FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[emod 1667]

Темата взе да се пълни с доста Офф топик . Това е явна индикация, че полезната дискусия за момента е изчерпана.

Моля Ви да спрете с Офф-а

[Restless 203]

На 27.01.2020 г. at 20:29, inspektora написа:

Има логика в това, но се сещам за следния житейски пример. Имахме един служебен Партнер дизел, който карахме с предписаното 5W40. На около 90К, започна да харчи доста масло. Не е като да е износен мотора ... Минахме на 10W40 и  така си изкара до 150К, когато се продаде, без да харчи масло. 

Логиката че ако двигателя НЕ харчи грам 75w90 , а харчи 1л от 0w20 за 10000км, то следва че 75-90 е по-доброто масло ми убягва.

Еле пък при модерните турбинирани и малолитражни двигатели, където има обективни причини да е повишен лазхода на масло - дори двигателя да е в нормално състояние

[SKYLINE 23]

А бе пичове , понеже все се говори , че при смяна  , остава половин кило и може би повече мръсно масло по дъното на картера- ако се смени с машина коята го изсмуква с вакум предполагам нищо няма да остане или другия вариант е да се отвори пробката и от там със спринцовка и маркуче да се дръпне останалото на дъното , ако въобще е възможен тоя вариант.Мисля да го пробвам това второто тия дни като сменям , да видим дали ще стане , най-вероятно НЕ 😆 Иначе на стара кола над 10-15 години е готино да се свали картера и да се изчисти , ама като видях каква е процедурата за Акорд , тоя вариант отпада

[Mkilla 981]

Според мен няма никакъв смисъл от тези процедури ако двигателят е в кондиция. Ако е мръсно то няма да е само в картера а и това ще е по-малкият проблем. По-добре редовна смяна на хубави масла и не се притесняваш.

[Cyreon 200]

преди 16 минути, SKYLINE написа:

А бе пичове , понеже все се говори , че при смяна  , остава половин кило и може би повече мръсно масло по дъното на картера- ако се смени с машина коята го изсмуква с вакум предполагам нищо няма да остане или другия вариант е да се отвори пробката и от там със спринцовка и маркуче да се дръпне останалото на дъното , ако въобще е възможен тоя вариант.Мисля да го пробвам това второто тия дни като сменям , да видим дали ще стане , най-вероятно НЕ 😆 Иначе на стара кола над 10-15 години е готино да се свали картера и да се изчисти , ама като видях каква е процедурата за Акорд , тоя вариант отпада

 

Добре де, колко в крайна сметка остава в картера след смяна, т.нар несменяем остатък в милилитри за нашите Акорди? Някои казват 50 мл, други 200 мл. Последният път премерих точно колко наливам (3,7 л е за моя модел) и после като премерих, ами седи си 2 мм над щеката. И сега не знам да източвам ли, така ли да карам. Знам че хич не е хубаво да е над нормата, щото избива по гарнитури и бели прави, ама тия 2 мм колко са милилитри?

[edimo 11]

Здравей, източвах на моя К20А9 от картера-5 спринцовки х 50 мл=250мл. А по принцип от мин до мах на щеката е 1 л, та си направи сметката. 

[inspektora 401]

При дизела (N22A2), по спецификация остават 0,9 л. при смяна, което е 13,2 % от общото масло (6,8 л.). Не съм сменял все още масло, за да кажа практически какво се получава.

Редактирано 2 Февруари, 2020 от inspektora

[Cyreon 200]

преди 30 минути, inspektora написа:

При дизела (N22A2), по спецификация остават 0,9 л. при смяна, което е 13,2 % от общото масло (6,8 л.). Не съм сменял все още масло, за да кажа практически какво се получава.

 

E, значи в твоя случай трябва да наливаш 5,9 л., че да дойдат с остатъка нужните 6,8 л. Луда работа. 

 

Стигам до заключението, че тия щом min-max на щеката е около 1 см, значи 2 мм отгоре са някъде около 200 мл. Значи аз имам общо около 3.9 от нужните 3.7, ако ми е вярна математиката. Значи трябва да наливам 3.5 л. или по-малко и ако има нужда после да доливам.

[Тъмнозелен самурай G86-P 322]

50 minutes ago, Cyreon said:

 

E, значи в твоя случай трябва да наливаш 5,9 л., че да дойдат с остатъка нужните 6,8 л. Луда работа. 

 

Стигам до заключението, че тия щом min-max на щеката е около 1 см, значи 2 мм отгоре са някъде около 200 мл. Значи аз имам общо около 3.9 от нужните 3.7, ако ми е вярна математиката. Значи трябва да наливам 3.5 л. или по-малко и ако има нужда после да доливам.

не е много сигурно, че зависимостта между количеството масло и деленията по щеката  е линейна, но някой  с повече опит може да сподели...

[edimo 11]

преди 41 минути, Accord 1,8i LS 2001 написа:

не е много сигурно, че зависимостта между количеството масло и деленията по щеката  е линейна, но някой  с повече опит може да сподели...

Ако предположим, че скалата м/у мин и мах е линейна, а няма логика да е друга, защото мери нивото на маслото в картера, то и показанието от +2 мм също би следвало да е линейно със задоволителна за практиката точност! 

А разлика от 1-2 мм в нивото се получава и при денивелация, затова преди да правиш заключения, пробвай да спреш на друго място.

Редактирано 2 Февруари, 2020 от edimo
допълване

[Rakeem 761]

Ще е линейно единствено ако картерът е с правилна правоъгълна форма, дори и малко разширение в диаметъра в горната му част ще повлияе на съотношението ниво-количество.

[edimo 11]

преди 19 минути, Rakeem написа:

Ще е линейно единствено ако картерът е с правилна правоъгълна форма, дори и малко разширение в диаметъра в горната му част ще повлияе на съотношението ниво-количество.

Правоъгълната форма не влияе по никакъв начин на нивото, формата на картера може да е произволна, достатъчно е само в зоната в която става измерването /от мин до мах на щеката/ обема на картера да се изменя линейно.

[Pavel_Pavlov 1029]

Spoiler

Ако 1мм разстояние по щеката отговаря на 50мл когато е близо до минимума, а на 150 когато е близо до максимума, пак няма проблем изменението да е линейно :D.

 

Ако въпросът е 1мм от минимума и 1мм от максимума да отговарят на еднакъв обем масло, то картерът трябва да има такава форма, че в рамките на диапазона мин/макс на щеката площтта на сечението да не се изменя. Което е най-лесно, ако има „правоъгълна“ форма, но не непременно задължително.

 

[Rakeem 761]

Именно това имам предвид, че формата трябва да се запазва по протежение на скалата, за да имаме закономерност, измененията във формата изменят и  количеството за единица разстояние, малка промяна на формата на картера в тази част, означава и промяна на количеството течност, което се намира в тази зона. Не можеш да потопиш един метър в съд с неправилна форма, да налееш един литър течност и да измериш, че този един литър се равнява на 1 сантиметър ниво и след това да заключиш, че всеки следващ литър ще покачва нивото с 1см.

Ети един картер, всяка една изпъкналост или вдлъбнатина, намалява или увеличава количеството течност, което се съхранява в тази част. 

 

[Pavel_Pavlov 1029]

Не съм имал за цел да следя за изменението, но моите наблюдения са, че 1мм отговаря горе долу на еднакво количество на различните места по щеката. С по-голяма сигурност мога да кажа това – половин литър вдига нивото приблизително еднакво от минимум до средата, както и от средата до максимум. Също разстоянието от мин до макс е по-скоро около 1.5 см, така че го имайте предвид, ако мерите милиметри на око и обръщате в милилитри 

[ceco_accord 5973]

Много се втелявате. Нивото по щеката е показател на наличният литраж масло, а не необходимият за работа на мотора. Той може да работи нормално и с 1 литър (ако не се зорка), но има 4 -5 пъти повече, за да има топлообмен и маслото да не ври в натоварени и високи обороти. Картерът е просто резервояр. Не случайно има датчик за налягане на маслото, а не такъв за количеството му. Ако е над МАХ по щеката го плиска коляновия вал и има съпротивление, а може и някоя гарнитура да се "обади". Ако е под МИН на щеката, просто ще е по топло, но не и недостатъчно.

Виждал съм 2.0 фейс който се е случвало да се кара и със СУХА щека и не се предаде, а му фръгаха газ и като се сетят доливаха  по 2 л. от някоя бензиностанция и пак - газ в червеното. Не тропаше, не пушеше, но просто стрелката на оборотомера живееше от вертикалата вдясно и се караше с хубаво 0-20.

[Cyreon 200]

Преди 1 час, ceco_accord написа:

Много се втелявате. Нивото по щеката е показател на наличният литраж масло, а не необходимият за работа на мотора. Той може да работи нормално и с 1 литър (ако не се зорка), но има 4 -5 пъти повече, за да има топлообмен и маслото да не ври в натоварени и високи обороти. Картерът е просто резервояр. Не случайно има датчик за налягане на маслото, а не такъв за количеството му. Ако е над МАХ по щеката го плиска коляновия вал и има съпротивление, а може и някоя гарнитура да се "обади". Ако е под МИН на щеката, просто ще е по топло, но не и недостатъчно.

Виждал съм 2.0 фейс който се е случвало да се кара и със СУХА щека и не се предаде, а му фръгаха газ и като се сетят доливаха  по 2 л. от някоя бензиностанция и пак - газ в червеното. Не тропаше, не пушеше, но просто стрелката на оборотомера живееше от вертикалата вдясно и се караше с хубаво 0-20.

 

Написаното от теб означава ли, че за да сме по-сигурни и спокойни от преливане (т.е. да не е над предписаното по серв.книжка) е по-добре да слагаме под максимума на щеката (примерно 1-2 мм отдолу, особено ако не го гори. Почвам да си мисля, че за моите 3.7 л по-добре да налея малко над 3 (че дори и под 3 да няма да проблем от написаното от теб). Моята масло не гори.

[ceco_accord 5973]

Нивото по щеката между МИН и МАХ е нормалното количество за охлаждането на мотора. Отвъд тези граници не е препоръчително. Може да стои по средата, щом нямаш харч между смените.

[Cyreon 200]

Не знам дали добре се вижда, но ето горе-долу на око къде е в момента след замерване на абсолютно равна повърхност. Точно 3.7 налях. Около 2 мм е над максимума. Май ще се окажат верни легендите за многото останал несливаем остатък. Колко милилитра отговарят на тия 2 мм не мога да кажа. Както казва ceco_accord щом като къде да е между min i max e окей, тогава по-добре да слагам малко над 3 литра и да оставам 1-2 милиметра под максимума, за да ми е мирна главата.

Това сега над макса да го източвам ли или тя сама ще си го изгори?

[fenabg 2981]

преди 13 минути, Cyreon написа:

Не знам дали добре се вижда, но ето горе-долу на око къде е в момента след замерване на абсолютно равна повърхност. Точно 3.7 налях. Около 2 мм е над максимума. Май ще се окажат верни легендите 

Легенди няма 10 минути повече да си озчакал с отворена пробка и щеше да е точни на макс. В момента си с 150 грама отгоре. 

[ceco_accord 5973]

Дръпни го с дълга шлауха и спринцовка през отвора за щеката. Ако не, то ще намери от къде да излезе, или ще си го изгори.

Аз по навик си поръчвам 5 кварти, не точа несливаемия остатък, наливам 4-те, нивото стига до МАХ по щеката и след половин година проверявам дали е спаднало, и решавам да сипя ли от 5-ата тубичка и колко.

[JHM 1787]

Би трябвало и двамата с Цецо,да събирате в двигателите си повече от това количество,което казвате.

 

Заправочная емкость 

 4,0 литра при замене масла. 

 4,2 литра при замене масла, включая объем, находящийся в масляном фильтре. 

 5,3 литра после переборки двигателя. 

[Митко Йотов 1231]

Преди 1 час, Cyreon написа:

Не знам дали добре се вижда, но ето горе-долу на око къде е в момента след замерване на абсолютно равна повърхност. Точно 3.7 налях. Около 2 мм е над максимума. Май ще се окажат верни легендите за многото останал несливаем остатък. Колко милилитра отговарят на тия 2 мм не мога да кажа. Както казва ceco_accord щом като къде да е между min i max e окей, тогава по-добре да слагам малко над 3 литра и да оставам 1-2 милиметра под максимума, за да ми е мирна главата.

Това сега над макса да го източвам ли или тя сама ще си го изгори?

Да не вземеш да точиш. Там си е добре.Аз лично винаги до там наливам и до сега на никоя от колите не съм имал проблем с теч,изхвърляне,гарнитури и прочие.Да не говорим,че този малък марж над маркера е за предпочитане пред това да е обратното.Още повече,че доста колеги от Хонда се оплакват от светеща лампа при остри завои и висока скорост когато помпата работи на макс,ясно е,че маслото не достига когато е на средата на маркера.

Влезни колега в другите форуми и виж другите колеги с другите марки дали имат такъв проблем.

Да предположим,че го докараш до средата виж от какво ще лишиш мотора та добре си помисли преди да точиш.

Редактирано 2 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[edimo 11]

преди 59 минути, Митко Йотов написа:

Да не вземеш да точиш. Там си е добре.Аз лично винаги до там наливам и до сега на никоя от колите не съм имал проблем с теч,изхвърляне,гарнитури и прочие.Да не говорим,че този малък марж над маркера е за предпочитане пред това да е обратното.Още повече,че доста колеги от Хонда се оплакват от светеща лампа при остри завои и висока скорост когато помпата работи на макс,ясно е,че маслото не достига когато е на средата на маркера.

Влезни колега в другите форуми и виж другите колеги с другите марки дали имат такъв проблем.

Да предположим,че го докараш до средата виж от какво ще лишиш мотора та добре си помисли преди да точиш.

Правилно колега. Аз винаги доливам до мах, а не до средата, половин литър прясно масло си е половин литър!

[Митко Йотов 1231]

Абсолютно! А лятото тази половинка е жизнено важна за доброто охлаждане на мотора когато тръгнем в жегите по магистралите за морето и хондата побеснее.

Редактирано 2 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[dandilov 2812]

Off Topic

 

преди 11 минути, Митко Йотов написа:

и хондата побеснее.

 

 

[ceco_accord 5973]

Аа, ще се сетите вие защо "яките бегачки" и "яките офроудъри са със "сух" картер на двигателя, маслото е в отделен резервоар, а системата има 1 или 2 радиатора, както и маслен термостат. Наще коли са си обикновени и е скъпо тая система да се реализира, но където цената на конструкцията и обслужването го позволява, моторът работи с бързостоплящо и непрегряващо масло.

[V4st*r 13]

Преди 3 часа, Cyreon написа:

Това сега над макса да го източвам ли или тя сама ще си го изгори?

 

Вземи си от Мосю Бриколаж две силиконови маркучета, едното по-тънко, за щеката, другото малко по-дебело за помпичката. Стотинки са. Не трябва да са много дълги, иначе трудно ще изпомпи, колкото щеката + още 5 см. Изчакай маслото да поизстине (защото маркучетата омекват доста) и ги сложи на една помпичка от душ гел или шампоан. И си изтачаш малко от маслото през щеката.

[georgi.ivanov1975 121]

Аз ползвам шлаух от Homemax (продават ги на метър) + 50 мл спринцовка от аптеката. Проверено.

[Restless 203]

В Алито има за към 15-20 евра помпа с маркучета за източване на масло, хидравлично масло и т.н.

Иначе най-доброто е  - преди смяна на масления филтър, да се сипе 3-4л "обикновено масло", да поработи 5мин и да се излее

Учудващо е колко мръсно излиза това масло след 5мин работа!

помпа на ток https://www.aliexpress.com/item/4000586606175.html
ръчна https://www.aliexpress.com/item/4000310721187.html 

[Rakeem 761]

То в Алито и коронавирус има и то безплатно. 

В аптеките се продават катетри, чиито маркуч е подходящ за целта, ако ви е срам, кажете, че ви трябва да си източите маслото, ще ви изгледат странно, но поне ще запазите достойнство. 

[Митко Йотов 1231]

Точно това съм купил и го нося в колата,и да, гледаше странно каката.0.80ст. около метър може би и по малко.Имам уговорка с представителя на YACCO за Плевен да дръпнем малко от мотора и да направим химичен анализ ма все нямам време.Добре ме подсещаш.

Редактирано 3 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[dandilov 2812]

Къде в Плевен правят химичен анализ?

[Митко Йотов 1231]

При Крум

[JHM 1787]

Айде още едно поучително клипче,което е хубаво не само да се изгледа,но и запомни!

https://youtu.be/eDGTsoyOqi0

[Pavel_Pavlov 1029]

То сигурно страхотно, ама може и резюме за неговорещите руски

[JHM 1787]

Започва с маркетинговите интервали и препоръки за смяна на маслото от над 15к.,които целят единствено облага за дилърите и автопроизводителите.

След това,обяснява защо трябва да бъдат намалени на половина ,че и повече тези интервали.

Стига до може би най важното,с разяснение на режимите на каране (тежък,лек),както и реалните моточасове,получени от изминатите километри и средната скорост.

 

Ей за такива моменти се радвам,че някога понаучихме малко руския,Безплатно...!!

 

Редактирано 4 Февруари, 2020 от JHM

[dandilov 2812]

Преди 1 час, JHM написа:

Стига до може би най важното,с разяснение на режимите на каране (тежък,лек),както и реалните моточасове,получени от изминатите километри и средната скорост.

Интересни факти представя клипчето!

Относно интервалите за смяна на маслото, официалните дилъри в Европа препоръчват 15 000км. или 1 година.

И интересните препратки към сайтовете на японските авто-производители, където е препоръчано:

1. В най-общия случай: 10 000км. или 1 година.

2. В идеалния случай (тоест най-добре): 5 000км. или 6 месеца.

3. В тежки условия: 2 500км. или 3 месеца.

Добър повод за размисли...

На производителя ли да вярваме, или на дилъра?

А и сервизните инструкции (книжки), в Европа, се печатат от дилърите, така да се каже...

 

Редактирано 4 Февруари, 2020 от dandilov

[vespa 311]

Точка 2 се отнася за тежъки условия без задължително смяна на филтрите а точка 3 не съм я срещал никога Дани. 

[edimo 11]

Човека казва - 10000 км при идеални условия, но при нас са тежки, значи на 5000. Същото важи и за нас, далеч сме от идеалните условия!