FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[dindin 1249]

Може, може.

Зимно софийско по светофарите скъсява интервала.

[ivailopp 291]

Така е, не споря ,че честата смяна е нещо лошо,особено в някои условия. Ето това ми е интересно: Примерно semisynthetic и synthetic blend едно и също ли е , как са свързани с групите базови масла ( мисля ,че това е втора група) и как се представят в кратки интервали? Основното интересно ми е, че за много от тях и за минералните има нормален експлоатационен интервал от 5 к. Та , защо човек да не кара например един добър бленд на 5 к , както масово се прави в Америка. Важи ли ,че ако го караш в градски условия, няма да изкара и 5 к, а доста по-малко?

Редактирано 6 Януари, 2019 от ivailopp

[isullivan 166]

На 4.01.2019 г. at 22:43, dandilov написа:

Да споделя една таблица, която направих по инструкциите ( тук ) на уважавания колега emod, относно модификаторите на вискозитета ( VIIs ) в маслата и начинът на тяхното ориентировъчно, количествено определяне.

Viscosity Modifiers - VIIs.xlsx

 

"Нахвърлял" съм някои интересни за мен масла.

Който има желание, може да я допълва и с други.

 

Беспорният лидер по минимално количество VIIs е Petro-Canada Supreme Syntetic 5W20

Интересно ми е как Honda Ultra LEO 0w-20  и Toyota 0w-20 SN - от консервите, се вписват в таблицата.

[honda_japan 73]

Колеги, търсих в нет-а но не можах да намеря пълните спецификации на маслото Fuchs Titan GT1 TXL 5w40, на страницата на производителя има само 5 реда информация за вискозитет при 15 и 100 градуса. А бих искал да видя TBN, Sylphated Ash и т.н. Дори не намерих на какви отрицателни температури работи

Редактирано 6 Януари, 2019 от honda_japan

[Markony 2242]

Пускал съм характеристиките на Леото тук,Тойота смениха опаковките.В момента имам и от двата варианта ,но новото още не съм тествал...

[dandilov 2812]

@dindin

@ivailopp

Да, ресурсът на едно масло трябва да се измерва като съвкупност от моточасове, и/или километри, и/или време, което настъпи първо!

Но! Не всеки има моточасовник на колата си, затова повечето потребители се ориентират за смяна по изминатите километри. Колкото и да не е правилно това...

Ако говорим за Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30, много потребители коментират, че двигателят им почва да го гори към 6000км. А това е показател, че именно тогава започва да се случва нещо с това масло!

Аз не бих доливал, а бих го сменил в този момент.

Също така мисля, че при бензин 200 м.ч. на това масло са му множко... При газ - О.К. съгласен съм.

[Pavel_Pavlov 1029]

И аз нямам моточасовник, но съм си засякал средната скорост в града и извън града и като си въвеждам данните в която и да е програма за следене на разход, мога лесно да видя колко км в различни режими съм карал и съответно да се ориентирам за моточасовете. Това е доста по-точно от само км и всеки би могъл да го направи (стига да ползва подобна програма/сайт като carspending).

 

Иначе отскоро съм си настройл телефона като се закачи и разкачи за блуутуута на колата, да логва времето и оттам вадя моточасовете, средна скорост в зависимост къде съм карал и други.

 

Това го пиша само за да покажа, че ако има желание, не е трудно, и евентуално да провокирам някого.

[dandilov 2812]

Абсолютно си прав! Но на колко от народа им се занимава да го правят...?

[Cap_Slow 175]

Ежедневието ми е доста натоварено, почти всеки ден след работа тичам по други задачи, отделно от това след работа имам и нещо като "втора" работа, 3 от 4 уикенда в месеца пътувам и наистина грам не ми се занимава да си следя толкова внимателно разхода и моточасовете.

Дори разхода на гориво спрях да си го вкарвам в carspending-a, само напомняне за винетки/гражданска/каско и смяна на масло си слагам там, както и разходите по поддръжка, ама и тях ги забатачих малко.

Та аз съм си решил проблема като Петро-то 5в30 го смеянам 5500км ако съм имал повечко градско и на 6500км ако съм имал повече извънградско. Досега не съм имал абсолютно никакъв харч и не съм се и занимавал повече. Който има времето и желанието да го прави - евала! Както и да прави капкови анализи.

Другото което е, като си запазваш час за смяна на масло по 15 дни напред пак не можеш да планираш толкова точно километрите. Понякога за 15 дни ми се случва да навъртя още 800км.

Важното е да сме живи и здрави и да не караме по 15 000км с едно масло  (и това пак е условно, в някои случаи и такъв пробег не е проблем)

[emod 1667]

Преди 23 часа, ivailopp написа:

минерално масло ,синтетично масло, полусинтетично, синтетичен бленд, хидрокрек ,първа група, втора група и т.н групи.

@ivailopp и @Pavel_Pavlov

Много бих искал да напиша някой ред по повдигнатите от Вас въпроси, но уви, нямам и по всяка вероятност няма и да имам време за това (и не само за това ), за мое най-голямо съжаление. Това, което обаче мога да направя, е да дам препратки към солидна и кратко изложена основа за размисъл, съдържаща есенцията, която поради липса на време не мога да изложа на български език в кратък обобщен вариант.

Ето ги:

Understanding the Differences in Base Oil Groups - ТУК

Understanding the Differences Between Base Oil Formulations - ТУК

Understanding the Differences Between Synthetics - ТУК

Choosing Between Synthetic Lubricants and Conventional Oils - ТУК

The Evolution of Base Oil Technology Industry Focus - ТУК

The Advent of Modern Hydroprocessing - The Evolution of Base Oil Technology - Part 2 - ТУК

Performance of Base Oils and Future Trends - The Evolution of Base Oil Technology - Part 3 - ТУК

BITOG (пост на SonofJoe в темата "Full" Synthetic vs. "Semi" Synthetic) - ТУК

 

Произнасянето на National Advertising Division (NAD) of the Better Business Bureau по спора между Mobil и Castrol за "synthetics" - ТУК, както и Motor Oil’s Day in Court, където можете да видите не само казусът Mobil vs Castrol (на втората страница; казусът от м Март,1999 г.), но и други интересни сблъсъци - ТУК

 

Дано съм Ви бил от помощ...

Поздрави!

[Pavel_Pavlov 1029]

Много благодаря! По заглавията изглеждат като много интересни четива!

[DTEC 514]

На ‎3‎.‎1‎.‎2019‎ г. at 11:20, emod написа:

 

На ‎3‎.‎1‎.‎2019‎ г. at 9:45, DTEC написа:

В същото време има достатъчно 5W масла с с кинематичен вискозитет 4 500 - 5 200 mPa.s при -30°C и температура на замръзване -40°C до -50°C. Та тези 5W масла, въпреки че са 5W, не отстъпват и дори превъзхождат по течливост при ниска температура 0W маслата. Имат по-добра база и не са наблъскани с добавки, които "свършват" с действието си при попадане на малко вода, гориво и сажди

И тук грешиш (според мен) - ето защо

Аз вече се чуствам объркан, а какво да кажем за хора, които се интересуват от по-скоро.

 

В моя текст съм споменал данни за Ravenol VMP SAE 5W-30 (CCS Viscosity at -30°C: 4230mPa*s и Pourpoint: -60°C), като съм написал, че е с добра база и не много добавки. Въпреки това се твърди, че греша.

После се показва таблица с данни, която потвърждава моето твърдение. А именно , че това и подобни масла с подобни физични свойства са с малко добавки.

 

Аз сега греша ли или не? С малко или с много добавки е това масло?

 

@emod, това не е насочено лично към теб. Просто един пример как веднъж едни свойства на едно масло се определят като "лоши", а в друг момент с други способи на изчисление се определят като добри. А и за двете заключения се използват едни и същи парамерти на маслото.

 

Замислям се да приключа с участието ми в тази тема, защото всичко се развива много хаотично. Едновременно се обсъждат няколко различни масла за различни марки автомобили с различни видове горива. Опитах се да изчета първа и втора част на темата, но вместо да открия една ясна линия на разсъждения, се натъкнах на взаимоизключващи се заключения. Единствено ми стана ясно, че Petro-Canada е супер яко масло, но трябва на всеки 5 000км да се сменя. И тая мантра се върти от част 1 до последните страници на част 3.

[goldbyrk 202]

Ако ще се сменя на 5 хилки, е все тая какво масло ще налееш. Мое мнение... На фона на съкратеният експлоатационен срок на съвременните автомобили, не очаквайте маслата да са супер, мега и т.н добри....

Редактирано 7 Януари, 2019 от goldbyrk

[tanas4o_ 86]

Здравейте,

 

търся помощ относно избор на масло, отново.... Автомобила е нов (за мен) и състоянието различно

 

CR-V, 2012, R20A2, автомат, пробег 104к км към момента, катализатора е наличен и изправен (според техническия преглед).

 

Не се кара агресивно, годишен пробег 15 - 18 к км, градско / извънградско = 60/40 %

 

Колата е поддържана в Бултрако до 96к км - ползвано масло 5W40 -  обичайното.......

 

Ситуацията около купуването на автомобила беше странна - купих го и много скоро след това се наложи да отсъствам от страната.  Поръчах консумативите от coxmotors.uk и оставих жената да ги получи и сложи. Та на въпроса:

 

След като купих колата, сложих Mobil 1 ESP 0W30 - (юни 2018) и до ден днешен нивото на маслото не се е променило.

 

Въпросът е оттук нататък накъде:

 

С въпросния Mobil ситуацията е следната: Въпреки, че е купен от Англия, надписите отзад са на Български....... включително и в листите, които се разлепват от задната страна на бутилката. И иначе пише made in France..... Странно ми се вижда, но може и да си въобразявам.

 

Не ми се иска да сменям два вискозитета - един зимен (0W20) и примерно един зимен (5W30). Решението като че ли  е  - 0W30 ???? Естествено трябва да отговаря на: API SN, ILSAC GF-5

 

Предстой газифициране след десетина дни, което предполагам също трябва да се вземе предвид.

 

Сигурността относно произхода е много важна за мен, което ме насочва към coxmotors.uk и общите поръчки от ato24.de.

Или с други думи опциите са:

 - coxmotors:

         - Mobil 1 (OW30 или 0W20) или оригинално Хонда (ОW20);

          https://www.coxmotorparts.co.uk/honda-shop/mobil-1-esp-0w20-fully-synthetic-

motor-oil-1-litre/

        https://www.coxmotorparts.co.uk/honda-shop/mobil-1-esp-0w30-fully-synthetic-

motor-oil-1-litre/

  

- ato24.de:

         - https://www.ato24.de/en/ravenol-ecs-ecosynth-sae-0w-20.html

         -  https://www.ato24.de/en/ravenol-dfe-sae-0w-20.html

         -

Според препоръките в Ръководството на автомобила, може да се кара всесезонно с 0W20, въпреки по-високите температури през лятото.

 

Основната идея е да се пази двигателя. Всякакви мнения и препоръки са добре дошли!

Приложени снимки на маслото от coxmotors.

 

Поздрави

[Markony 2242]

Пробвал съм всичко 0В-20 ,което е достъпно и отговаря на изискванията.Petro-Canada,Honda Leo,Ravenol ECS,Toyota Japan,Idemitsu Zero.

За пробега ,който съм решил да сменям 5-6500 на газ почти няма значение ,което да съм забелязал.Единствено Равенола е малко по-рядък като за зимата,Тойота -двигателя е по-тих,Хондата и петрото се представят еднакво .С Идемитсуто не съм се заигравал да тествам ,защото е недостъпно и ми беше подарък от колега.В момента правя тест на новото Тойота и ще докладвам след 2-3 месеца.Ако те интересува нещо по-детайлно пиши на лични.

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 7 часа, tanas4o_ написа:

 

Въпросът е оттук нататък накъде:

 

С въпросния Mobil ситуацията е следната: Въпреки, че е купен от Англия, надписите отзад са на Български....... включително и в листите, които се разлепват от задната страна на бутилката. И иначе пише made in France..... Странно ми се вижда, но може и да си въобразявам.

 

Не ми се иска да сменям два вискозитета - един зимен (0W20) и примерно един зимен (5W30). Решението като че ли  е  - 0W30 ???? Естествено трябва да отговаря на: API SN, ILSAC GF-5

 

 

Колега зравей!

Правилно мислиш. Което и от тези малса да вземеш - няма да сгрешиш и спокойно може да караш с всяко от тях по 8000 км. Ако искаш по-добра икономия на гориво и опазване на околната среда, се насочи към 0W20 или 0W30 масло. Ако караш, често над 3000-4000 оборота, може и 5W30. 

 

Мисля, че спорихме в една тема за газ, но тъй като е доказано, че кола на газ работи на по-висока темп. от кола на бензин, не знам как 0W20 масло се справя с това, но и не знам за колко градоса по-горещ двиагтел говорим. Иначе всяко масло, на което пише ACEA C2 и/или C3 ще имаш максимална защита.

[nistel_87 8]

Всички тези флуиди утре ще се налеят у Акорда  За пореден път ще слагам Mobil 1 ESP 0w30 ,всичко е купувано от UK също ми направи впечатление , че на етикета има указания на БГ език.

[emod 1667]

На 3.01.2019 г. at 13:31, DTEC написа:

Noack-теста (250°C for 60 minutes) е интересен главно за състезателните масла и състезателните автомобили

Предназначението на този тест е да даде възможно най-добрата оценка на общата "нормална" изпаряемост на едно масло по време на типичния му експлоатационен период (какъв % от него ще се изпари), т.е. тестът до голяма степен е една "ускорена ситуация" за бързо получаване на тази изпаряемост. Маслата имат нужда от подобен бърз, повторим и надежден тест, иначе сертификацията на едно масло би била немислима (много затруднена), ако трябваше да бъде тествано в реални условия/продължителност.

 

На 7.01.2019 г. at 9:32, DTEC написа:

В моя текст съм споменал данни за Ravenol VMP SAE 5W-30 (CCS Viscosity at -30°C: 4230mPa*s и Pourpoint: -60°C), като съм написал, че е с добра база и не много добавки. Въпреки това се твърди, че греша.

После се показва таблица с данни, която потвърждава моето твърдение. А именно , че това и подобни масла с подобни физични свойства са с малко добавки. 

 

Аз сега греша ли или не? С малко или с много добавки е това масло?

 

Нали не вярваш/считаш, че с едно подобно чисто математическо изчисление може обективно/достоверно да се определи количеството на VIIs в маслото? Ако това бе възможно, то тази или други подобни формули отдавна щяха да са общоизвестни и признати от всички, като всеки един от нас щеше да може с едно калкулаторче да си сметне VIIs, за което и да е масло. Както писах в последния ми пост на FAQ -2, аз лично не съм фен на подобни неща, но формулата е интересна и дискутирана/споменавана/приета в BITOG.

 

Какво всъщност си мисля аз...

Мисля, че ние „простите“ потребители не сме в състояние обективно да преценим как точно са получени вискозиметрията и характеристиките на едно масло, и каква е неговата композиция. Можем само да си гадаем.

Ето как мога да „спекулирам“  с посочения от теб Ravenol VMP SAE 5W-30:

Това масло е ACEA C3 – т.е. low saps масло. В подобни масла % съдържание на стандартните "метални" детергенти, съдържащи основно Ca, Mg и Na, е намалено (принципно погледнато). Намаленото им съдържание обаче изисква да ги компенсираш с нещо друго, наречено ashless dispersants (безпепелен дисперсант/и), за да може маслото да си върши една от основните функции, а именно да държи в себе си замърсяванията. В тази връзка следва да се има предвид, че най-често използваните метални детергенти, антиоксидантите и ZDDP-то са относително нисковискозни  - KV при 100 С е от порядъка на 10-30 cSt, докато аshless dispersants имат KV при 100 С около 500 cSt. Това значи, че за всеки % аshless dispersants, който добавяш в маслото, ще трябва съответно да „олекотиш/изтъниш“ базата, т.е. да добавиш по-голямо количество нисковискозна база, за да компенсираш безпепелния дисперсант. Ravenol VMP SAE 5W-30 е PAO базирано масло, т.е. необходимостта от pour point depressants ще е минимална (да речем около стандартните 0.3%; по спомен; може и да са по-малко в случая на PAO база). Когато погледнеш KV на маслото ще видиш, че той е 11.5 cSt , при горна граница за SAE 30 = 12.5 cSt., което веднага може да бъде свързано и с HTHS = 3.6. И ето тук се появява един CCS Viscosity at -30°C = 4230 mPa*s, което е с 1/3 по-ниско от границата за 5W маслата = 6600 mPa*s. Това индиректно може да говори, че е използван по-висок % нисковискозна база от „нормално“ необходимия при tight blending-a, споменат в предходния ми пост, респ. повече аshless dispersants ( като % съдържание, от там и тези ниски 0,7% сулфатна пепел в маслото), а това от пък може да ни насочи към извод, че количеството на VIIs е над желаното от нас (или възможно при стегнат блендинг) минимално такова за едно такова PAO базирано 5w…масло.

 

Е, тук е моментът да кажа/призная, че макар и горните ми разсъждения да са логически издържани (поне криво-ляво изглеждат така ), сигурно са напълно или в по-голямата им част погрешни - чисти догадки на базата на някои основни принципи при блендинга.

Вискозиметрията на едно масло може да бъде получена по множество различни начини (като подход), поради което ние сме напълно на тъмно кой точно подход и ноу-хау от тях е ползвал Равенол, вкл. какъв тип VIIs е използван, а от вида му (OCP, PMA, др.) и неговия SSI (shear stability index) допълнително и при това доста сериозно може да зависи и неговото количество (по-малък SSI = по-здрав подобрител на вискозитета, но необходим в по-големи количества; и обратното, по-голям SSI = по-склонен към разпад подобрител, но необходим в по-малки количества).

Поздрави!

 

[DTEC 514]

Според мен разсъжденията ти са верни, но когато са отнесени само към масла с база до Група III.

Едно от най-големите предимства на PAO-маслата е съчетаването на добри показатели на KV @ 100°C, висок HTHS и ниска CCS Viscosity без да се налага използване на добавки. И понеже това масло е с база PAO + доста POE, може да доведе до големи залитания в една или друга посока при разсъждаване върху физичните му свойства. 

[JHM 1787]

Здравейте колеги,различни ли са тези две масла и по какво.Първото е произведено на 28.10.2018г.

1.

2.

[didich 94]

Привет,

 

съжалявам че Ви отдалечавам от дискусията, но моля пак за съвет.

Д14-ката нещо не се хареса с петрото 5-30, всмисъл че взе да изчезва, а няма нито течове, нито пуши през ауспуха, но от друга стара не ми се минава пак на шльокавици 10-40, защото видиш ли тях не ги харчи, нито на 5-40 и т.н.

Гледах маслата в ато24 и като цена горе долу около петрото видях това https://www.ato24.de/en/ravenol-hypersynth-hps-sae-5w-30.html 

Как да процедирам:

1. Ако е ОК това масло мисля да доливам от него, защото петрото е има няма на около 2000км и ми се струва грехота да го сменя;

2. Да не доливам, ами направо да го сменя с равенола;

3. Генерално бъркам с това масло и трябва да взема друго, с което да доливам или направо да сменя ??

 

Благодаря предварително.

 

[emod 1667]

преди 13 минути, JHM написа:

Здравейте колеги,различни ли са тези две масла и по какво

Различават се едно от друго.

Mobil 1™ ESP Formula 5W-30 - ТУК

Mobil1 ESP 5W-30 - ТУК

Различия с  Mobil 1™ ESP Formula 5W-30 (кратък превод от руски на извода в края на анализа) - Mobil1 ESP 5W-30  е на по-чисти синтетични базови масла (на GTL + PAO + естери), има по-високи миещи/неутрализиращи свойства (по-висок TBN) = по-голям запас до сработването му, и осигурява по-голяма горивна икономия (имам малко по-нисък кин. вискозитет при 100 С = 11.72 cSt). Като минус се сочи по-голямото ниво на сулфатна пепел = 0.89%, в сравнение с 0.68% при ESP Formula 5W-30.

 

[emod 1667]

преди 46 минути, didich написа:

Д14-ката нещо не се хареса с петрото 5-30, всмисъл че взе да изчезва

Колко точно е изчезнало, респ. колко си долял от Петрото?

RAVENOL HPS SAE 5W-30 по данни от сайта на Равенол е API SL/CF, ACEA A3/B4 и има сулфатна пепел 1.18, което според мен не е за теб, тъй като си на газ.

Преди писах, че ако имаш харч на масло и искаш да останеш с 5w-30 вискозитет следва да се насочиш към масло тип ACEA C3, което е "по-гъсто", доколкото има задължение за HTHS >= 3.5, и е low-saps (за газта и катализатора). Можеш да погледнеш Mobil1 ESP 5W-30, за което пита в горния пост JHM, или друго, което ти допада като цена.

Колегите могат да дадат и други идеи .

[dandilov 2812]

Преди 1 час, didich написа:

Д14-ката нещо не се хареса с петрото 5-30, всмисъл че взе да изчезва, а няма нито течове, нито пуши през ауспуха, но от друга стара не ми се минава пак на шльокавици 10-40, защото видиш ли тях не ги харчи, нито на 5-40 и т.н.

Щом Д14-ката го гори, значи проблемът си е в двигателя! Моята не го пипа! Даже и 0W30!

Бих те посъветвал да доливаш до към 5000км.

Но явно двигателят си иска ремонт. Я гумички на клапани, я сегменти... Кой знае...

Насочи се на там.

[SKYLINE 23]

Колеги , предстои ми смяна на масло, решил съм да слагам Amsoil на к24-ката.Обаче има едно НО - гледам че за вискозитет 5w-30 има 2 варианта - европейска формула https://www.amsoil.com/shop/by-product/motor-oil/european/european-car-formula-5w-30-synthetic-motor-oil/?code=AELQT-EA  но я дават основно за дизели и турбо мотори , а  другата е стандартната https://www.amsoil.com/shop/by-product/motor-oil/gasoline/sae-5w-30-signature-series-100-percent-synthetic-motor-oil/?code=ASLQT-EA , която е с малко по-добри показатели , но има по-високи нива на SAPS , което мисля не е добре за катализатора?Кое ще препоръчате? Досега съм карал с RAVENOL DXG 5w-30 , но нещо не съм особенно доволен - маслото почернява за само 4000км, започва да го гори по малко (500мл за 10000 км) Преди Реванола съм карал с други марки и не ми го е пипала грам или нещо от сорта на 50-100 грама.

Редактирано 10 Януари, 2019 от SKYLINE

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 2 часа, didich написа:

 

1. Ако е ОК това масло мисля да доливам от него, защото петрото е има няма на около 2000км и ми се струва грехота да го сменя;

 

 

Oт гледна точка на икономия на пари - доливай, но не карай повече от 5000-6000 км с него.

Също може да пробваш Mobil 1 5W30 ESP, както те е посъветвал колегата по-горе. С него вече спокойно може да караш 8000-10 000 км.

Редактирано 10 Януари, 2019 от Takumi Fujiwara

[emod 1667]

@SKYLINE

Към момента European Car Formula 5W-30 Improved ESP не е "онова" масло, което беше European Car Formula 5W-30 - на PAO и естери. Премахнати са естерите и за сметка на тях е добавен бор в по-големи количества. Маслото е на по-гъста база и в него липсва също така Молибден, който присъства в Signature серията.

От друга страна Amsoil Signature Series 5W-30 е с нова рецептура, като нивата на сулфатната пепел са паднали до около 1.2 (по данни от Амсойл) и е "пълна програма" - PAO + естери + бор + молибден. Ако моторът ти не го гори или го гори минимално, нямаш проблем с нивата на сулфатната пепел.

Аз лично бих избрал Signature Series (при липса на разход на масло или незначителен такъв - до около 300/400 мл. на 10 000 км), но... изборът си е твой, а горното е само за придобиване на по-добра представа.

[Pavel_Pavlov 1029]

9 hours ago, emod said:

RAVENOL HPS SAE 5W-30 по данни от сайта на Равенол е API SL/CF, ACEA A3/B4 и има сулфатна пепел 1.18, което според мен не е за теб, тъй като си на газ.

Каква е връзката м/у сулфатната пепел и газовата уредба? По-високата температура на газовете – съответно катализатора?

Редактирано 11 Януари, 2019 от Pavel_Pavlov

[didich 94]

Преди 9 часа, dandilov написа:

Щом Д14-ката го гори, значи проблемът си е в двигателя! Моята не го пипа! Даже и 0W30!

Бих те посъветвал да доливаш до към 5000км.

Но явно двигателят си иска ремонт. Я гумички на клапани, я сегменти... Кой знае...

Насочи се на там.

Чак за ремонт, предното 10-40 не го пипаше въобще, иначе петрото го долях цялото до момента, бутилката свърши.

Ще разгледам какво има с С3

[isullivan 166]

Преди 9 часа, SKYLINE написа:

 Досега съм карал с RAVENOL DXG 5w-30 , но нещо не съм особенно доволен - маслото почернява за само 4000км, започва да го гори по малко (500мл за 10000 км) Преди Реванола съм карал с други марки и не ми го е пипала грам или нещо от сорта на 50-100 грама.

И аз имам същите симптоми с Ravenol SFE 5w-20, 4000км (110-115 мото часа) всичко ок, и после почва да си отива.

Редактирано 11 Януари, 2019 от isullivan

[emod 1667]

 

преди 54 минути, Pavel_Pavlov написа:

Каква е връзката м/у сулфатната пепел и газовата уредба? По-високата температура на газовете – съответно катализатора?

 

Особеностите на смесообразуването повишават възможността за образуване на отложения от изгорялото масло в горивната камера (пепелни отложения), поради което се препоръчва да се използват масла с понижени нива на сулфатна пепел.

Източник - ТУК

Ако някой знае друго, нека да пише по въпроса.

[DTEC 514]

 

Преди 1 час, isullivan написа:

Преди 10 часа, SKYLINE написа:

 Досега съм карал с RAVENOL DXG 5w-30 , но нещо не съм особенно доволен - маслото почернява за само 4000км, започва да го гори по малко (500мл за 10000 км) Преди Реванола съм карал с други марки и не ми го е пипала грам или нещо от сорта на 50-100 грама.

И аз имам същите симптоми с Ravenol SFE 5w-20, 4000км (110-115 мото часа) всичко ок, и после почва да си отива.

Толкова им е живота на ILSAC GF-5 маслата. Изисването на ILSAC GF-5 е 150 моточаса, затова така се проектират, изпитват и до толкова издържат.

 

Преди 1 час, emod написа:

 

Преди 2 часа, Pavel_Pavlov написа:

Каква е връзката м/у сулфатната пепел и газовата уредба? По-високата температура на газовете – съответно катализатора?

 

Особеностите на смесообразуването повишават възможността за образуване на отложения от изгорялото масло в горивната камера (пепелни отложения), поради което се препоръчва да се използват масла с понижени нива на сулфатна пепел.

Източник - ТУК

Ако някой знае друго, нека да пише по въпроса.

Основната причина за използването на Low- и Mid-SAPS масла при употребата на LPG/CNG идва от липста на течно гориво, което да преминава през всмукателните клапани. Когато там се впръсква течен бензин, който е с някакви добавки, които освен всичко друго имат и функции да "измива" и "смазва". Като се добави и отнематето на термична енергия за преобразувнето на впръскание капчици бензин в газообразна форма, което при газовите горива липсва (с изкл. на течните фази), се получава малко по-голяма температура в горната част на горивната камера и около клапаните. Обикновено нормалната работна температура на маслото е от 90°C до 120°C (с възможни кратки натоварвания до 150°C), а при не добре настроени АГУ и/или неоптимално съотнопение на пропан/бутан е възможно трайно достигане и работа на двигателя при темепературата на маслото в интервала 140-160°C. Това води до отлагане на замърсявания по маслените сегменти и не доброто им уплътняване към цилиндровата повърхност. Което след известен период от време води до преминаване на масло в горивната камера и отлагане на замърсявания по клапаните. За да се ограничи/намали това отлагане се препоръчва използване на нископепелни масла, което пък от своя страна е компромис с изисването от производителя на двигателя. Нормално бензиновите двигатели без директно впръскване са проектирани да работят с Full-SAPS масла.

Този проблем е бил толкова разпространен, че от Мерцедес са се принудили да изготвят специални изисквания за маслото в техните газифицирани модификации - MB226.9 - https://oil-club.de/index.php?attachment/7697-mb-spec-eo-service-oils-2012-1-pdf/&s=16ff0d77b504dce22a0086877d5d3c7f9f9b3372

Sulfated Ash <= 1
HTHS >= 3,5
Pour point <= -27°C

Тези изиквания попадат перфектно с изискванията към дизеловите С3-масла.

 

За съжаление преди година ми откраднаха лаптопа, на който имах снимки на двигател след основен ремонт -> 200 000км с АГУ -> отваряне за смяна на гарнитура на главата и свален за обслужване двигател, който е "измит" -> 180 000км с ГИ ->свален за обслужване, каран само с AMSOIL European Car Formula. Разликата между двата беше огромна. Точното дозиране на газта и доброто масло бяха оставили много-много по малко отлагания в двигателя, който е работил с ГИ.

[georgi.ivanov1975 121]

Преди 12 часа, DTEC написа:

Този проблем е бил толкова разпространен, че от Мерцедес са се принудили да изготвят специални изисквания за маслото в техните газифицирани модификации - MB226.9 - https://oil-club.de/index.php?attachment/7697-mb-spec-eo-service-oils-2012-1-pdf/&amp;s=16ff0d77b504dce22a0086877d5d3c7f9f9b3372

Едно малко уточнение ако позволите, което не му е мястото във форума. MB не изискват нископепелни масла за техните двигатели, по простата причина, че стандартите MB 229.1, MB 229.3, MB 229.5 се дават само в High SAPS масла. Сложи ли се нископепелно, се променя смазочната норма и маслото става грешно. Много малка част преобладават бензиновите им двигатели, които могат и да използват MB 229.51/31, тогава да, това е Mid SAPS. Колкото до горният стандарт MB 226.9, то той не е приложим в лекотоварните двигатели, а тежкотоварни бусове например. Доказва го по-горе в линка на коя ACEA отговаря (ACEA E9). Ето и маслата за тежкотоварна техника по този approval.
Но при азиатските бензинови двигатели вкл. на Honda, тази този подход с Mid SAPS масло е приложим, защото съответния стандарт изискван от производителя за двигателя се намира и в такава формула. Поздрави.

Редактирано 11 Януари, 2019 от georgi.ivanov1975

[didich 94]

 

Някой от "масларите" с коментар ??, макар че според мен с което и масло да беше пробвано си мисля, че резултата ще е същия, поредната реклама на даден вълшебен продукт без реален ефект поне според мен де.

[Pavel_Pavlov 1029]

Еми какво може да се каже – прави си реклама на спонсора и това е. Никой не може да направи извод на такъв неконтролиран опит. Аз съвсем спокойно мога да кажа, че тия добавки и да не ги бяха сложили същия резултат щяха да имат. Могат ли да ме оборят – не, значи токлкова им е успешен „тест“-ът Просто по-интересна реклама. Не мисля, че някой би останал с друго впечатление.

[chavdu 730]

... голЕм тест е напраЕл бри4ката... 

[didich 94]

Чавдаре, тия са пълни идиоти, гледах подобен клип само, че вместо вода в мотора изсипаха една шепа пясък и по едри камъчета и доста го мъчиха мотора преди да откаже

 

Да продължа темата с моята хондичка и разхода на масло, явно нещата не са толкова зле, защото след последното досипване на щека докарах нивото по средата, след изминати 300-350км и 2 дни по ред замерване на маслото се оказа, че е на максимум, явно и лек наклон дава доста голяма разлика при дърпане на щеката.

Поръчах си пак петро 5-30 и ще го сменя като запролети независимо от километрите, които съм изминал, по принцип сменям преди зимата и преди лятото

[ivailopp 291]

По думите на @DTEC излиза ,че на газ работната температура на маслото е по-висока от на бензин. И реално нормалното заключение е ,че на газ трябва да се кара с w30 w40 и нагоре масла, които са по стабилни при по-високи температури. Това ли искаше да каже колегата? Изобщо не можах да разбера коментара по-горе. Нали дъвчим твърдението ,че газта НЕ гори с по-висока температура от бензина. Сега пак 140 градуса на маслото. Не разбрах и за двигателите , дето са отворени и снимките им и заключенията. (Това със стрелките )Последно газта трупа ли по-малко нагари? Значи маслото какво общо има с нагара и газта? Не споря , само искам още обяснение, понеже не става ясно. Моето лично мнение е ,че low saps маслата имат значение само и единствено за катализатора и dpf на моторите ,които горят масло ( които напрактика са всички дори съвременните чисто нови двигатели) . Казвам го ,понеже катализаторът ми смърдеше на сяра и си беше запушен бих казал от продукти от изгоряло масло с много сулфати, което са ползвали предните собственици. 

Редактирано 17 Януари, 2019 от ivailopp

[BlueDream4 86]

On ‎1‎/‎12‎/‎2019 at 9:09 PM, didich said:

 

Някой от "масларите" с коментар ??, макар че според мен с което и масло да беше пробвано си мисля, че резултата ще е същия, поредната реклама на даден вълшебен продукт без реален ефект поне според мен де.

 

 

Цирка е пълен.. Каквото и масло да бяха сипали, все същия *** , презастраховаха се пичовете с добавка за почистване и знаете ли защо нищо не стана, защото бат Филип караше джетата едва, едва. Олио "Калиакра" да бяха сипали пак толкова щеше да изкара, даже щеше да мирише на мИкици ...

Трябваше да е "завари" с 150км/ч за 3-4 мин....Буталата отблизо щешИ да ги види завалията..Аз нз за толкова малоумни ли ни имат 

Редактирано 17 Януари, 2019 от BlueDream4

[Pavel_Pavlov 1029]

1 hour ago, ivailopp said:

По думите на @DTEC излиза ,че на газ работната температура на маслото е по-висока от на бензин. И реално нормалното заключение е ,че на газ трябва да се кара с w30 w40 и нагоре масла, които са по стабилни при по-високи температури. Това ли искаше да каже колегата? Изобщо не можах да разбера коментара по-горе. Нали дъвчим твърдението ,че газта НЕ гори с по-висока температура от бензина. Сега пак 140 градуса на маслото. Не разбрах и за двигателите , дето са отворени и снимките им и заключенията. (Това със стрелките )Последно газта трупа ли по-малко нагари? Значи маслото какво общо има с нагара и газта? Не споря , само искам още обяснение, понеже не става ясно. Моето лично мнение е ,че low saps маслата имат значение само и единствено за катализатора и dpf на моторите ,които горят масло ( които напрактика са всички дори съвременните чисто нови двигатели) . Казвам го ,понеже катализаторът ми смърдеше на сяра и си беше запушен бих казал от продукти от изгоряло масло с много сулфати, което са ползвали предните собственици. 

 

Повечето от това, което DTEC написа, е по-релевантно за недобре настроена АГУ (както е и написал на две места в поста си). И да, вярно е, че газта изгаря с по-ниска температура, но гори по-дълго от бензина. Описанието за липсата на мазане/измиване от бензина и липсата на охлаждане от течното гориво, не мога да ги коментирам, не съм чел достатъчно. Звучи логично да има отношение по въпроса, но практически колко голям е ефектът му при добре настроена система, не знам.

Редактирано 17 Януари, 2019 от Pavel_Pavlov