За горивата - бензин, дизел, газ, метан, електричество, водород и т.н.

[dindin 1257]

Здравейте колеги,

 

Тъй като напоследък зачепкахме тая тема в няколко други, мисля че е по-добре да отнасяме всичките си мнения, терзания, съмнения и прочее в една конкретно отделена за това.

Затояа ще напиша какво мисля по въпроса, пък нека дискусията се заформи тук. Искам да говорим генерално, като мислещи хора, а не да се стига до вечното "ама в БГ". Ето какво мисля:

 

1. Винаги всичко е за пари. Оттам и лобизмът. Автоиндустрията... Но в редки случаи има и други фактори като здравето;

2. Дизелът и като цяло ДВГ са отживелица (тук повтарям колега). Изкопаемите горива най-вече, но предполагам ви е ясно защ са просъществували толкова дълго време (т. 1). Има и други петролни продукти освен горивата, но процентът е малък;

3. Не харесвам нафтата и дизеловите двигатели като цяло - дали за автомобилната индустрия, тежките индустрии, ако ще за генераторите...

4. DPF-ът и катализаторът не са сложени за фасон. В моментът, в който моят катализатор сдаде багажа ще го сменя с нов;

5. Дизелгейт;

6. Европа (браво) прави всичко възможно да намали вредните емисии;

7. Батериите, които се вграждат в електромобилите се правят по технологии, които вредят на околната среда, но могат да се рециклират. Енергията, получена от слънцето и вятъра (предимно) за зареждането им е чиста. Изгореното гориво няма връщане.

8. Всеки си мисли, че е капка в морето, но "капка по капка - вир става".

 

Нямам нищо лично против колегите, каращи дизелови Хонди. Знам, че те са направили своя избор по една или друга причина, може би предимно финансови.

Аз лично карам на газ - мисля, че е "win - win".

Ако имах финансовата възможност щях да карам електромобил. Предимствата мисля, че са ясни на всички.

 

Има много неща и факти, които могат да се споделят тук. Графики, статистики и т.н.

 

ПП. Като ми се лепна един чичка с нафтов Мерцедес пред мен в дефилето и няма изпреварване... Окади си ме като пич дори на десет коли дистанция. Със сигурност е минал ГТП.

Редактирано 10 Юни, 2017 от dindin

[ceco_accord 6339]

Да, така е ДВГ-тата са отживелица и с моето поколение животът им ще свърши. Ще спрат и войните заради зоните на влияние, понеже вятър и слънце има навсякъде. До 10 години, електромобилите ще са преобладаващ процент новопроизведени автомобили, а цената на батериите, както и времето им за зареждане ще спадне драстично. Всичко останало е "просто кат гъбена чорба", само дето няма да има "чорби" по агрегатите и отровни гъби в настройките на газовете. Ще настане идилия, а хората ще дават пари за да покажат на децата си какво е било преди четвърт век или да си спомнят младостта. Ще си пазя бялата микровълнова от подписа. Още минава прегледи и и се чудят като как показва такива емисии без катализатор

Работи се по въпроса: http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/30986-sledvashtata-honda-nsx-syshto-minava-na-tok/

Редактирано 10 Юни, 2017 от ceco_accord

[Emicha 1873]

 

....До 10 години, електромобилите ще са преобладаващ процент новопроизведени автомобили, а цената на батериите, както и времето им за зареждане ще спадне драстично.....

 

Да не си изпуснал една 0   , че поне още 50-70 години виждам сегашното положение, ама няма да се хващаме на бас, че сигурно няма да доживеем да го видим.

[dindin 1257]

Искрено се надявам да стане баш така.

 

С нови автомобили за такива пари без субсидията от държавата не разбирам защо Ганьо още точи лиги по "новото БМВ"...

https://www.tesla.com/en_GB/model3

И залепя за седалката.

Чакаме Ондите.

 

ПП. И темите за маслата ше идат в архива на форума.

[mar_tod 465]

 

ПП. Като ми се лепна един чичка с нафтов Мерцедес пред мен в дефилето и няма изпреварване... Окади си ме като пич дори на десет коли дистанция. Със сигурност е минал ГТП.

Другия път предлагам да се лепнеш зад някой чичка с бензинка която гори масло(и той със сигурност е минал ГТП) и с ръка на сърцето да напишеш тук, кое е по гадно .

[ceco_accord 6339]

Емич. Имах предвид технологичният срок, а не толкова реалният пазар, особено по наще ширини. Виж сега как стоят нещата примерно в Холандия и Норвегия, където Ел. са над 10% и има законопроекти до 25-а да се забрани напълно регистрацията на МПС, с ДВГ -включително хибридите. Вярно че оня блондин, временно ще забави тази тенденция в някои региони, но не може да спре "гората да се разлиства". Дилърът ни в Холандия от 2 год. кара Тесла (преди това все големи двигатели) и вика -боже в какво безумие сме живели. Вярно че може да си го позволи, но и държавата помага -данъкът за ДВГ е двуцифрена сума в хиляди евро, а за ел. е 0 евро. Надявам се здраве да е и поне да го четем. Управата в нашата татковина, ще трупа вина още дълги години.

Редактирано 11 Юни, 2017 от ceco_accord

[Setfan 38]

1. Винаги всичко е за пари. Оттам и лобизмът. Автоиндустрията...

2. Дизелът и като цяло ДВГ са отживелица (тук повтарям колега)...

5. Дизелгейт; ..

 

 

По точка 1, да парите над всичко!

По точка 2, едва ли скоро човечеството ще се откаже от дизеловите коли, както и американците няма да се откажат от техните V8, същото е и с цигарите, същото е и с наркотиците. И като цяло това може да се обобщи с една дума - индустрия.

Дизеловия двигател според мен, ще търпи още промени, подобрения и прочие, за да конкурира новите технологии. И все пак в развитите държави шофьорите, не си режат катализаторите и филтрите на колите и бусовете.

А камионите кога ще преминат на друг вид гориво, вероято няма да е никак скоро. По пътищата на  другите държави денонощно когато и да излезеш виждаш камиони, камиони, камоини, бусове, пикапи, камоини и пак камиони. Особенно делничните дни съм виждал такива задръствания и толкова много камиони, че се чудех на къде отиват всички тези стоки?  Обаче камионите са модерни, и никога не съм виждал черни облаци  дим.

 

По точка 5 - Дизелгейт - без коментар или същия като точка 1.

 

И накрая да кажа, че аз карам на бензин. Искаше ми се да си купя Акорд 2.2 дизел, но на този етап не мога да си позволя да го поддържам.

Когато не вали, в града се придвижвам с колело. Не е толкова лесно, колкото звучи, но в пиковите часове, се придвижвам по-бързо, а скоростта е важна, защото животът е кратък - това май го беше казал Соичиро Хонда.

 

П.П забравих да кажа браво на Спиди, нали преди около 2-3 години вкараха в употреба електро пикапи за разнос на пратки в София. Обаче какво става сега, движат ли се още, увеличи ли се тяхната бройка, не знам.

Редактирано 11 Юни, 2017 от Setfan

[ceco_accord 6339]

Ей забравих колелетата. И те участват в темата, макар и косвено. В Амстердам ми направи впечатление че като си с кола те гледат лошо, а като ходиш пеш по крайните квартали, все едно виждат извънземен (което си беше така де) И на ток да е колцата -заема място, а с тая урбанизация, все по-бързо ще губи статут на личен градски автомобил, имайки предвид градския транспорт, растящия кар шеринг и най-вече велосипедите. И аз когато може, градско съм на байка. За извънградско имам още 2, един пътен и един "безпътен"

[Tino 293]

Всичко е пари. Историите за еко-коли на ток и т.н., глобално затопляне и строги мерки срещу глобалното затопляне в ущърб на авто-индустрията са измишльотина. Защо ли, ами защот автомобилите не формират дори 5% от замърсителите и отделянето на вредни емисии в атмосферата. Целта като цяло на Европа е намаляване зависимостта от горивата. Това аз подкрепям, но не и да ми се мажат очите с глобално затопляне. Ако има вредители това са заводи използващи още въглища и подобни неща в производството им. Електрическа кола в България - да, може би след 20-30 години. Забравяте че е нужна инфраструктура, а в България това ще е предизвикателство, освен ако няма някакви еврофондове за усвояване. Или иначе - http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4583482/Honda-focus-self-driving-cars-robotics-EVs-2030.html

[Emicha 1873]

Цецо, разбирам те   .

Гледай сега:

Тук при нас в BG, има няколко не случайни ентусиасти, които имат електромобили "теслА".

При случаен разговор с единия от тях (който има 2 бр.), сподели че е очаквал едно, а е съвсем друго, като цяло не е много очарован, но пустия мерак и престиж (щот е баровец) нали се сещаш. Мислел е да ги кара навсякъде, но ги използва предимно в София .

Човека също сподели, че за най-малкото нещо, колата се качва на камион и директно в Холандия, където само там има оторизиран сервиз за Европа и могат да правят каквото и да е по нея.

Общо взето приключение, което не е за всеки на този етап, камо ли тук при нас, за това и прогнозирах, че няма да има промяна, поне в близките 50-на години.

Не очаквам и автомобилно-петролната индустрия да се предадат така с лека ръка - интереса клати феса. 

 

П.П.

Представяте ли си след някоя и друга година, Хонда започват да внасят електромобили  в представителството си тук - Бултрако, а потенциалните купувачи ( бъдещите Хонда електро фенове  ) да ги поддържат там гаранционно и извън гаранция   .

То сега като трябва да се купи от там,  или ремонтира, някой тампон, чарк или друго (да не говорим за маховик или верига  ),  се опищява орталъка , пък за електромобилите  не ми се мисли какво чудо ще е.

Дано съм жив, да го дочакам този момент, та да покарам и аз нещо такова   .

[ceco_accord 6339]

Вярно че за сега са малко кекави тея теслИ, но пък братушките правят "сив внос" и си ги ремонтират с подръчни средства, а софтуери и други екстри обновяват онлайн. Ко толко има в тая кола освен купе и кабеляци. Другото са модули -фръгаш/слагаш. И аз имам един френд от тепетата, дето им беше мераклия, но явно е проучил въпроса по-обстойно, щото напоследък не сме говорили по темата.

След години и у наще "представЯтели" ще настъпят промени. Спираш, портала жжжжжъъъц, слизаш, посреща те някой евтин дериват на Асимо с електронно произношение на "коничи ва" (в превод -коленичи уа) и хрЯаас по банковата сметка с пост терминала. Излизаш доволен и на ускорителната лента -губи пауър - Хонда фирмен стайл в добрите традиции на Ф 1 от близкото минало Пцуеш като гад и звъниш на внучето, което каца с отбор Ай Ти-та и вадят поялниците. 5 минути дим от тях и ганджата и айде -пей с ръце.

Все ще е по-добре отколкото да звъня в офиц. пред. и да ми казва телефонистката че за моя ДВГ най-подходящо е масло 10/60.

[presia_n 1]

Аз дето не разбирам, но кой ли разбирач може да даде ясен отговор, на въпроса ми, като се гори водород / вода, после какви мулекули се отделят освен CO₂ и този елемент може ли пак да стане на вода и водород? Защото ако си горим водата, не изглежда много смислено.

На много места за това се говори, а на мен ми се струва малко като бабешки приказки, защото ние не знаем какви неща са открили ученици, а за водорода говорим

[pln 61]

Аз дето не разбирам, но кой ли разбирач може да даде ясен отговор, на въпроса ми, като се гори водород / вода, после какви мулекули се отделят освен CO₂ и този елемент може ли пак да стане на вода и водород? Защото ако си горим водата, не изглежда много смислено.

На много места за това се говори, а на мен ми се струва малко като бабешки приказки, защото ние не знаем какви неща са открили ученици, а за водорода говорим

Като се гори Водород не се отделя СО2, щот в процеса не участва С. В процеса участва само Н и О2 - резултата е Н2О. Водата не гори, защото не реагира с кислород, затова такъв процес няма. Виж, има разни процеси на разграждане обратно на Н и О2, но те не са горене.

[mar_tod 465]

Излизаш доволен и на ускорителната лента -губи пауър - Хонда фирмен стайл в добрите традиции на Ф 1 от близкото минало

Като спомена Хонда и Ф1, е като се замисля, Хонда откак почнаха да правят дизели един читав бензинов мотор не могат да изкарат,   което означава, че дизелите изобщо не са отживелица, както е писал Дидо в първия пост .

Всъщност дизелите може да са отживелица, ама турбо-дизелите са все още актуални, а тази "Тесла" май ще излезе на теслата дръжката .  

[tonywoolf 100]

Ами Тесла не е само кола, а цяла система, която разбира се работи само в белите държави. Тук, в България можете да имате само края на системата, което до голяма степен е готино и само толкова. И да, гроздето, както обикновено е кисело и както обикновено не расте в нашата градина... 

[dindin 1257]

Да не забравяме водорода.

http://terminal3.bg/vodorodnijat-miraj-na-toyota-shhe-izprati-petrola-v-minaloto/

 

Писали за Тойота, но Хонда не бяха ли първите разработили такъв двигател?

https://automobiles.honda.com/clarity

 

Явно в Япония действат по тая линия.

[dandilov 2918]

Още от 2000 година споделям своите убеждения, че горивото на бъдещето ще е водородът.

И, че колите ще се движат на водород.

Всеки, с който съм споделял тези мои виждания до момента, ме е гледал странно и едва ли не ме е мислил за луд...

Дори и сега моите колеги не им се вярва...

А е толкова елементарно. Използва се слънчевата енергия за разделяне на водата. После горим водорода и получената вода пак я цепим със слънчева енергия. ...И т.н.

Няма вредни емисии, няма парникови газове...

[Двигателист 42]

Още от 2000 година споделям своите убеждения, че горивото на бъдещето ще е водородът.

И, че колите ще се движат на водород.

Всеки, с който съм споделял тези мои виждания до момента, ме е гледал странно и едва ли не ме е мислил за луд...

Дори и сега моите колеги не им се вярва...

А е толкова елементарно. Използва се слънчевата енергия за разделяне на водата. После горим водорода и получената вода пак я цепим със слънчева енергия. ...И т.н.

Няма вредни емисии, няма парникови газове...

Какво пречи на образуването на азотни оксиди?

[AtsokOld 18]

По добре не питай!

[dandilov 2918]

Какво пречи на образуването на азотни оксиди?

 

Липсата на азот.

Бутилка водород, бутилка кислород и даваш газ.

... например.

[Двигателист 42]

Аха. Разбрах. В бутилки. Горивото и окислителя. Като в космоса. Ок. За колко км стигат? В бутален ДВГ ли горят?

[tanas4o_ 88]

Не, не горят в бутален ДВГ! Произвеждат електричество което през батерия или не храни ел. мотори. Говоря за водородни коли.

[Двигателист 42]

Извинявам се! Не разбрах, че говорите за горивни клетки.

[pln 61]

https://offnews.bg/sviat/briuksel-zabraniava-dvizhenieto-na-stari-dizelovi-avtomobili-ot-2018-g-666075.html

[ivan_pop 64]

Скоро четох някъде за електромобилите.

При производството на батерията за среден клас електромобил,се отделяли толкова вредни вещества,колкото отделя един бенз. автомобил от същия клас за 6-7 години.Т.е. електромобила е замърсил още преди да тръгне по пътищата!

А една от основните съставки на батерията(мисля манган беше) се добива основно в някаква Африканска държава и се ползва изключително детски труд!

Аз винаги подлагам на съмнения подобни твърдения!Винаги става въпрос за пари!Ама знае ли човек........

[DTEC 515]

Интересна тема сте заформили тук.

Аз след 17г. притежаване и шофиране на автомобили с АГУ/ГИ (с едно малко прекъсване само на бензин) реших да видя какво е то да си имаш дизел вкъщи. И понеже не вярвам вече в написаните неща по форумите, изпробвам лично всичко, което за мен е интересно. 

За електронните джаджи, софтуер и т.н. няма да повдигам тема тук, но ще споделя част от моите знания и мнение за автомобилния сектор.

Към момента вкъщи разполагам с хибридно и дизелово МПС.

Преди време замених единия бензин/газ автомобил с хибрид. И понеже не исках да "се оправдавам" с неволята и предишния собственик, ако нещо не е наред, то реших да го купя нов. Така мога да събирам впечатления от първи род.

"Чуджи" впечатления съм получил от колеги, познати и съседи. Например капацитета на батерията на VW Jetta Hybrid за 3г спада (или по-точно казано при условията на шофиране на моя колега - спадна) с точно 30%. Автомобила беше лизингов и разбира се - беше върнат.

Имаме служебни BMW i3, с които никой не иска да пътува. Особено ако първите впечатления са събирани през зимата. Все още никой не оставал на пътя без ток, но много са мръзнали. Или казано с други думи - връщането към зарядната станция е ставало с понижена скорост при изключено отопление, музика и всички допълнителни ел. консуматори.

И така, след като имам достъп на МПС с почти всички видове горива и 99% от 2020 ще управлявам Plug-In-Hybrid, реших да видя какво е да притежаваш, а не само да използваш без да поддържаш дизелов автомобил. Една от причините да избера Хонда 1.6 i-DTEC може да се види на аватара ми.

Преди да се разделя с моя почти десетгодишен 2.0л атмосферен газифициран автомобил минах преглед (TÜV) и при проверката се установи, че всичко с колата е наред и тя покрива предписаните екологични норми, а именно - CO2 Emissions ≈ 199 g/km. За над 100 000км съгласно таблицата ми за следене на разход съм се придвижвал с 9,5л пропан-бутан + 0,5л бензин за 100км.

Получих си тригодишната дизелова Хонда също с чисто нов TÜV и съгласно документите тя също покрива предписаните екологични норми, а именно - CO2 Emissions ≈ 95 g/km. През лятото постигах 4л разход по моят обичаен ежедневен път, сега като застудя - 4,2л. Начина на шофиране е еднакъв за тези 150км дневно. Даните си ги събирам чинно и след година ще имам и годишен разход, който ще мога да го ставня с бензин/газ.

С кой автомобил съм замърсявал/замърсявам околната среда повече - вече не съм съвсем сигурен, че това е дизеловия.

В същото време съм очарован от хибрида. При влизане в жилищната зона придвижването е с изключен бензинов двигател и изключитело безшумно. По същия начин е и потеглянето на следващата сутрин. Още двама съседи си взеха такива автомобили и вече се заражда недоволство към тези, които трябва да тръгват в 05:00-05:30 за първа смяна или тези, които се прибират към 23:00 след втора смяна, заради шума от ДВГ.

 

Но да се върнем на електро автомобилизма, батериите, тяхното производство и рециклиране, производството и доставката на електричество, КПД при производство на електричество от възобновяеи източници и т.н.

Ще използвам последната новина от страната с най-развита употреба на електромобили - Норвегия и нейната столица Осло. Та в Осло има вече 80 000 регистрирани коли, които се предвижват с електричество - 50 000 е-коли и 30 000 Plug-In-Hybrid. И само 1 300 обществени зарядни станции.

Липсата на възможност за зареждане е само един от многото проблеми. Потреблението на електричество в Европа се увеличава, в същото време настъпва и желанието да се ограничи/забрани употребата на ядрена енергия. Цената на придобиване на енергия от възобновими източници е много висока. Притеснението е, че ще се получи като енергоспестяващите лампи - необходимата енергията за производство и рециклиране е повече от спестената по време на употреба. Филипс обаче успя да се пребори с ЕС и сега печели доста добре с парите от патента.

КПД за производството на възобновяема енергия е малко, при преноса на ел. енергия загубите са също значителни, КПД на батериите и техния живот - също много ограничени. Да не говорим за живота на ел. компоненти, които съпровождат всяка е-кола и всяка зарядна станция. Та така има много проблеми за решаване преди да настъпи истинското време за е-коли. В Норвегия сега хората ги купуват, защото са освободени от налози и например един е-Golf e с цена от 25 000€, докато такъв с ДВГ започва от 32 000€. Общо взето е-колите са по-масово разпространени където има значително държавно дотиране.

Имам и един странен комшия, с който не комуникирам много. Та той си замени колата с ДВГ за Renault ZOE. За отпуската си получи нормална кола от Рено - част от офертата. След точно 13 месеца употреба на ZOE-то го върна и си взе 0.9л 3-цилиндрово турбо-бензиново Клио. Причината - по-високи разходи за е-колата според неговите сметки.

[asdasdsadas 37]

https://offnews.bg/sviat/briuksel-zabraniava-dvizhenieto-na-stari-dizelovi-avtomobili-ot-2018-g-666075.html

 

 

Честито на печелившите !    

 

[dindin 1257]

Основните проблеми пред електромобилите, за да са конкурентни са инфраструктурата и батериите. Науката се развива със страшни темпове в тази област и наистина е много интересно.

Ето например една статия несвързана конкретно с автомобилните батерии, но е показателна за случващото се:

https://www.extremetech.com/extreme/175137-sugar-powered-biobattery-has-10-times-the-energy-storage-of-lithium-your-smartphone-might-soon-run-on-enzymes

http://www.pocket-lint.com/news/130380-future-batteries-coming-soon-charge-in-seconds-last-months-and-power-over-the-air

Забравете за манган, литий, никел, олово и други подобни. Спомнете си за Лайденската стъкленица, от 18 век насам още не сме дръпнали чак толкова сериозно, но каква беше наистина мотивацията за по-добро съхранение на енергия досега (като изключим чисто битови уреди, мобилни телефони и прочее)?

 

А относно инфраструктурата - знаете ли колко станции имат Тесла в момента? 951 с капацитет 6550. Еми не са достатъчни.  Вижте картата на Европа. Западна Европа, разбира се.

 

Тесла се радват на сериозни дотации в Щатите, а и много компании искат да ги конкурират. Всички изскачат с "Tesla killer" модели, сещате се. А те малко или много са вече стандарт в сегмента, както Google са при търсачките да кажем.

А щом има конкуренция резултатите ще са налице.

 

Иначе разбира се, че съвременните дизелови двигатели нямат нищо общо с трошките, които се карат в България. Основната причина за ниските емисии на CO2 при дизела спрямо бензина примерно е именно в молекулата на нафтата, калоричността и съответно ниския разход. Но има и други емисии. Точно днес пък ми се развя пред очите една друга интересна статия:

https://fakti.bg/technozone/250612-adblue-adroto-na-diezelgeit

а пък тази не знам от кога е, но ми излезна при търсенето :

http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/911-honda-otkri-chist-dizelov-dvigatel/

 

Ясно е, че дизелът като гориво за тежките и товарни индустрии има още бъдеще, но тенденцията както виждате е предимно при т.нар. PKW, light passenger vehicles, иначе казано МПС-тата за лична употреба, т.е. масовите превозни средства.  

 

Лично мнение - бъдещето не е там, където изгаряме полезни изкопаеми.

Редактирано 29 Септември, 2017 от dindin

[pln 61]

Дочакахме.....

http://www.bgnow.eu/news.php?cat=2&cp=0&newsid=69308I0

[DTEC 515]

Тя тая новина е от 12 Юни 2016.

 

Към момента могат да се купят три марки в Германия:

Toyota Mirai, 154 PS, 78.600 Euro, 5кг резервоар за около 550км

Honda Clarity, 177 PS, 60.000 Euro, 5кг резервоар за 500-700км

Hyundai ix35 Fuel Cell, 136 PS, 65.450 Euro, 6кг резервоар за 600км

 

Очаква се съвсем скоро да се появи и Mercedes GLC F-Cell, като Plug-In: 200PS, 4,4кг резервоар за 440км + 13,8 kWh за 45км.

 

Големия проблем са възможностите за зареждане. Към момента в Германия има само 27 действащи колонки. До края на тази година трябва да станат около 70, а до края на 2018 - 100.

Втория проблем е цената на горивото. Към момента то е 9.50€/кг, което е твърде неизгодно. С 1кг се изминават около 100км. Дори един бензинов автомобил с разход от 7л/100км към момента има разход от около 9€/100км, да не говорим за дизел, метан, пропан-бутан.

[Двигателист 42]

Интересно, на каква база са получени тези 1.50 лв / 100 км ?

[DTEC 515]

Според мен българската журналистика е ударила своето дъно още преди много години.

От къде са си ги измислили тези числа/цифри, и те няма да могат да обяснят.

 

След кратко проучване актуалните цени за зареждане на водород са:

Япония - 1000-1.100 JPY/кг (7,50-8,30€/кг)

USA западен бряг - $9.99/кг

UK - £9.99/кг

[ceco_accord 6339]

Да изтупам малко темата от прахта с тази новинка: https://www.drive.ru/news/tesla/5a0eaa98ec05c4584200012d.html

[ivan_pop 64]

Абе днес по TV новините гледах за електрически камион на Тесла,ама никой нищо не каза за цени!

[Setfan 38]

Да изтупам малко темата от прахта с тази новинка: https://www.drive.ru/news/tesla/5a0eaa98ec05c4584200012d.html

Трябва да извадят нещо срещу RIMAC, които им откраднаха екслузивните клиенти с тяхната супер електричка.

[Drone 792]

За Тесла  

 

[Setfan 38]

Нищо чудно, то при такава тежест, вероятно се раздрънква бързо или човека от видеото е прекалено претенциозен, но за 100 000 $  и отгоре, как няма да е?

 

Ето клип на най-бързата модификация P100D която май с трува към 200к $.

 

[ceco_accord 6339]

Абе днес по TV новините гледах за електрически камион на Тесла,ама никой нищо не каза за цени!

http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/32647-tesla-obiavi-cenite-na-kamiona-si/