Veseliq

Едва ли ще съвпадат (но нека друг да каже). Фаровете нови ще са по едно поне 1000-1500лв всеки, решетката още 500 (пластмасовата преди фейслифта е 400, без емблемата), ще трябва да смениш и предния капак. Тоест ти остава надеждата да ходиш по морги, които често гледат цената спрямо нови и се правят на луди. И накрая ще стане "на свинче звънче" - като тръгнеш да я продаваш ходи обяснявай, че не си блъснал предницата, а те кефи повече да си с нова решетка, фарове, капак и тн.

Както съм писал, след 2008ма имат DPF, тоест 7ма генерация няма. В Англия е същото. Да, фейслифта се различава. Най-лесно - волана е друг и предницата е различна. Решетката на фейслифтов акорд е хромирана и НЯМА хромирана лайсна на самия капак: http://imganuncios.mitula.net/2005_honda_accord_euro_96635406261590995.jpg За разлика от преди фейслифта, където решетката е черна и има хромирана лента на капака: http://www.mynrma.com.au/media/honda_accord_euro_2003.jpg За волана потърси в нета за "Euro Accord 2003 interior" и съответно за "Euro accord 2006 interior" и ще видиш и там разликите.

Не мисля, че е само на японските - лампата светва като маслената помпа (която до колкото знам винаги е в най-ниската точка) спре да й достига масло за въртене. Сега, при по-модерните автомобили има повечко датчици, които могат да ти кажат за нивото на маслото, но случая при нас не е такъв. Кажи дали мислиш да минеш двигателя с пароструйка? Аз мисля да поизмия моя, но малко се притеснявам да не прецакам нещо.

Отделих въпросите в нова тема - в тази, в която беше писал не беше прочел нито целта на темата, а от въпросите ти съдя че и като цяло не си прочел написаното от мен за колата. Винаги е по-лесно да питаме, но... Ето сега те моля да я прочетеш: http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=93137 И все пак да отговоря. Нещата, които не са изришно споменати в горната тема, вероятно не важат (примерно не разбирам какво имаш предвид под "детски боелсти" - всички често срещани проблеми съм изброил, както и кои от тях са корегирани във фейслифтовата версия на колата)? Ето все пак да отговоря. 1. Къде се произвежда модела? (Ав. е в Англия) - Япония 2. Има ли проблеми 6 степ. скоростна кутия? (На Ав. тя се прави в Полша и някои имат проблем с вкл. на 2ра или нещо с 5тата) 3. Бенз/диз. двг гори ли масло? (Ав. бенз. някои горят) 4. Диз. двг. има ли проблеми с дюзи, помпа?(Ав. е с Denso и след 150хил.км. много от тях имат проблем) - Никой не се е оплаквал, иначе щеше да е в споменаваните често срещани проблеми в горната тема. За маслото - всеки един двигател като се износи, гори масло. Двигателите на Хонда са сред най-издръжливите, но никой не е застрахован от малаумно каране без правилна поддръжка, което да доведе до скапани семеринги и тн и в крайна сметка горене на масло. Лично моя дизел си гори по литър между смени (10-12 хиляди), но е на над 250 хиляди реални към, първите 160 каран от италиянец на заварка сменяйки маслата през над 20 хиляди км. От оторизирания сервиз твърдят, че е в реда на нещата да "изпива" половинка между смени и на нов двигател. 5. Диз. двг. има ли DPFфилтър? (Някои от Ав. имат и горят повече, защото има 5та дюза) - След 2008ма имат DPF филтър. 6. Проблем с EGR-а? ( Диз Ав има проблеми, но е на лесно място и се чисти лесно ) - Има начин да се затвори софтуерно с ремап на ECU-то. Колата след затваряне почва да пуши като всеки дизел със затворен ЕГР. Ако не се затвори трябва да се чисти на 50тина хиляди. На лесно място е. 7. Рейката електрическа или хидравлична? (Бенз. Ав. май е с електр.) - Хидравлична е, в темата пише, че се случва да протича. 8. Двумасовият маховик на диз. двг. кога горе-долу се скапва? ( На Ав. много различно) 9. С ангренажен ремък/верига ли са бенз/диз. двг.? (Диз. Ав преди фейслифта е с ремък, след това с верига) 11. Имат ли "детски болести" диз/бенз. коли? ( Aв.двг. се правят в Полша, фейслифта D-4D имат склонност да горят гарнитура глава, особено 2.2. ) 12. При покупка на старо, освен общо приетите неща, какво характерно да се гледа за бенз. и диз.? - Отговорено в темата. 10. Има ли общо достъпна диагностична програма/OBD2 кабел ? (За Тойота има Techstream, която е открадната дилърска програма и с китайските кабели MiniVCI върши страхотна работа. Освен за чистене на грешки, се гледат и живи данни и някои неща могат да се препрограмират/тестват) - Ползвам ELM327 адаптер с Torque за Android. Не знам дали има нещо по-специфично за Хонда.

При мен със сигурност ЕГР клапана е затворен - при теб може би има някакъв проблем. Мощността е относително нещо. Важно е как е калибрирано диното - разлика има от това дали си тествал с отворен капак, колко широки са гумите и тн и тн. Отделно трябва да се взима предвид кой цитира мощност на коляновия вал и кой на колелата. http://www.popularhotrodding.com/features/0612phr_dyno_accuracy_testing/ Естествено бих очаквал и различни резултати ако двигателя ти е нов вместо на 250 хиляди км със съответно износената турбина, дюзи, запушени турбо пътища, интерколери и прочее. Аз лично получих от ремапа това, което очаквах - не мисля да стъпвам на пистата, че да гоня някакви определени цифри.

Вземи си бензин. Ако караш много сложи газ. Дизела е с далеч по-добра динамика, но не си струва разходите, имайки предвид, че вероятно този дето ще вземеш ще е на над 150к км реални. Повече за него тук: http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=93137&do=findComment&comment=1057396066

Правилно - софтуерното "изтриване" е най-доброто решение. Premier Tunning имат remap, с който колата отива на 380NM/180кс и изключва EGR-то, но при настъпване Акорда ми почна да пуши на поразия от както я ремапнах. Моята, с изтрит/изключен EGR си загрява също толкова бързо, колкото и преди. Даже наскоро започнах да ползвам трика за пускане на климатроника на 22-23 градуса и ръчно настройване на силата на вентилатора и колата почва да се затопля след 3-4 мин каране. Ако е на Auto трябват поне 15 мин да започне да духа топло, независимо от зададената температура. А prelude_2.3 - с тия 440nm дано да имаш едномахов маховик, понеже стандартния не е от най издръжливите.

Тъй като през последните 4 години през които пиша в този форум, съм отговарял безброй много пъти, в безброй много теми, на въпроси от типа: - Дизел или бензин? - Какви са често срещаните проблеми? - Какъв е разхода на гориво на колата с еди си кой двигател? - Какво да гледам при покупка? Ще се опитам да отговоря на всичко, което сме разисквали и да обновявам този пост, така че при повторно задаване на същия въпрос, хората да бъдат насочвани тук. Важно за модела: Първата версия е 2003-2005та година. Втората версия е 2006-2008, която включва няколко визуални и интериорни промени, както и куп технически подобрения (най-вече по дизеловия модел). Най-лесно може да ги различите по предницата и по волана и таблото. Ключовите подобрения в интериора на фейслифтовия модел са, че има борд компютър (засичащ разход и оставащо гориво в километри) и ако има навигация, тя работи за България. Разлика в предницата, обърнете внимание на решетката и лайсната на предния капак: Предница на 2003-2005 Предница на 2006-2008 Разлика в интериора: Интериор на 2003-2005 Интериор на 2006-2008 - Колата е изключително здрава, типично за Хонда. Проблеми с електроника и различните екстри са крайно нетипични, стига да не е имало удари или намеса на некомпетентни майстори. Окачването е сравнително твърдо и изключително издръжливо - първите 200 000км се сменя най-много някой друг тампон на стабилизираща щанга или биалетка, зависимост от броя ями през които е минала колата. - 2003-2005 само бензиновият 2.4 i-VTEC и дизеловият 2.2 i-CTDi имат ESP (наричано VSA). За 2006-2008 вече и 2.0 i-VTEC има VSA (благодаря на Imst & chavduk за това допълнение). - Навигацията за колите преди фейслифта (2003-2005) НЕ РАБОТИ за България (макар че уж се появяват дискове, с модифицирани карти, ще обновя темата ако такъв бъде подкаран). За тези след фейслифта, може да си свалите карта от тук: http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=65105 - Преди фейслифта няма бордови компютър (разход, оставащ пробег) Двигатели и транзмисия: - 2.0 Бензинов i-Vtec 155кс с 5 скоростна ръчна или автоматична кутия - 2.4 Бензинов i-Vtec 190кс с 6 скоростна ръчна или 5 скоростна сенквенционална автоматична кутия - 2.2 Дизелов i-CTDi 140кс с 5 скоростна ръчна кутия (от 2006та е с 6 скоростна ръчна) Нива на оборудване: Тук може да видите брошура, която описва нивата: http://store3.data.bg/vultur/Accord%207th%20gen/Honda%20Accord%20Saloon%207th%20gen.pdf - Най-базово с 2.0 i-Vtec, характеризира се с липса на автопилот (круз контрол) и табло светещо в БЯЛО - има копчета само в едната половина на волана - Sport с 2.0 i-Vtec и 2.2 i-CTDi - имат автопилот, таблото свети в ЧЕРВЕНО - TypeS за 2.4 i-VTEC - Executive с 2.2 i-CTDi и 2.4 i-VTEC - при тях се подразбира шибедах, кожен салон с подгрев на седалките, сензор на чистачките, автоматично нивелиращи се фарове, а 2.4 i-VTEC е единственият модел с навигация по подразбиране. Навигацията е опционална за моделите от Sport нагоре. Ако искате "Всички Екстри" гледайте да има шибедах. Много рядко, но все пак има изключения. Аз лично имам "Всички екстри" без кожен салон и подгрев на седалките. Виждали сме и кола Sport с шибедах, макар да е невероятно изключение. Ако някоя кола има парктроник, то той е слаган допълнително, тази екстра отсъства дори в супер-луксозния Legend. Срещани проблеми за модела: - За около 8-10 години експлоатация, започват да изгарят актуаторите (машинките) на вратите на централното. Цената на един брой оригинална от тук е над 150лв, от интернет за около 50лв се взимат оригинални. - При Executive, малкият дисплей започва да прекъсва. Оправя се с 1) запояване на разпоилия се конектор от кадърен електротехник (30лв) или 2) Смяна на малкия дисплей (незнайно колко скъпо от морга) - Докладвано от няколко потребителя - пука се маркуча на кормилната рейка на коли след 200 хиляди км пробег - Само при tourer (комби) - обичайно се поврежда механизма за затваряне на петата врата - Моля за идеи да допълним тази графа Срещани проблеми при бензиновите двигатели: Такива се срещат по-рядко и като цяло са значително по-евтини за отстраняване спрямо дизелите, за това и по-високата цена и малко бензинови бройки на пазара. - По някое време (срещаните във форума случаи са между 100 и 200 хиляди) се износва ламбда сондата и започва да свети чека на двигателя, чиято смяна е около 600лв. - Важно е двигателя да се обслужва често и с тънко масло, макар препоръките на селските майстори, че "на разработен двигател се сипва 10W-40". Хонда препоръчват 0W-20 до 5W-30 и точно такова масло е добре да се налива и да се сменя на 8-10к км иначе се запушва цедката на маслената магистрала на главата, което води до бързо износване на разпределителните валове. Когато се наложи - сменете разпределителни валове и спазвайте горната препоръка за масло и интервал. Това най-вече засяга K20 (2.0 i-VTEC) двигателя (благодарност на ADH-Honda за пояснението) - ако колата започне да губи обороти изключена от скорост, нека първо се почисти дросел клапата с WD-40 или подобно, преди да се търси по-сериозен проблем (благодарност на ntpetkov) Срещани проблеми при дизеловите двигатели: Дизеловият двигател е сред най-читавите, тихи и еластични в класа си, което не значи, че е евтин за поддръжка! - Съединителя е куплиран с двумахов (демпферен) маховик. Когато съединителя започне да приплъзва, ако не се смени веднага, разбива и маховика. Сам по себе си съединител струва около 500лв, в комплект с маховик е около 1400лв. Смяната е още 200лв независимо дали сменяте едното или двете, тъй като трябва да се разглоби скоростната кутия. Най-лесно дали съединителя приплъзва, се тества като колата се подкара с 80км/ч на 4та скорост и се настъпи до земята - ако оборотите на двигателя скочат непропорционално на скоростта - значи приплъзва. Ако купувате кола, много е вероятно това да значи, че ви чака ремонт за 1400лв. - За модела от 2003 до 2005, веригата се разхлабва за около 200 000км и започва да трака. Смяната с всички ролки и ремъци струва 1100лв (800лв части, 300лв труд в читав сервиз). Ако маслото не се сменя на препоръчаните от Хонда 20 000км, а по-често, да кажем 10-12 000 км и се сипва 0W30 покриващо ACEA C2 или B5 или в най-лошия случай B1, веригата може да изкара и двойно повече километри. Практиката показва, че почти никой не го прави и всички "кошове" по автокъщите на по 200-250 хиляди км са с разтракана верига, която моментално трябва да се смени. Това се хваща и на ухо от майсторите в хубавите сервизи. След фейслифта (2006-2008) проблемът с веригата е отстранен и тя е на практика вечна (500 000км +). - Дефектира ролката на алтернатора при пробег 160-200 х.км ако се използва дългия ремък. В последствие (при фейслифта) Хонда променя дължината на пистовия ремък и премахва едната паразитна ролка - това може да се направи и на стария двигател ако ви се наложи (благодарности на NikiG за допълнението). - За модела от 2003 до 2005 изпускателния колектор се пука след около 150-200 000км. При заваряване цената е около 200-250лв с труда и изкарва още 20-50 000км според качеството на заварката или се сменя с чугунен от кола след фейслифта, който е на практика вечен (обикновено 400-600лв в зависимост от къде си го намерите + труда). Проблема както се подразбира го няма след 2006та година, а се диагностицира с неприятна миризма на изгорели газове в купето - Както всеки дизел, ако колата е настъпвана още студена, има шанс да е съсипана турбината и/или дюзите. Обикновено дори при жестоко каране изкарват 200 000км без проблем, а при правилна експлоатация много повече, но това е риск който трябва да поемете. Изправното турбо на тази кола си "свири" повече от колкото на другите автомобили - това не е признак, че е повредено, освен ако не вие като линейка. Нова турбина Гарет е 2000лв, рециклиране на турбо е 800лв (но е много под въпрос как ще го направят и балансират), рециклиране на дюзи е около 200лв/дюза в Бош Център. - ЕГР клапана се запушва, дебитомера се зацапва - това са неща, които вдигат разхода на гориво и които трябва сами да накарате сервизите да ви профилактират. - Двигателя загрява много бавно спрямо другите дизели, особено досадно през зимата. Заради горният списък със скъпи консумативи, доста по-желани са бензиновите модели. Най-големият проблем с новият внос дизели е, че най-често когато започнат да излизат тези проблеми, хората на запад си продават колите, тъй като там ремонтите са безбожно скъпи. Тук автокъщите превъртат километражите и ги продават "в перфектно състояние". Аз лично смених верига, съединител + маховик и колектор, но пък на теория след като се оправят тези проблеми и при правилната поддръжка, колата става вечна. Ако обаче вземете дизел на РЕАЛНИ малко километри, особено фейслифтов, ви чака огромно удоволствие от нисък разход и страхотна динамика. Също така има опция да се ремапне безопасно до 180кс и със софтуерно затворен ЕГР клапан. Разход на гориво: Данните са на база статистически данни от сайта за пазене на разходите по МПС-то, който правя като хоби, а много потребители от България и чужбина ползват. Разгледайте конкретни профили, за да видите как е постигнат разхода, понеже всичко зависи от условията и стила ви на каране. Разход на Honda Accord 2.2 i-CTDi - грубо, смесен около 6.5л/100, зависимост от карането. Разход на Honda Accord 2.0 i-VTEC - грубо, смесен около 8.5-9л/100км, зависимост от карането. Разход на Honda Accord 2.4 i-VTEC - грубо, смесен около 9-10л/100км, зависимост от карането. Темата ще бъде разширявана от мен, а надявам се и от други. Моля да отговарята, за да я допълваме, като аз ще трия след това мненията добавени в този пост, за да не се разводнява!

С цел да се избегне излишно плюене, заключвам темата.

Дали ако Хондаджийте не правеха такива генерализации и не се смятаха за нещо повече заради избора на автомобил който са направили, нямаше и другите да ги харесват повече? Не знам как човек с "натупана" Е36-ца, стикер M-Power на задното стъкло и поведението на състезател по градските улици е по-голям селянин от човек с "натупана" Civic 5-та генерация с VTEC стикер на задното стъкло и поведението на състезател по градските улици?

Наистина последната изглежда най-запазена, но е добре да имаш предвид, че е най-ниско ниво на оборудване, дори няма автопилот. Тоест наистина очаквай гола като пушка кола без абсолютно никакви екстри (ако не броим климатика), който отдавна си е стандарт при всяка кола за над 20к лева. Аз лично бих или дал повече пари за Хонда с екстри или бих взел за тези пари Мазда 6 пълна с екстри. Дизеловите мазди са доста по-зле от дизеловите Хонди, но бензиновите са също така безпроблемни, ако изключим, че първите 6ци започват да ръждясват отзад. От друга страна за 10 000лв можеш да вземеш и по-нова 6ца.

Честито! Само да те питам, тази с газта ли взе от Миленков? Пусни и някоя снимка

Хайде да се фокусираме върху конкретното питане Въпроса не е "защо го правят". Ясно, че жените като цяло по-малко амортизират залата, че за мъжете, които са повече е по-приятно да има жени и тн и тн. Това, което питам е има ли закон, който да забранява да дискреминират на база пол? Тъй като виждам, че не искате да се абстрахираме от примера с фитнеса - "Реално уредите на които тренират жените са различни", но и жените и мъжете имат достъп до едни и същи уреди. В конкретния фитнес има една "мацка", която е била състезател по вдигане на тежести - мога да я питам да направя видео как прави 10ки мъртва тяга със 120кг. Е, тя е изключение, заради което плаща по-малко, но нали гоним равенство. Ако кажеш, че за една позиция ще плащаш на мъж повече (или на жена по-малко), това е дискреминация. Ако една жена трябва да плаща по-малко (или мъж повече), това е ок?

Целта е ясна. Но сега потърсих и не успях да намеря американски фитнес, който да декларира различни цени за мъже и жени. Посочи ти. Има такива, които са само за жени, но това е малко различно - в единия случай предлагаш продукт за определени хора, в другия случай предлагаш продукт на различна цена според хората. То и интереса на мъжете към колите е по-голям. Освен автокъщите да започнат да обявяват хондите по-евтино за жени?

Тъй, без задни помисли. Конкретният повод да питам е за цените на фитнесите в София, след като си говорихме с приятели живеещи в Берлин. Аз тренирам в зала "Пулс Фитнес", за която цените за мъже и жени за месечни карти са различни (http://www.pulsefit.bg/pulse-fitness-spa/pricing-plans/). Те твърдят, че в Германия за подобно нещо веднага биха те осъдили, звучи им абсурдно. В България има ли закон, който директно или индиректно да казва, че не можеш да предлагаш един и същ продукт с различни цени по пол, възраст (в Германия наскоро бяха осъдили единия телеком за подобна услуга на M-Tel Loop - където можеш да се възползваш само ако си до дадена възраст), раса и тн? Нали уж всички сме равни или частните фирми могат сами да избират как да те дискреминират? Ако има такъв закон, в КЗП ли може да се подаде жалба?

Без да се заяждам, искам да стигнем до истината. Ако е пълно с клипове, покажи поне един-два. Но нека не забравяме, че говорим за реална скорост на равно, а не по километраж. Понеже километража винаги има 8-10% резерва, а ако сложиш по-високи гуми и намериш баир, вероятно можеш 260 да ги вдигнеш. Един познат от Враца има клип как вдига 260 с BMW 330d 245кс 2009та, по GPS залепнало на 245км/ч. Е тази кола мисля че е с ограничител. Просто хората са сметнали при що годе стандартна кола, с нормално широка предница, колко енергия е нужна за преодоляване на въздушното и търкалящо съпротивление. Всичко друго е надлъгване.

Нарича се физика. По-горе съм писал защо двойно повече конски сили далеч не стигат за двойно по-висока скорост [0]. За 200км/ч ти трябват 111кс, за 250км/ч ти трябват 202кс (включващи въздушно и търкалящо съпротивление на "нормален" автомобил) [1]. Тези конски сили са на колелата, твоите 156кс са измерени на коляновия вал. [0] http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 [1] http://www.e31.net/resistance.html

В книжката пише максималната скорост, която колата е способна да развие на равно със стоковите си компоненти и нормално гориво. Ти просто караш 150кс автомобил, няма как да вдигнеш повече. Когато е електронно ограничена, тогава изрично го пише. Примерно разните немски коли по 500-600кс са често електронно ограничени на 250км/ч.

Осъзнаваш, че кинетичната енергия и въздушното съпротивление растат с квадратна сложност? Вероятно при 215км/ч по километраж си с 200км/ч реални, което е адски много. Според мен не ограничител, а това, че за 150км/ч ти трябват 54кс, за 200км/ч ти трябват грубо 111кс, а за 250км/ч ти трябват 202кс е причината да ти е залепнала стрелката на толкова.

Автомата на Mazda CX5 го дават 56/60 хиляди лева според нивото на оборудване. По-икономичен и по спецификации доста по-пъргав от Хондата. Хондата я дават 56 500 за нивото, което си харесал. Според мен за складова бройка и двете компании могат да ти нарпавят приятна отстъпка. Отделно, че Маздата ако помня добре е с постоянно 4x4, докато при Хондата се включва при прибуксуване. И двете си имат предимства и недостатъци, но аз лично бих предпочел кола с постоянно AWD.

Това в контекста на нова кола е пълна глупост. Не случайно много от автомобилите от българските представители се изнасят за чужбина - по-ниски цени и интернационална гаранция. Ако искаш гаранция, трябва да я сервизираш така или иначе в Бултрако или Юбико (ако си от София). За какъв ти е да си я купиш от чужбина за повече пари и неудобности и накрая пак тук да се грижиш за нея? Към автора - ако взимаш бройка, която да ти направят и донесат по поръчка (допълнителни екстри, избор на цвят и тн) няма да ти направят отстъпка. Но си харесаш някоя складова бройка - просто се пазари. Не показвай, че "вече си я взел", а направи впечатление на несигурен клиент, който се чуди между нея и няколко други коли в този клас. Отиди в дадените представителства (Mazda, Kia, Hyundai) и виж и там какви оферти ще ти нарпавят. Така без да блафираш ще можеш да се пазариш с Бултрако за CR-Vто, което си харесал.

Точно това изглежда да е - че маслото е за смяна. Може и да няма зануляване, има модерни коли, които имат различни датчици за следене на качеството на маслото.

Съжалявам, че не си останал толкова доволен колкото и аз. Но тъй като и ти си със сребърен металик, виж на някой колега с CR-V отпред под същия ъгъл колата му дали нюанса е ок. Просто тия бои наистина адски много се менят под ъгъл и може и да забелязваш неща, които преди не си виждал. А може и наистина да не са я оцелили

Малко са хората които карат скъпи/нови коли и пишат по форуми. Направи тест драйв, изкарайте колата от Бултрако и я понамачкай по новата отсечка на магистралата гара Яна. Същото мога да те посъветвам да направиш и с Kia Sportage (Kia отдавна като качество нямат нищо общо с имиджа им от преди 15 години, не случайно такситата карат корейски коли), както и с Mazda CX-5. Честно казано маздата ми е най на сърцето в този клас - кеф ти динамика, кеф ти нисък разход, кеф ти доста повече екстри за същите пари. Но направи тест драйв, не я щади, в крайна сметка трябва да ти легне на ТЕБ на сърцето и да я платиш - ако някой ти каже "автоматика си е добре, върши ми работа" не мисля, че това трябва да означава каквото и да е за теб. Друг момент е, че наскоро купувах ново МПС - мотоциклет. Бях си харесал Honda, но Бултрако не искаха да коментират никакви цени. А за складови бройки на точно това, което ми харесва, от Kawasaki ми направиха към 30% отстъпка от каталожната цена, което беше невероятно. Не са много хората дето купуват коли за по над 50 бона (дори да е през лизинг), накарай представителите на марките малко да се потрудят за твоите пари

По-скоро бих взел кола купувана и карана от БГ, от колкото кола "нов внос", но от друга страна и сегашната ми е горублянска (но много избирана) и съм безкрайно щастлив с нея (можеше и по-добре, но пък и като я купувах, купувах за първи път) По темата - иде реч, че Бултрако наистина не че не могат, а не искат. Сервизиранията правени от оторизирани сервизи могат да се видят от всеки друг оторизиран представител. ПП: Специални благодарности на MIYAMOTO за съдействието!