Първи стъпки в тунинга на K24

[ceco_accord 6014]

Жалко че са ни старички колите. За някои от новите се предлагат и "телефонни екстри", като тази:

https://www.drive.ru/tuning/ford/5c98a5deec05c4aa16000027.html

Кеф ти stock, кеф ти more.

[_pileto_ 44]

На 25.03.2019 г. at 14:51, ceco_accord написа:

Жалко че са ни старички колите. За някои от новите се предлагат и "телефонни екстри", като тази:

https://www.drive.ru/tuning/ford/5c98a5deec05c4aa16000027.html

Кеф ти stock, кеф ти more.

Е не мерси  . Хич не жалея. Предпочитам си по-старичките коли. Колкото повече софтуер и усложнени възли, толкова по-рискови и ненадежни ще са. И капризни най-вече.

[mitko12345 8]

Ето ъпдейта за рефлаша. Преди рефлаша монтирах панелен K&N филтър и изпускателя, който показах по - назад. С кабела за рефлаша имаше логистични проблеми и се позабави, но вчера най - после пристигна и снощи минахме процедурата. Първо инсталирах един софтуер за отдалечен достъп на моя лаптоп и Сергей се свърза към него. След това си копира и инсталира неговите неща. Когато беше готов отидох с лаптопа при колата. Там му пуснах интернет през телефона, понеже нямам WiFi в гаража. След като свързах лаптопа с колата Сергей направи и самия рефлаш. Цялата процедура отне около час и само хубави неща мога да кажа за Сергей. Определено си разбира от работата и действаше много професионално. След това дойде ред да тествам колата...страшен кеф :). Само с филтъра и изпускателя набираше по - добре още от ниските обороти, но след рефлаша, както са писали и други колеги просто е друг автомобил. Сергей ми каза, че ефекта бил кумулативен и се усилвал, заради филтъра и изпускателя. Така тръгва още по - добре от ниските, а това което прави голямата разлика е ранния VTEC на 4600 оборота. При превключванията колата си седи във VTEC и набира страхотно. Всъщност между 1-ва и 2-ра не съм 100% сигурен дали остава във VTEC или оборотите падат една идея под 4600, но нямах много време да тествам, че беше късно, а и тука беше мокро и трябваше да внимавам. После вече категорично е във VTEC и продължава яко да набира. Общо взето съм супер доволен !

[donvini 17]

Здравейте, 

Да навляза и аз в темата, кабела и всичко необходимо за рефлаша вече са при мен. Свързал съм се със Сергей и сме се разбрали другата седмица да ми направи и на мен рефлаша. Благодарение на mitko12345, размяната на кабела стана дори и с показна обиколка(благодаря ти още веднъж за съдействието), колата ти е екстра много безаварийни и усмихнати км. пожелавам. Пиша този пост с идеята, някой още ако иска да се възползва, докато всичко необходимо е в БГ. Колата ми е сток ОЕМ Type S prefacelift, с панелен филтър на K&N и ОЕМ генерация (за сега).

Поздрави

[goodybg 40]

Здравейте колеги, двамата с rollin сме навити да рефлашнем с кабела който е пратил Сергей, някой колега от пловдивска област ако също е навит да пише за да станем повечко хора и да пишем на Сергей за някаква пакетна цена.

Donvini пратих ти лс.

 

Изпратено от моят MI 8 с помощта на Tapatalk

 

 

 

 

[Damasko 5]

Аз съм навит, но 3 въпроса не са ми ясни.

1.Акорда е 2.4 Type S комби фейс.Прочетох някъде че май не могат да се рефлашват, а другаде казват че няма значение.

 

2. Свети ми чека заради махнатия катализатор, самия рефлаш ли ще оправи работата или трябва допълнително да се бара нещо?

 

3. Какво се случва след това с газовата уредба? Тя е LandiRenzo OBD и ми казаха че може да съм имал проблеми.

 

Някой запознат ако може да каже мнение ще съм благодарен.

Редактирано 15 Април, 2019 от dindin
Предходно мнение не се цитира!

[goodybg 40]

1. До колкото знам няма значение дали е фейс или префейс , но ще се пита Сергей дали ще стане.
2. Аз също съм без катализатор но след рефлаша колата не търси втората сонда и мисля че няма да има проблем
3. Аз също съм с Ланди Ренцо ако трябва ще идем да я донастройват.

Ако искаш ще ти пратя номера на Сергей на лс да го питаш по Вайбър.

Изпратено от моят MI 8 с помощта на Tapatalk

[ceco_accord 6014]

А, просто от любопитство - тоя рефлаш и повечето въртящ момент, как се отразяват на автомата?

[mitko12345 8]

@Damasko

1. Моята е фейслифт, така че няма проблем с рефлаша.

2. Премахването на чека по време на рефлаша е по твое желание. Щом ти свети и искаш да го махнеш ще бъде махнат. Иначе и аз като @goodybg в момента съм без катализатор, но не ми свети чека, така че решихме да го оставим.

3. За газта не съм запознат, тъй като съм без. Това което стана при мен след рефлаша е, че компютъра трябваше да се обучи наново. В резултат оборотите започнаха да играят и спадаха до 500-600, като веднъж дори угасна. Това продължи около 2 дни докато се обучи компютъра и вече са стабилни, както преди.

@ceco_accord

Моята е ръчна и не съм запознат с автомата.

[goodybg 40]

Митко това с оборотите само при теб ли се е получило, до сега никой не се е оплакал.

Моята е автомат и това ще е голям проблем.

 

Изпратено от моят MI 8 с помощта на Tapatalk

 

 

 

 

[BuRn1nG 9]

На мен ми е интересно , всички пишат суперлативи за ремап-а , обаче има един минус , който никой не споменава. Като си свалите VTEC-а на 4500 разхода на гориво от 4500 до 6000оборота ви скача x2 . Можете да си го проверите с диагностика. Така че влизате ли в тези обороти , да си знаете - моментен разход от 25-30л / 100км е нормален.
За хората с газовите - колата е с широколентова сонда и може сама да коригира смесите до 30% разлика (не пречи да отидете за донастройка) , ако преди колата ви е работила след 6000 оборота нормално , би следвало да си работи нормално и след рефлаша.

Лично за мен такъв рефлаш е най-смислен след смяна на цялата генерация (особено колектора) , K & N панелен филтър  и за хората даващи повече газ (лек маховик и маслена помпа от К20А.
Колкото до коли автоматик(според мен не е препоръчително като се има предвид годините , на които са колите. Като ви се съзтезава - що не взехте ръчка като ви казваха?  ) , лично мнение е - че скоростната ще се нагрява повече в тези обороти и трябва да се помисли за по-честа смяна на масло в нея или по-добро като цяло.

Надявам се да съм помогнал на някой, ако не здраве да е

Успех!

[ceco_accord 6014]

преди 48 минути, BuRn1nG написа:

 Като ви се съзтезава - що не взехте ръчка като ви казваха?

Аз питах от любопитство, дали някой е запознат с тънкостите. Автомата не си го давам и е умишлен избор, а колата и така върви достатъчно и харчи повече от мечтаното в града. Просто Витека рядко работи, а принципно Акорда не е за състезание.

[goodybg 40]

Аз също не се състезавам,но автомата има адски дълги скорости и ако чакам да влезне в витек брадясвам, особенно ако караш планинско с 60 км ч и набиеш газта до долу бута на 2ра с около 4000 оборота и все едно карам кола 90 коня. Ако витека почва от 4600 ще е друго. И пак казвам аз колата рядко я газя и затова съм си взел автомат, но искам като я настъпя да усетя тези 190кс които ги има по каталог.

Изпратено от моят MI 8 с помощта на Tapatalk

[ceco_accord 6014]

190 са когато е във витека и тавите на хидротрансформатора са заключени, но това се случва на 1-ва 55 - 65км/ч, на 2-ра 100 - 115, и 3-та 145 -165 и частично на 4-та, но и аз не карам в тези обороти, освен при изпреварване на някой ербап с амбиции или по няколко тира наведнъж. При нормално шофиране колата си е ок и всичко си и е достатъчно, но понякога (само понякога и то рядко) на чиляк му се иска повече.

[Damasko 5]

На 14.04.2019 г. at 11:15, goodybg написа:

Преди 5 часа, mitko12345 написа:

@Damasko

1. Моята е фейслифт, така че няма проблем с рефлаша.

2. Премахването на чека по време на рефлаша е по твое желание. Щом ти свети и искаш да го махнеш ще бъде махнат. Иначе и аз като @goodybg в момента съм без катализатор, но не ми свети чека, така че решихме да го оставим.

3. За газта не съм запознат, тъй като съм без. Това което стана при мен след рефлаша е, че компютъра трябваше да се обучи наново. В резултат оборотите започнаха да играят и спадаха до 500-600, като веднъж дори угасна. Това продължи около 2 дни докато се обучи компютъра и вече са стабилни, както преди.

@ceco_accord

Моята е ръчна и не съм запознат с автомата.

 

 Как става филма да не свети чека без катализатор? Аз пробвах с едни втулки ама няма ефект.

[jijane 442]

Преди 2 часа, ceco_accord написа:

190 са когато е във витека и тавите на хидротрансформатора са заключени, 

Това на автомата е практически невъзможно. Искам да видя автомат, на 6000+ оборота със активиран лок ъп на хидротранформатора. Аз съм пробвал на място, с много нисък товар на гумите и пак не се получи. Представям си на пътя как ще се случи, все си мисля, че ще се запали феродото на лок ъп-а, но може и да не съм прав.

 

Относно рефлаша, принципно и аз съм навит да го направя, но някак си 3-4-5 коня и 6-7-8 нютона отгоре не мога да си представя, че дори ще ги усетя. Нито имам толкова свободно време, пък  и едва ли и на украинеца ще му се занимава няколко часа с разни прищевки от моя страна. 

[rollin 463]

То прищявки няма, качва се един и същи файл нищо индивидуално не се орави, все пак това е рефлаш а не къстъм настройка

И по принцип търсим 20+ коня разлика в средния преди втек диапазон а не толкова 7-8 коня в максималните обороти което е само бонус

Редактирано 15 Април, 2019 от rollin

[jijane 442]

20+ коня в средния диапазон само с рефлаш, без хардуерни модификации по мотора, няма как да се случи. Твърди настройки на горивни и авансни таблици без да се види какво точно се случва е малко несериозно за мен. Това нещо трябва да се прави на дино, щото да не се случи някоя греда и разликата преди/ след да идва само от директния респонс на педала на газта. Той за това ви казва, че е по-добре да идете до София.

Редактирано 16 Април, 2019 от jijane

[mitko12345 8]

Преди 16 часа, BuRn1nG написа:

Като си свалите VTEC-а на 4500 разхода на гориво от 4500 до 6000оборота ви скача x2 

Тъкмо в този диапазон е и най - големия ефект на рефлаша. Както е казал @rollin в пика това са 20+ коня. Нормално е разхода да се увеличи.

Преди 2 часа, jijane написа:

20+ коня в средния диапазон само с рефлаш, без хардуерни модификации по мотора, няма как да се случи.

Има графики включително и в тази тема, където е видно, че се случва точно това.

[rollin 463]

Преди 5 часа, jijane написа:

20+ коня в средния диапазон само с рефлаш, без хардуерни модификации по мотора, няма как да се случи. Твърди настройки на горивни и авансни таблици без да се види какво точно се случва е малко несериозно за мен. Това нещо трябва да се прави на дино, щото да не се случи някоя греда и разликата преди/ след да идва само от директния респонс на педала на газта. Той за това ви казва, че е по-добре да идете до София.

В цял свят рефлаша е такъв, той работи ОК на правилно работещи двигатели, на такива с проблеми може и по зле да стане....
Украинеца е рефлашнал сигурно над 1000 автомобила, ние няма да сме нито първите нито последните.
За къстъм настройки си пригответе 2000лв за електроника + правилния компютър който да сработи с нея и още 800лв за настройване и Дино(при Боби са такива цените)
Тотал 2800лв(минимум) а тука говорим за 560лв .....

[slacker 13]

Моята графика от рефлаша на колата от подписа (стокова генерация без катализатор и с панелен КН):

[ceco_accord 6014]

Кажи сега, как и къде се усеща разликата в движение. На графиката се вижда че витека е по-ранен, но и по-плавен, така че вместо да е осезаем - просто удължава платото с 1000 оборота. Това е добре, в случаите при повече газ и D на автомата, защото той сменя горна предавка при спадане на въртящия момент. Тоест сега трябва да сменя на D с около 1500 оборота по-късно при активна езда и преди самоадаптацията си?

[Pavel_Pavlov 1029]

Това, че оборотите, на които сменя, могат да съвпаднат с тези, на спад на въртящия момент, не означава непременно връзка между двете. Откъде черпиш информация?

 

Не казвам, че е невярно, но ми се струва малко странно.

Редактирано 16 Април, 2019 от Pavel_Pavlov

[ceco_accord 6014]

От личен опит.

Ако се кара само с връзките на дясната обувка, АТ-то включва горна предавка на 2200, а ако го изненадам малко преди това с отнемане на газта, я сменя дори в зоната на икономичния режим на витек-а. При нормална газ сменя на около 2500, а при много газ, сменя на 5000. Ако покараш активно, автомата се адаптира и почва да гони мощност, сменяйки след 6500. Минавайки в ръчен режим не сменя въобще.

Знам че въпросът е труден защото автомата е адаптивен, но ако човека си познава поведението на автомобила, би трябвало да забележи разлика.

[rollin 463]

Със 95 бензин от зимата, че аз пълня до горе и като карам на газ за цяла зима ми стига
Сток мотор  - сток колектор и стокова генерация !
Старт от 1500 оборота с предни гуми Made In China - Sailun
чИ дУбре е уе 
 

Редактирано 20 Април, 2019 от rollin

[Pavel_Pavlov 1029]

Всичко е добре освен тоя, който е измислил тая графика без име и разграфение на хоризонталната ос. То е ясно, че е време, но останалото са догатки и „на око“

[rollin 463]

тая графика си я прави уреда, той се нарича Dragy и е еквивалент на Racelogic

 

[Pavel_Pavlov 1029]

Да, да… Имах предвид човекът, правил софтуера, правещ графиката

[rollin 463]

Ама това не е графика на коне, това е графика на ускорения и няма нищо общо с човека правил софтуера.

Едната графика е ускорение до 100 а другата е четвърт миля(402м)

Редактирано 20 Април, 2019 от rollin

[Pavel_Pavlov 1029]

Всички графики имат по едно нещо общо – всяка ос изобразява нещо и има определена скала/разграфение. Да го наречем небрежно направена графика може да има пропуск в това, че ѝ липсва името или разграфението на някоя от осите. Няма значение дали е за коне или друго. А общото с човека правил софтуера е, че той е избирал как точно да плотне графиката – това имах предвид. Извинявай, че задълбахме, беше просто шегичка и укор към тези, които правят графики без имена на осите

[BOKLUK_CHOVEK 114]

Някаква идея дали Сергей може да флашне accord 8,K24Z3 ?

[BVG 0]

Здравейте! Ето и моята графика със скалите преди и след рефлаша. Колата е Хонда Акорд 7, 2.4 АТ, седан. Всичко освен рефлаша и замяната на катализатора с резонаторно гърне е стоково.  

[h5rov 294]

Като ги гледам тези графики, вече няколко пъти си мисля, че този рефлаш за повечето колеги (като мен с айляшко шофиране по републиканската пътна мрежа) е напълно безсмислен. Отчитам всички позитиви които казвате, по-отзивчив и тн.., но преди рефлаша с моето шофиране автомобила е реално около 100-130кс. Супер рядко стигам до 7000 оборота, а масово при изпреварване до 5000. След рефлаша е пак толкоз в този диапазон. Говоря за стоков автомобил.

[ceco_accord 6014]

Да. Интересно е и как се разбира автомата с променения въртящ момент?

[Drone 790]

Винаги можеш да го обучиш наново

[BuRn1nG 9]

 

 

Ето я и моята графика , същия сетъп , само рефлаш и резонаторно гърне. Даже въздушния филтър е няква куча марка. Първите 2 ръна са на '95 , зеленият е на гЪз. Нямам графика преди рефлаша.

 

Колега BVG що си я оставил до 8 да върти чак, не е много здравословно за тая маслена помпа от 7500-8000

 

 

Редактирано 30 Май, 2019 от BuRn1nG

[BVG 0]

Здравей колега. Запитването може да отправиш към Боби.

[rollin 463]

По скоро не са синхронизирани оборотите на диното и на двигателя.

[maldezzar 12]

Колеги какво може да се очаква като ускорение 0-100 от Акорд със цяла генерация, спортен филтър и рефлаш? Някой замервал ли е? 

[Pavel_Pavlov 1029]

Според изчисления на базата на графиката на @slacker по-горе (защото тази на @BVG показва странно високи обороти и не съм сигурен дали е съпоставима), разликата в максималното ускорение (педалът додолу) можеш да очакваш както следва. Car1 е преди рефлаш; car2 е след рефлаш + каквито други модификации са направени (катализатор/филтър...)

 

Преди данните моето заключение е, че предимство се усеща в оборотите след превключване на по-висока предавка. Което оказва влияние при максимално ускорение, но не драматично (както се вижда отдолу). При колегата BVG обаче разликата преди и след рефлаша е доста по-осезаема и би имала по-голям ефект върху максималното ускорение. Предполагам, че махането на катализатора оказва голямо влияние – в зависимост от това колко е бил запушен преди интервенцията.

 

Acceleration (car1 / car2)

0 – 100 km/h:  8.6 s / 8.3 s

0 – 1/4 mile:  16.0 s / 15.8 s

0 – 1 km:  29.1 s / 28.7 s

 

0-30 km/h:  1.8s / 1.8s

0-40:  2.5 / 2.5 

0-50: 3.2 / 3.2
0-60: 4.0 / 3.9  (-0.1s)
0-70: 4.8 / 4.7  (-0.1)
0-80: 5.8 / 5.7  (-0.1)
0-90: 7.2 / 6.9  (-0.3)
0-100: 8.6 / 8.3  (-0.3)
0-110: 10.1 / 9.7  (-0.4)
0-120: 11.7 / 11.2  (-0.5)
0-130: 13.5 / 13.0  (-0.5)
0-140: 15.9 / 15.1  (-0.8)
0-150: 18.5 / 17.5  (-1.0)
0-160: 21.2 / 20.1  (-1.1)
0-170: 24.3 / 23.0  (-1.3)
0-180: 27.7 / 26.3  (-1.4)
0-190: 33.3 / 31.2  (-2.1)
0-200: 41.4 / 37.5  (-3.9)

 

Acceleration on different gears

60-100 kph on 3rd:    7.4 s / 6.7 s

60-100 kph on 4th:    10.0 s / 10.0 s

80-120 km/h on 4th:  11.5 s / 11.5 s

80-120 km/h on 5th:  15.4 s / 15.4 s

 

Max. possible acceleration (gear reduction)

60-100 km/h:     4.7s / 4.4s

80-120 km/h:     5.9s / 5.5s

100-180 km/h:   19.1s / 18.1s

 

 

Редактирано 4 Юни, 2019 от Pavel_Pavlov