FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[DTEC 514]

преди 17 минути, edimo написа:

А ако имаш впечаления от Германия в момента, това вече не е онази Германия, акомеразбирашкаквоискамдакажа!

Off Topic

До коя година е била "онази Германия"? Искам веднъж за винаги да разбера дали съм успял да я видя или имам впечатления само "от Германия в момента".

 

[vespa 311]

Off Topic

Тук може и аз да се включа:1986-1996г.

преди 3 минути, DTEC написа:

  Скрий съдържанието

До коя година е била "онази Германия"? Искам веднъж за винаги да разбера дали съм успял да я видя или имам впечатления само "от Германия в момента".

 

 

 

[edimo 11]

преди 18 минути, dandilov написа:

То си го пише в ръководството, което си снимал. Намери на кои страници са сервизните интервали за облужване. В ръководствата на английски език пише:

Normal - 10 000km.

Severe - 5 000 km.

В Швейцария си е Severe.

Само това е

[edimo 11]

преди 29 минути, Rakeem написа:

Ето нагледен пример как се убива двигател, 20к през 2г. с минералка, още от първата смяна и после защо ми гори масло, защо ми тропа двигателя.

 

 

Тук грешиш, нито гори грам масло, нито тропа, в прекрасна кондиция е. А не е като да не знам за какво говоря

Редактирано 27 Януари, 2020 от edimo
допълване

[inspektora 401]

Аз имам един академичен въпрос. Всички (включително аз) съдим за качеството на маслото от това, дали и колко колата го харчи, но има ли някаква научна обосновка за това? Каква е връзката м/у качеството на маслото и разходът му? Освен това разходът на масло може да е по различни причини - едно е преминаването през маслените сегменти, друго изпаряването на маслото и засмукването от турбина при турбинираните мотори.

Редактирано 27 Януари, 2020 от inspektora

[JHM 1787]

Off Topic

Не всичко е вискозитет...!

Извинявам се ако сте го приели като атака,но като видях книжката...

Я чакайте,че и аз на моята имам един два подобни интервала.

Само че аз ги стопирах на 90к

и от там си я "коландря"аз!

 

[dandilov 2812]

преди 16 минути, vespa написа:

Защо имаш страх да сипеш 5w40

Защото с този грейд, двигателят е осезаемо "по-спънат"! Тук няма постоянно да катери планини и е излишно да си намаля к.п.д.-то, и да си увеличава разхода. С едно хубаво 5W30 или 0W30, този двигателят ще има много по-добра динамика, по-нисък разход и няма да има по-голямо износване тук при нашите условия!

 

преди 11 минути, edimo написа:

Само това е

Е такова ръководство не бях виждал! Признавам си!

 

Редактирано 27 Януари, 2020 от dandilov

[dandilov 2812]

преди 12 минути, inspektora написа:

Всички (включително аз) съдим за качеството на маслото от това, дали и колко колата го харчи

1. Един изправен двигател не трябва да харчи масло! Или разходът е минимален, слабо забележим на щеката.

2. Ако един изправен двигател не харчи грам масло до към 4000км, а после започне да го харчи осезаемо, значи е от самото масло! Факторите са най-общо: слабо базово масло, некачествен пакет присадки и подобрители, които почват да се разлагат след този интервал.

3. Ако един двигател си го харчи от самото начало, значи е от самия двигател! Необходим е ремонт.

Това, че по предписание ти трябва 5W30, но го гори. А като сложиш 5W40 и го гори значително по-малко, означава т.3

[Rakeem 761]

преди 24 минути, edimo написа:

Тук грешиш, нито гори грам масло, нито тропа, в прекрасна кондиция е. А не е като да не знам за какво говоря

Сипи 0w20 и тогава можеш да кажеш дали гори масло или не, 5в40 естествено, че няма да го гори, или поне не осезаемо. И говорих образно, не конкретно за теб, но ако тази книжка е реална, то смятай, че колата ти е еквивалент на двигател с 200к пробег при нормални сервизни интервали от по 10к и макс 1г. 

[inspektora 401]

преди 3 минути, dandilov написа:

Това, че по предписание ти трябва 5W30, но го гори. А като сложиш 5W40 и го гори значително по-малко, означава т.3

Има логика в това, но се сещам за следния житейски пример. Имахме един служебен Партнер дизел, който карахме с предписаното 5W40. На около 90К, започна да харчи доста масло. Не е като да е износен мотора ... Минахме на 10W40 и  така си изкара до 150К, когато се продаде, без да харчи масло. 

[vespa 311]

Понеже темата се завъртя към вискозитет да спомена, служебните коли всички Евро6 дизел се карат с 10w40 пълна синтетика, маслото е Shell Rimula6. Някои са над 200хкм. 

Коментари за маслото не ме интересуват, понеже нямам намерение да карам дизел. 

[CARPERA 1517]

Може ли да назовеш една две леки коли марка ,модел които карате с тоя Shell Rimula6.

[Pavel_Pavlov 1029]

1 hour ago, dandilov said:

Е такова ръководство не бях виждал! Признавам си!

 

Не си защото това не е ръководство (owner's manual), а първите страници от сервизна книжка. Както се вижда от снимката на колегата се споменават различни модели Хонда. Ето снимки от моята – същата работа.

 

И да допълня само, че дори несъответстващият интервал от сервизната книжка не е спазен. Защото там пише 20 хил км или 12 месеца.

 

Редактирано 27 Януари, 2020 от Pavel_Pavlov

[fenabg 2981]

Преди 2 часа, inspektora написа:

Аз имам един академичен въпрос. Всички (включително аз) съдим за качеството на маслото от това, дали и колко колата го харчи, но има ли някаква научна обосновка за това? Каква е връзката м/у качеството на маслото и разходът му? Освен това разходът на масло може да е по различни причини - едно е преминаването през маслените сегменти, друго изпаряването на маслото и засмукването от турбина при турбинираните мотори.

Чек са не мешай темата тука 90% дет пишат не са сглобили ни един мотор от нулата . Останалите 8 са сменяли гарнитура глава и колко останаха . 
От тая тема разбрах следното  щом почва да гори значи маслото се скапва , демек моята до 10 и над 10к не пипа 3ти тип масло , мога го карам на 15к докато го прогори? . Разбрах и друго че няма ни един тест направен в България.

И да не съм съвсем офтопик  разбрах  кои масла се карат до 6к  ай сега ми кажете кои могат до над 10к  щот ми е интересно . 
Превъзбудихте  се с тея масла за дараци на 20+ годинки включително и моите три дарака.

[edimo 11]

преди 27 минути, Pavel_Pavlov написа:

 

Не си защото това не е ръководство (owner's manual), а първите страници от сервизна книжка. Както се вижда от снимката на колегата се споменават различни модели Хонда. Ето снимки от моята – същата работа.

 

И да допълня само, че дори несъответстващият интервал от сервизната книжка не е спазен. Защото там пише 20 хил км или 12 месеца.

 

 

Ето ги моделите и интервалите, които са посочени

[Pavel_Pavlov 1029]

Точно както и казах. Интервалът, посочен в сервизната книжка, е 20 хил или 12 месеца. Ако погледнеш интервала в ръководството, ще видиш реалната препоръка. Може да се разминава с таблицата от сервизната книжка. Поне при мен е така.

 

@fenabg, само мога да коментирам това: ако едно масло изведнъж почне да бъде горено от двигателя, значи вече му е свършил ресурса, но това не означава, че дотогава е било ок, или пък, че това е непременно добра индикация за ресурса и може да караме докато почне да гори. Просто разяснявам твърденията за горенето защото мисля, че неправилно го тълкуваш.

[fenabg 2981]

преди 2 минути, Pavel_Pavlov написа:

. Просто разяснявам твърденията за горенето защото мисля, че неправилно го тълкуваш.

To там е проблема че няма вярно тълкуване това искам да се разбере. Няма правилно тълкуване кога и защо един мотор ще почне да гори . 

[dandilov 2812]

преди 53 минути, fenabg написа:

ай сега ми кажете кои могат до над 10к  щот ми е интересно . 

На гориво бензин, над 10к - няма такива:

До 10к - ACEA A3/B4 и ACEA A5/B5.

На LPG, над 10к, могат и някои други, но само определени.

[edimo 11]

преди 16 минути, Pavel_Pavlov написа:

Точно както и казах. Интервалът, посочен в сервизната книжка, е 20 хил или 12 месеца. Ако погледнеш интервала в ръководството, ще видиш реалната препоръка. Може да се разминава с таблицата от сервизната книжка. Поне при мен е така.

 

Е да де, но обслужването се прави по сервизна книжка/сигурен съм, защото съм обслужвал гаранционно кола от 0 км и никой не те пита ти какво смяташ или как желаеш/

[Pavel_Pavlov 1029]

Spoiler

Повтаряме се и по сервизна книжка да се прави, швейцарците са го пресрочили двойно. В сервизната книжка пише до 12 месеца, не 24.

 

[V4st*r 13]

Преди 13 часа, dandilov написа:

поради планинският релеф. Това се води тежък режим

 

Добре,  но в таакъв случай не трябва ли да смятаме и стоенето в софийско задръстване,  както и карането при горещина над  32° (според сервизната книжка на Хонда)  също  за тежък режим?

 

И дали използването на "неекологично" масло няма връзка с не-членуването на Швейцария в ЕУ?

 

И още нещо,  не  е ли точно HTHS-а на маслото фактора от който зависи предпазването на цилиндровите стени и сегментите? И ако е така,  ако ще наливаме 5-30 не е ли по-добре да изберем такова 5-30 с по-висок HTHS?

Редактирано 28 Януари, 2020 от V4st*r

[ceco_accord 5973]

Off Topic

Задръстванията винаги са се водели "тежък режим". Причината е че км са минимални, а мото часовете растат главоломно. Затова е прието така (и по-лесно разбираемо). Малцина (като нас) си следят мото часовете. На останалите просто трябва да им напомня някой и в случая това е преходът в км в при тежки условия, който е съкратен наполовина.

 

[Тъмнозелен самурай G86-P 322]

15 hours ago, dandilov said:

@Accord 1,8i LS 2001

HTHS ≥ 3.5, нали е АСЕА А3!

 

@inspektora

Там хората си сменят колите като носни кърпи и на никой даже не му минава през ума що е това масло! Утре си купува нова кола от дилъра и си кара.

Ние тук си пазим каручките, щото не можем да живеем като швейцарците... В това е разковничето!

над 3,5 точно, но не пречи да дадат колко е...

[romborak 165]

Преди 12 часа, dandilov написа:

На LPG, над 10к, могат и някои други, но само определени.

Колега, @dandilov, би ли споделил кои са тези масла според теб?

Редактирано 28 Януари, 2020 от romborak

[V4st*r 13]

Преди 3 часа, ceco_accord написа:

Малцина (като нас) си следят мото часовете

 

Off Topic

Е как точно може да ги следи човек? С някакъв прибор или?  Аз например + задръстванията,  ако е за до 15 мин редовно оставям и мотора да си работи,  за да се зарежда акумулатора и да не изстива.  (и ПАК се опитаха да ми сложат скоба,  наглеците!)

 

Преди 2 часа, Accord 1,8i LS 2001 написа:

Ние тук си пазим каручките, щото не можем да живеем като швейцарците

Off Topic

Аз я пазя по-други причини.  1во новите са по-чупливи,  2-ро,  вече е исторически модел, нека виждат хлапетата колкко по-хубави коли е имало преди нашествието на СУВ-тата...... 

 

А има и 5W30 с HTHS 3,7 -  повече дори от 5-40 масло,  това не е ли по-добрия вариант за задръстванията?

[pendoc 188]

Преди 1 час, V4st*r написа:

 

Е как точно може да ги следи човек? С някакъв прибор или?  Аз например + задръстванията,  ако е за до 15 мин редовно оставям и мотора да си работи,  за да се зарежда акумулатора и да не изстива.  (и ПАК се опитаха да ми сложат скоба,  наглеците!)

 

 

 

Off Topic

Най-простото и елементарно  изчисление е по средната скорост!  Средна скорост 70 км/ч. изминати 7000 км са 100 моточаса, при 14 000 км са 200 моточаса и т.н.

 

[V4st*r 13]

 

Off Topic

 

Тя няма компютър,  всичко е аналогово 😐😁

 

 

[ceco_accord 5973]

Off Topic

 

V4st*r - Никой няма мото часовник, но не е трудно да се сметне ориентировъчно.

Средна скорост извънградско е по-константна. При мен се движи около 85-90км/ч. Това при маршрут от няколко стотин км, с преминаване през населени места.

Градската е по-трудна и зависи от конкретните условия - град, трафик, тапи и т.н. Може да си засечеш минутите от паленето на колата пред вкъщи, до гасенето и пред работа. После гледаш колко км си минал и делиш. По обичайният ти маршрут и в работен ден ще е представителна извадка, ако го правиш всеки ден за 1 седмица. Обикновено градската средна е 1/3 от извънградската. А в големите градове може и по-ниска да е. Ако от паленето пред вас до гасенето пред работата ти са 10км разстояние и това ти отнема половин час - ето ти за деня 1 мото час със средна скорост 20км/ч. Както виждаш, разликата градско - извънградско отива на 1/4.

 

 

[Rakeem 761]

Off Topic

Аз имам часовник, който ми отчита времето, през което двигателят е работил, но максимумът е 99часа и не върши кой знае каква работа. 

 

[inspektora 401]

преди 24 минути, Rakeem написа:

Аз имам часовник, който ми отчита времето, през което двигателят е работил, но максимумът е 99часа и не върши кой знае каква работа. 

Off Topic

 

Ако го нулираш отвреме-навреме и записваш показанието, ще можеш да натрупваш часове до колкото си искаш.

 

 

 

 

[Rakeem 761]

преди 13 минути, inspektora написа:

  Покажи скритото съдържание

 

Ако го нулираш отвреме-навреме и записваш показанието, ще можеш да натрупваш часове до колкото си искаш.

 

 

 

 

Off Topic

Не става, нулира се само с един от пробезите или след всяко гасене, а с единия си следя изминатите километри от последното зареждане, а с другия пробега на маслото. 

 

[dandilov 2812]

 

Off Topic

https://www.ebay.com/itm/1Pc-Tach-Hour-Meter-Durable-Digital-Portative-Utility-Rotate-Speed-Timer-for-DIY/133297986507?hash=item1f092ddbcb:m:mY_auWsiSrADU3H6cvb8yYg

 

Преди 2 часа, romborak написа:

Колега, @dandilov, би ли споделил кои са тези масла според теб?

ACEA A5 и ACEA A3

 

[Mkilla 981]

V4st*r, новите не са въобще по-чупливи. Сега зависи и какво купиш като марка но то винаги е било така. Новото си е ново, караш и не го мислиш много дали гори масло и колко, какво ще се счупи и кога във времето на гаранцията и тн...

[DTEC 514]

Преди 21 часа, edimo написа:

Е да де, но обслужването се прави по сервизна книжка/сигурен съм, защото съм обслужвал гаранционно кола от 0 км и никой не те пита ти какво смяташ или как желаеш/

Off Topic

Понеже втория автомобил в семейството е от нов при мен, то смея да твърдя че до сега са се съобразили с всички мои желания - първа смяна на масло на 3 000км и след това на всеки 10 000км. И ако искам мога да си нося и маслото, което щом изпълнява изискванията в книжката, то ще бъде налято в двигателя.

 

[edimo 11]

Преди 1 час, DTEC написа:

  Скрий съдържанието

Понеже втория автомобил в семейството е от нов при мен, то смея да твърдя че до сега са се съобразили с всички мои желания - първа смяна на масло на 3 000км и след това на всеки 10 000км. И ако искам мога да си нося и маслото, което щом изпълнява изискванията в книжката, то ще бъде налято в двигателя.

 

Off Topic

 

Мислех да не пиша повече, нооо мога да кажа само едно - Браво! 

        И какво доказва това? Че 99,99% от хората, които имат възможност да си купят нов автомобил, нямат познанията и интересите на колегата в областа на мазането и се доверяват напълно на специалистите от оторизираните представителства за поддръжката на закупените от тях автомобили. Въобще не им дреме и не се интересуват какво масло им наливат, просто защото си имат по-сериозни занимания  и считат, че това не е тяхна работа! Спазват стриктно интервалите за техническо обслужване, за да не им отпадне гаранцията и толкова. Същия подход използват и когато посещават лекар - не си носят лекарствата и не му казват каква терапия да им назначи, освен ако не са по-добри от него, но тогава пък защо ще ходят там?.......та общо взето това мога да кажа по темата.

 

пп. съжалявам, не знам как да скрия съдържанието

 

 

[DTEC 514]

Off Topic

 

Имам чувството, че  някои живеят в някакъв измислен паралелен свят.. и нямат абсолютно никакъв допир с реалността.

 

Сравнението на доктор с авто-механик, който сменя масла и гуми е меко казано нелепо. Този дето сменя маслото в немските дилърски сервизи, не само че не разбира от масла, ами и не го интересуват. За него това е работа, която му носи пари. Нищо повече, прост работник, който развива пробката, даже не чака маслото да се изкапе докрай, сменя филтъра, завива пробката с нова шайба, пуска колата и налива масло от един варел в двигателя. От кой варел да налее му казва началника му, а за покупката на варелите се грижат едни други хора, които ги интересува сервиза да излиза на печалба, разбирай - да намерят най-евтиното масло, което става и да го продадат възможно най-скъпо. Колкото по-голяма е печалбата, толкова по-добре за собствениците. Работниците я получат един банкет, разбирай 5-6 бири и два вурста в хлебчета, я - не. Най-много да получат банкет и Коледна надбавка.

Какво ли не съм виждал - получавал съм си колата с масло под минимума на щеката, попитах началник сервиза дали не проверяват. Точно на моята кола били забравили. Следващия път я получих с масло над максимума - пак само на мен ми се е случило за деня.

Запазвам час за смяна на горивен филтър, отивам оставям колата и след 45мин ми звънят, че всичко друго сменили, но нямали горивен филтър в склада.

Ударих сърничка със служебната кола - счупена пластмасова маска и държачите на фаровете и спукан радиатор на климатика. Отивам да я получа след две седмици - фаровете за мъгла и фаровете оставени нерегулирани след ремонта.

 

Мога да продължа до утре сутринта.. Да не мислиш, че на мен много ми се занимава да си избирам консумативите и да ги сменям сам. И аз искам да си оставя колата, да платя 200-300€ за обслужване и да не се занимавам. Към този момент съм намерил само един сервиз, от който да съм доволен, но той е на 600км от мястото, където живея в момента. 

 

 

[ceco_accord 5973]

Off Topic

Сравнението не е много нелепо. Мнозина лазят по авто форумите, поради грешни диагнози и лечения по колите си.

Темата с маслата е същата работа - всички четат, надявайки се всеки да намери своята панацея и очакват "подходящото масло" да се окаже с плацебо ефект.

То е като да идеш при личния и да се оплачеш че те боли главата. Той не инвестира време за да познае дали е от неустановен диоптър, високо кръвно , проблеми със зъбите или т.н. Изписва ти хапче, ако не мине, друго, после трето, докато отстрани болката, но не и симптомите и. Така и с маслата - рецепти много и давай това, онова и т.н. "страдале", докато не намерим "интеграле". Тровим мотора с химии и чакаме да му мине разстройството. :) Ма и той като организма - което не харесва - изхвърля го.

 

[inspektora 401]

Off Topic

Цецо, да сравняваш мотора с организма също не е много уместно. Организмът има свойство да се самоизлекува и възстановява, а мотора не.

 

[Митко Йотов 1231]

Off Topic

Има ако е млад.Баш си е прав Цецо,да не кажа много,много прав.

 

[V4st*r 13]

На 27.01.2020 г. at 20:29, inspektora написа:

Имахме един служебен Партнер дизел

 

На 27.01.2020 г. at 20:29, inspektora написа:

Не е като да е износен мотора

Off Topic

 

Хмм,  като виждам как се карат служебните бусове и баничарки,  ме съмнява да не е износен? Това да върви с 1000 оборота и изведнъж да я настъпят додолу (абс.  редовен номер,  виждал съм го безброй пъти)  е страшно гадно за мотора: