FAQ-2:Двигателни масла-обсъждане 2, част Втора

[JHM 1789]

Здравейте колеги,днес реших да направя капков тест на маслото в двигателя.

1.Mobil1 0w20 AFE

2.Honda accord-K20Z2.

3.Общ пробег на автомобила-138200.

4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 1200км.

5.Цикъл(извънградско/градско) 20/80%

6.Средна скорост 30км/ч.

7.Сезон на експлоатация 01.2017г.

8.Моточасове-?

9.Изразходвано гориво-около 90л.пропан бутан и 20л. бензин А95.

10.Пробата е взета от напълно загрял двигател,15 мин. след изгасяне.

11.Сушена е 24ч.на стайна температура.

12.Обем на налятото масло при смяната-4.7л.

13.Доливане няма.

14.Маслен филтър хонда (purflux).

15.Режим на използване-кратки разстояния и студени стартове.

16.Предишно масло, Honda HG 0W20 Ultimate syntetic.

17.Скенирана е с 600bpi. на офисна хартия.

 

xps pila-mobil 0w20AFE 1200km.xps

sinusoida-mobil 0w20AFE 1200km.xps

mobil 0w20 AFE 1200km 20.01.18.xcf

Моля за коментар.

Благодаря!

[Markony 2244]

[emod 1673]

JHM, за 1200 км в твоя режим маслото изглежда О.К. По-бързо се пълни с мърсотия, но е нормално - зима + тежък режим.

П.С. Когато скенираш, ползвай опцията "selection" и ограничи зоната на скениране до тази около капката (влачиш пунктирната линия, докато се смали и огради само капката.

Също така в "Color management" на Windows-a, в Advanced -> Device profile си сложи профила на скенера ти. Ето ги моите настройки:

При теб на това място (дето при мен пише SCANPROFILE_M267x_M287x V1.2) ще намериш профила на твоя скенер и ще го избереш. Така скенерът ще възпроизведе "реалния цвят" на сканираните капки. Виж и другите ми настройки.

 

Редактирано 21 Януари, 2018 от emod

[Restless 203]

маслото още не се е изцапало

 

А за АТФ се вижда че нито едно от предлаганите масла не е дори близо като х-ки и състав до оргиналното.

Смесването мозе да е проблемно - то затова и съветват ако се сменя с друго да се източи всичко...

[adriancho 0]

Бих искал да попитам за мнения и впечатления относно следното масло:

https://www.ato24.de/de/castrol-edge-professional-h-c2-0w-30-honda-1-l.html

Бях поръчал от него но когато отидох в сервиза ми казаха че щяла да светне лампата за ДПФ от него. Човекът е доста наясно с принципа на работа на автомобила и много Хонди са му минали през ръцете, затова му се доверих да сложим масло което той препоръча, но все пак исках да попитам за впечатления и тук. Колата е Accord 2009 2.2 i-DTEC.

[dandilov 2831]

Спецификация: ACEA C2 - Моторни масла за бензинови и дизелови двигатели, които гарантират съвместимост и по-дълъг живот на  DPF (филтър за твърди частици) и TWC (тристепенен катализатор), спомагат за икономията на гориво .  Това са "low SAPS" масла с ниски нива на сулфатна пепел (<0,8%), фосфор (<0,07%) и сяра(<0,3%). Изискват ниско триене и вискозитет HTHS>2,9mPas.

Не знам каква му е била логиката на твоя човек и на какво основание е щяла да светне лампата за ДПФ от това масло, като е направено специално да удължава живота на ДПФ-а.

Също така ми е интересно какво масло ти е сложил...

[JHM 1789]

Не мога да повярвам,че още се намират такива "компетентни майстори".Това е едно от маслата,с които трябва да караш твоят I-DTEC,даже и на тубата го пише.Много ми е интересно,какво масло ти е налял..?

[adriancho 0]

В крайна сметка съм с Honda Genuine 0w-30

[dandilov 2831]

Honda Genuine 0w-30, ама diesel ли? Като това?

[adriancho 0]

Не съм сигурен защото не видях тубата, но е взето от Хонда в рамките на деня. Ако това предлагат от там сигурно е то.

[dandilov 2831]

Щото може пак да е 0W30, но да не е дизел. Тогава не е за твоя двигател.

[adriancho 0]

Предполагам си е за дизел, човека се занимава с Хонди от много години и е наясно с това

[dandilov 2831]

Не знам тогава защо е отхвърлил Castrol Edge Professional H C2 0W-30 Honda !?

Това масло е създадено съвместно с Honda и специално за двигателите като твоя.

[adriancho 0]

Имал е случки където светва ДПФ лампата, аз и затова пиша тук да проверя някой има ли да се е сблъсквал с подобен проблем. Човека беше изключително категоричен, а и в комбинация с това че по принцип е много опитен реших да му се доверя. Също така ми каза и за негов познат, който кара почти половин милион километра вече с ДПФ благодарение на редовно и качествено обслужване.

[Markony 2244]

Двете системи,т.е. маслото и DPF са свързани само косвено ,ако има голям разход на масло от турбината.Всички останали кахъри с лампата са само заради стил на каране и продължителен градски цикъл без извънградско.Клиенти ,които пътуват всяка седмица над 100 км извънградско минимум никога не са виждали проблем с лампата ,независимо какво масло карат.Естествено добавките в горивото са задължителни....

[Emicha 1845]

Преди 11 часа, dandilov написа:

Не знам тогава защо е отхвърлил Castrol Edge Professional H C2 0W-30 Honda !?

Това масло е създадено съвместно с Honda и специално за двигателите като твоя.

Напълно съм съгласен с написаното (специално за съвместното създаване на маслото ..... бля, бля ,бля....) , а и че го дават специално за нашите двигатели, НО аз такова масло и специално от тази марка - никога няма да сложа, на която и да е, от двете Хонди които карам.

Иначе предпочитам старото оригинално в Хонда опаковка, което преди не беше на Кастрол, а мисля че беше на Тотал ( правя разлика и го усещам ,със сегашното ново оригинално в Хонда опаковка) и предпочитам да го заменя с това:

https://oilgroupbg.com/масла/масла-motul/motul-0w-30/motul-8100-eco-clean-0w-30-1-литър.html

което според мен, е много по-добро, въпреки че много не се коментира за него. 

Ще се радвам ако някой сподели мнение, или има наблюдение , от въпросното масло.

Това е лично мнение и никой не е задължен да се съобразява.

п.п. Въпросния Кастрол го изтърпях точно 4 х. км. и го смених без време.

[pendoc 189]

Карам с Castrol EDGE Professional H C2 0W-30 от общите поръчки и никаква разлика с маслото в опаковката на Honda не намирам, нито по отношение на разхода на гориво, нито като разход на масло ( и при двете не доливам). Нищо против Motul 8100 Eco-clean 0W-30 C2, но залагам на първото, най малкото заради участието на Honda в разработката му. Кой е по наясно от производителя на двигателя за спецификациите на маслото?

[dandilov 2831]

Преди 5 часа, Emicha написа:

п.п. Въпросния Кастрол го изтърпях точно 4 х. км. и го смених без време.

Какво не ти хареса в това масло? Защо не би го ползвал повече?

Дай малко подробности за аудиторията...

[pendoc 189]

Преди 19 часа, dandilov написа:

Не знам тогава защо е отхвърлил Castrol Edge Professional H C2 0W-30 Honda !?

Това масло е създадено съвместно с Honda и специално за двигателите като твоя.

Отхвърлил го е защото от ato24.de e 22 лева, а от Бултрако е 45 лева!

[Emicha 1845]

Преди 1 час, pendoc написа:

Отхвърлил го е защото от ato24.de e 22 лева, а от Бултрако е 45 лева!

И ако може да обясниш - кое му е смешното ?

А за информация - пари за масла, течности и резервни части не жаля и до миналата година съм сипвал само оригинални такива, закупени от Хонда, независимо от цената.

А относно това:

Цитат

Какво не ти хареса в това масло? Защо не би го ползвал повече?

По принцип съм карал с такова масло на другите ми коли, но никога не съм бил доволен - не че разбирам от масла, освен да прочета написаните спецификации, но имам  много ясно усещане за самата работа на двигателя и винаги когато съм сипвал такова масло, двигателя е работел доста по-шумно и го е горял.

Даже в момента, на Хюндай-Туксона на детето , който е на истински 150х.км. е с такова, и тя го усеща и на нея и прави впечатление различната по-шумна работа на двигателя.

Когато миналата година в началото обслужвах 3-ката , купих 5х1л. оригинално от Бултрако, защото имах от предна смяна останал 1 л. и когато го сипвахме на смяната, забелязах разлика дори и в цвета на новото- предполагам вече Кастролско и старото масло. Новото беше доста по-светло и, а и след смяната веднага усетих тази промяна в работата на двигателя. Очаквах след известен пробег нещата да се променят леко евентуално но не стана и беше въпрос на време да му видя сметката- което стана както казах, след 4х.км.

[Drone 790]

На 1/19/2018 at 16:47, dandilov написа:

Стига му толкова.

Пък сложи му на HR-V - то 5W30, стига го мъчи с тоя гъсточ...

Слагах му, гори го повече  

Днес го видях на щеката, доста е черно. На следващата поръчка ще взема пак 5/30 и ще доливам, то се е видяло  

[Restless 203]

само не се засягайте, ама как по звука определяте дали маслото става... айде разбирам ако записваш звука с апаратура ... ама на ухо...

 

[pendoc 189]

Emicha, става дума напред в темата за майстора изпратил колегата да си купи оригиналното масло от Бултрако и отхвърлил категорично Castrol Edge Professional H C2 0W-30.

[Emicha 1845]

Никой не се засяга, а просто споделям моето усещане и повярвай ми, всеки който си гледа и познава колата, може да направи разлика в работата на двигателя. Същото се отнася и когато се сипе лошо гориво - усеща се!

п.п. Понеже сме писали едновременно:

pendoc това съм го разбрал още в неговия пост - затова и каза, че намирам разлика вече и в оригинална опаковка на Хонда- която предполагам вече е Кастрол .

Редактирано 23 Януари, 2018 от Emicha

[pendoc 189]

Аз 6 години карах с масло от Бултрако, последните 2 с Castrol Edge Professional H C2 0W-30 и абсолютно никаква разлика не намирам. Лично впечатление!

 

[ceco_accord 6020]

Тя "на слух" работата на мотора е трудно обяснима, но се долавя (както каза Емича). Аз още Сивика (от подписа ми) спрях да карам с Кастроли (миналия век). На предния Акорд веднъж сипаха -просто да видя дали са еволюирали в 21-ви век, и пак "греда". На сегашния Акорд като смених Тотал 10х40 с Хондовото 5х20 стана далеч по-тихо, все едно че махнах мотора.

[Drone 790]

преди 25 минути, Restless написа:

само не се засягайте, ама как по звука определяте дали маслото става... айде разбирам ако записваш звука с апаратура ... ама на ухо...

 

Аз мога да ти кажа, сега като е студено по звука имам чувството, че в двигателя нямам масло  

[JHM 1789]

Преди 17 часа, Markony написа:

Двете системи,т.е. маслото и DPF са свързани само косвено ,ако има голям разход на масло от турбината.Всички останали кахъри с лампата са само заради стил на каране и продължителен градски цикъл без извънградско.

Да разбираме,че това което си написал важи и за оригиналното и не е виновен кастрола?

[pendoc 189]

Това с промяна на звука при минусови температури е ясно. Дори и добрата синтетика променя сериозно вискозитета си, но промяна на звука при оригинални масла с еднакви характеристики и то от един и същ производител !?! Е тук вече..................1

[asdasdsadas 37]

Преди 1 час, Drone написа:

Аз мога да ти кажа, сега като е студено по звука имам чувството, че в двигателя нямам масло  

[Veseliq 1556]

Като кажеш "Карал съм Кастрол и ми звучи шумно двигателя, но с оригиналното масло не" все едно нищо не си казал, защото маслото, което наливат в представителствата на Хонда за дизелите е точно Castrol Professional 0W30, както и @pendoc писа. Потвърдено от Юби-Ко в София.

Castrol е гарантирано най-фалшифицираното масло изобщо. Този, който ще си купиш почти навсякъде в България, вероятно е минерално масло с етикет "Кастрол". Даже аз имам горчив опит с "Кастрол", който преди години ми го продаде колега от този форум. В същото време общо съм карал над 80 000км дизелова 7ца с наливния Castrol 0W30 и съм се радвал на безпроблемна и тиха работа на двигателя. Вносният Кастрол от голям дистрибутор в Германия (като този от ato24) е единствения, за който бих имал доверие, че е истински - но тогава нямаше такава оферта. Този от сервизите съм сигурен, че е оригинален, но го продават на 34лв/л, като взимат 208л варели от които сигурно им излиза 10лв литъра и ни го продават с над 300% печалба. С общите поръчки ни излиза 22лв/л в малки разфасовки, с удобството да си го сменим сами или където поискаме. Всеки може да направи сам избор дали да плаща такива надценки на сервизите за масло, което стискаме палци да е правилното.

Но нека тук работим с по-обективни тестове от това "звучи ми шумен двигателя". Може би ще е интересно и полезно за всички да видим как се държи истински Кастрол

[Двигателист 37]

Не знам дали е коментирано, но някой знае ли какво е маслото брандирано като АТО24?

[Veseliq 1556]

Преди продаваха на горе долу същите цени немско "Aveno", със същите сертификати и вискозитети. Като пуснаха тяхното, Aveno-то изчезна. Аз залагам на него, не знам дали на опаковката пише производителя.

[dandilov 2831]

Преди 1 час, Japanese fever написа:

Пробата от Blackstone Labs пристигна вчера.

Нека да сравним лабораторните анализи на ойл-клуба и този на Blackstone Labs.

Явно има два вида Maxlife. Единият е С3.

Вижда се коренна разлика в отработката относно елементите като Молибден, Бор и др.

TBN = 3.5 си е вече на отработен ресурс... Маслото губи диспергиращите си свойства.

Това забелязвам на пръв поглед.

[Emicha 1845]

Преди 1 час, Veseliq написа:

Като кажеш "Карал съм Кастрол и ми звучи шумно двигателя, но с оригиналното масло не" все едно нищо не си казал, защото официалното масло на Хонда за дизелите е точно Castrol Professional 0W30, както и @pendoc писа - потвърдено от Юби-Ко в София.....

Предполагам, това не е адресирано към мен, но ако е към мен, прочети какво съм казал:

Цитат

По принцип съм карал с такова масло на другите ми коли, но никога не съм бил доволен - не че разбирам от масла, освен да прочета написаните спецификации, но имам  много ясно усещане за самата работа на двигателя и винаги когато съм сипвал такова масло, двигателя е работел доста по-шумно и го е горял.

Цитат

pendoc това съм го разбрал още в неговия пост - затова и казах, че намирам разлика вече и в оригинална опаковка на Хонда- която предполагам вече е Кастрол .

Та, някой ако не си познава работата на двигателя и не прави разлика - дали колата работи по-шумно, с един или друг вид масло, е негов проблем и аз не мога да помогна, но е хубаво да се позаслушвате от време на време. 

Пак казвам - нямам претенции да разбирам от масла и не оспорвам компетентните мнения на колеги, които темата за маслата им е в кръвта, а просто изказвам моето лично мнение.

п.п. Забравих - колегата по нагоре е дал спецификациите на Кастрола и Мотула, та някой ако може да направи съпоставка (макар и на хартия) и да си каже мнението с какво и колко се различават.

Редактирано 23 Януари, 2018 от Emicha

[dandilov 2831]

Да, на ново.

Съпоставих новото с твойта отработка и не трябва да има такива фрапиращи разлики в тези елементи...

Това ми стана интересно.

[emod 1673]

Маслото на Japanese Fever не е С3, а е ето това - Valvoline MAX Life High Mileage, API SN/GF-5, SAE 5W-30 motor oil. Ето го и в BITOG - КЛИК. Това внася яснота по отношение на Молибдена и Бора - защо липсват. От анализа на Japanese Fever е видно, че пакетът на маслото към днешна дата е обновен, като е станал Калций-Магнезий-Натрий (Ca-Mg-Na). При този пакет обаче е по-трудно да се определи дали и кога точно маслото е изчерпило ресурса си (torcon по този въпрос - ТУК). Получава се TBN както при Japanese Fever (около 3.5-3.8), но има и ръст на TAN, като pH остава сравнително високо. Отделно, маслата с Ca-Na пакет им склонност да генерират "повече желязо" в отработките. Като причина се сочи Натрия - като "по-твърд метал". Например, Равенол DXG е на Ca-Na пакет.

 

Редактирано 23 Януари, 2018 от emod

[dandilov 2831]

^ Това дава доста яснота по въпроса!

Но, поради факта, че всичко в USA е на принципа "Купи, хвърли, купи", аз имам доста предубеждения към "хамериканската" рецептура на това масло...

А и тази отработка засилва съмненията ми...

[Veseliq 1556]

Преди 5 часа, Emicha написа:

Та, някой ако не си познава работата на двигателя и не прави разлика - дали колата работи по-шумно, с един или друг вид масло, е негов проблем и аз не мога да помогна, но е хубаво да се позаслушвате от време на време. 

 

Емич, хубаво е да изказваме лично мнение, но горното не е поднесено правилно. С изказването, че ти познаваш работата на двигателя и не можеш да помогнеш щом друг не се "позаслушва от време на време" затваряш възможността за конструктивна дискусия. Понеже ако някой каже, че не е съгласен с теб - че с това масло му работи даже по-тихо двигателя, излиза, че няма толкова добър слух ли? Тъй като "слухът" е човешко сетиво, а всяко човешко сетиво подлежи на самозаблуда, трябва да намерим обективен тест, който да не се влияе от тези самозаблуди. Капкови тестове, анализи, ако щеш дори сравнение на шум и вибрации с един и същ телефон, поставен на един и същ двигател непосредствено преди/след смяна на различни масла, могат да се използват като обективни показатели. Но "аз чувам разлика, не мога да ви помогна, че вие не чувате" определено нe.

[Emicha 1845]

Съгласен съм, но за пореден път казвам, че това е мое лично мнение и усещане, лично за моите коли които доста ги познавам и не ми е нужна никаква апаратура, защото все още слуха ми е на ред.

И да, всеки има различен слух-субективно е, но и на всеки колата му, има различна работа и отдава дори и малко, но различен шум и той трябва да си го знае и познава. Затова казах че не мога да помогна, а всеки да си слуша.

А относно лабораторните изследвания,капковите тестове и всички останали неща,  нямам нищо на против и който го влече,има желание и време да го прави.  Не ги отричам, уважавам труда и старанието на колегите които ги правят и ни информират, чета мненията, но това не е от първостепенно значение за мен.

Има предписания и спецификации - спазвам ги, А че Хонда са участвали в разработката на маслата с Кастрол, еми айде стига басни. Едно време пак на същите двигатели, препоръчваха пак оригиналното масло,но беше от друг производител - а сетете се защо сега са минали в сътрудничество с Кастрол и не оставяйте със заблуда, че основно мислят за вас и вашите коли.

Далавера, далавера и пак така.