emod

Темата, повдигната от колегата petko-z, несъмнено е болезнена и засяга всички ни или поне по-голямата част от нас. За съжаление подобни проблеми станаха съществена част от ежедневнието ни и генерират много негодувание и сарказъм в душите ни (и с право). Разбирам емоциите Ви. Те са и мои, не го крия. В тази връзка и преди да кривнем сериозно от темата Ви моля да се ограничим до конкретни коментари по повдигнатия въпрос. Поздрави!

DTEC, съгласен съм, че резултатите от тестовете в сферата на чисто лабораторните изследвания са обективни. Не случайно се счита, че границата от около 250 моточаса (реална експлоатация) идва от тях. Следва обаче да имаме предвид, че за всеки тест се използва "нов мотор", по-специално части от него (валове; лагери; др). Нещата стават различни, когато говорим за мотор, експлоатиран години в реални условия. Променят се характеристиките на частите на мотора - бутало/цилиндрова група, валове, лагери, вериги и т.н. Отделно и много важно - върху повърхнините на частите се формира филм от ZDDP-то (най-вече), който също влияе върху износването и то съществено. При всеки нов лабораторен тест валът е нов - без този слой. Прословутата "борба за повърхността на детайла" (конкурирането) между естерите и ZDDP също се оказва, че е релевантна само при един нов (неразработен мотор) и то през пърите два часа, докато ZDDP-то формира предпазен филм, след което всичко спира и естерите нямат почти никакво влияние върху формирането на филма от ZDDP-то. С две думи, дискусионнен е въпросът за степента на релевантност на резултатите от лабораторните тестове към реалния свят . Неминуемо по-строгите/тежките тестове ще наложат създаването на едно по-издръжливо масло в много отношения. Как обаче това масло ще понесе твоята експлоатация на твоя мотор не може да се каже със сигурност.

Бих искал да направя едно уточнение към поста на DTEC. Часовете, упоменати в горните таблици, касаят продължителността на самия тест (времето на тестване), а не моточасовете, с които сме свикнали да обозначаваме живота на маслото в мотора (по време на експлоатацията му). Не следва да се приема: VW 502 = 250 моточаса, респ. VW 504 = 650 моточаса реална експлоатация в мотора. Справка - "Сага о масле - Глава 4" (линкът към тази статия е даван и преди в темите за маслата).

За съжаление нямам такива или са единични (малко) бройки, които няма да ми решат проблема. Голямата част от снимките (да не кажа почти всички), които съм качвал и които са от съществено значение за изчерпването на лимита ми, касаят темите за маслата и капковите проби. Те не са само мои, а включват и такива на колеги (обработени капки). Изтриването на която и да било от тях би довело до "липси" в тези две теми, които са нежелателни (лично мое мнение). Не случайно качвам снимките по този начин (сигурен съм, че сте наясно ) - предпочитам да се съхраняват в самия форум, , а не някъде "навън" , за да не се окаже след време, че липсват. Ако сме в затруднена ситуация със сториджа, ще започна на качвам снимките си чрез външен линк, независимо от негативите на подобен подход (поне аз мисля, че има такива). Поздрави!

Моля за помощ. Имам същия проблем, но в темата "Капкови проби на двигателни масла". Нямам опция за прикачване на снимка/снимки от компа. И аз сигурно съм надвишил лимита за прикачване на файлове ? ЕДИТ: Видях го. Пише: Вие сте използвали 401 МВ от своя 100 МВ лимит за прикачване на файлове. Лошо. Има ли начин/как да разреша проблема?

Обработих капката, но не мога да кача снимките Липсва ми опцията за прикачване на файл. Ще пробвам по-късно.

Няма да е на минимума. В момента съм на мах. на щеката. Между мин. и мах. имам около 1 литър. Значи, ако източа 2 литра (1 л. ниво между мин. и мах. на щеката + 1 л. под минимума на щеката) и добавя 1.3 литра = компенсирам 1-ия литър под минимума на щеката и добавям още 300 мл. масло над минимума. Т.е. ще съм на около 1/3 над минимума на щеката (грубо). Следователно, ако източа 1.7 л. и долея 1.3 л. нивото на маслото ще е някъде по-средата на щеката (все едно мотора е изгорил 400 мл.). Пак съм в норма, но с около 400-500 мл. по-малко масло (ниво по средата на щеката), НО ще имаме по сериозно рефрешване на маслото.

1) Автомобил – Honda Civic Aerodeck, D15Z8, 1998 г.; 2) Масло – Mobil 1 ESP Formula 5w-30; 3) Маслен филтър – HONDA OEM (Purflux); 4) Общ пробег на автомобила - около 417 310 км; 5) Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 6500 км; 6) Цикъл (извънградско/градско) – 50/50; 7) Средна скорост - около 46 км/ч; 8) Сезон на експлоатация – 01.07.2018 - 02.11.2018; 9) Моточасове – около 140; 10) Изразходвано гориво - около 425 л. Лукойл 95; 11) Kтм = (425 л./ 3.7 л.) = 115; 12) Пробата е взета от напълно загрял двигател (10 мин след гасене) и се е сушила 24 часа на стайна температура; 13) Обем на налятото чисто масло при смяната - 3,7 л. (източено е и маслото от картера на главата, което обуславя 200 мл. повече налято чисто масло); 14) Доливане на масло – не е правено; нивото не е променено или промяната е почти незабележима ( - 1мм на щеката; установих много лек теч на масло от гарнитурата на картера); 15) Други – работещ EGR с прочистени пътища; нов катализатор; сравнително леко градско (трафикът не е тежък); доста „агресивно градско“ шофиране (не я жаля на стартовете от светофар или за включване в движението + доста гас/спирачка, вкл. терор веднага след студен старт), кратка магистрала с до 140-150 км/ч; Но… нещата скоро ще се променят. От понеделник ще се кара само до входа на София (Интер Експо Центъра). После с метрото. Омръзна ми да водя война за паркиране всяка сутрин. 16) Капката е скенирана със Samsung Xpress M2675FN на 600 dpi. 400-6500 км (офисна хартия): Продължавам експлоатацията на маслото поне още 1-ин месец (до 1-ви Декември). После ще последва "жокерът" - ще източа около 1.5-1.7 литра масло и ще долея останалото ми чисто масло в тубата - около 1.3 литра. Така ще може да видим и преценим ефекта на освежаването на маслото - в каква фаза ще се върне маслото. След това ще му мисля .

@niksan_vn Маслото на Нисана е преполовило пътя си. Изглежда сякаш е карано на бензин, а не на газ. Това отново показва влиянието на проблемите на мотора върху маслото (по-износения двигател на Нисана, за което ти писа преди). Според мен, при запазване на същия режим на експлоатация на Нисана, следващите около 1500 (макс. 2000 км) ще се види по-драматично нарастване на замърсяването в зоната на дифузия, което може да наклони везните към планиране на смяна на маслото. Ще бъде интересно да се види капкова проба на 6000-6500 км. Хондичката е пей сърце . В нейното масло има още доста живот, предполагам и сам си се досетил. Чистота, като цяло. Ядрото не е тежко замърсено и е добре формирано.

@DTEC Ето го VOA на Shell Helix Ultra Professional AV-L 0W-30 - ТУК Все още се доуточняват някои параметри (сулфатната пепел). Като цяло, приликата с Shell Helix Ultra ECT C2/C3 0W-30 е много голяма, поне по това, което може да хване анализа. Скрит жокер винаги може да има.

SDS на Honda 0w-20 Type 2.0 маслото (продуктови кодове: 08232-P99K1LHE; 08232-P99K4LHE (този отговаря на маслото от coxmotorparts.co.uk; по данни от сайта) и 08232-P99K6LHE) - ТУК Състав: минерално масло >90%; добавки <10%

Ами... тя си върви в момента - Обща поръчка на масла от ato24.de - до 6-ти Ноември .

При вземането на последната капкова проба си взех една капка и си приготвих стъкълце за изследване под моя аматьорски микроскоп . Днес бе слънчево и успях да направя някоя и друга снимка на невидимата (с просто око) вселена на маслото. Увеличението е около 600х. Качеството на снимките не е много добро, но става за придобиване на обща представа. Първо показвам стъкълцето и как изглежда то, гледано с просто око: Изглежда чисто, нали? А това е неговата тайна вселена, състояща се от парченца метал, нишки от филтъра и частици сажди:

Както се казва, да загреем преди основното събитие . Ето как изглеждат характеристиките масло (пълна синтетика), за което лично един от хората, които са заети с производството му, е разкрил, че базите са 73% PAO и 15% естери, и което се намира в пазарната ниша на VMP-то, от гледна точка на това, че покрива API SN, ACEA C3, VW 504.00/507.00, MB 229.51, BMW Longlife-04 и Porsche C30 (+ други): Extreme AMG VR2 5W-30 GTI (прогнозна цена = около 45 Евро за 5 литра) - (по данни от oil-club.ru - ТУК). Ето и характеристиките на Ravenol VMP 5w30 USVO (тези от производителя) за сравнение: @DTEC оставаме в очакване на анализа на VMP-то .

Ето я и хронологията: Ясно се наблюдава поредния етап на повишаване на замърсяването на маслото. Налице е ново ядро, което се разпада в зоната на дифузия. Поредната "вълната на замърсяването" е достигнала края на капката - вижда се от потъмняването на края на капката. Добре се показва нелинейността на стареене на маслото. Все повече и по-бързо се приближаваме към състоянието на предходното масло на 16500км. Снимките на просвет показват ускорено нарастване на уголемените (поради слепване) частици сажди, отложени в маслото = все по-намалени диспергиращи свойства на маслото. Ето го в снимки: Живот в маслото все още има. Това се вижда добре от сравнението на замърсяването на зоната на дифузия (по цвят и големина) на капките на 12731 км (настоящо масло) и 16500 км (предходно). В момента в настоящото масло се разпространява вълна на замърсяване от разпадащото се ядро, която по всяка вероятност ще приближи или направо ще уеднакви вида на капката с тази на предходното масло. @DTEC Като цяло, ако търсиш презастраховане/разумна смяна - добре си се замислил за смяна на маслото. Предвид развоя на събитията - явно на около 16000-16500 км (при твоите условия) е моментът на наложителна смяна на маслото, тъй като, ако се допусне още едно формиране на ядро (след това на 16500 км, разпадането на което видно на капката), ще се получи невъзможност за доброто му разсейване из зоната на дифузия и отиваме към статус 6D , което не е добре, тъй като диспергиращата способност вече е загубена (или крайно изчерпана). Поздравления и Благодарност за чудесния тест и положените усилия . Мнението ми подлежи на всякакви дискусии и коментари. Колективният разум е голяма сила

Моята гледна точка: Няма или поне аз не съм срещал. Има само догадки. Дискутирали сме този въпрос и преди. Не считам, че липсата на ядро е признак за по-ниско ниво на предпазване. Замислете се за дизелите. Те всички трябва да са обречени, тъй като по-принцип не формират ядро. Формирането на ядрото (тежки фракции; слепени; силно замърсяване) зависи от много фактори - състояние на мотор, стил на каране, гориво, вид масло (разбира се) и т.н и т.н., вкл. вида на използваната хартия, която има пряко отношение към "образа", който виждаме върху нея. Примери за тестове, правени едновременно на офисна хартия и на филтърна хартия: Пример 1; Пример 2 На същия автор (igork - един от най-добрите, а може би и най-добрия, лично за мен) може да се намерят още много такива тестове. Видно е, че на офисната хартия има ядро, а на филтърната няма. Това е един пример, че ядрото е "относително нещо" и не бива да пленява фокуса на съзнанието ни. Това, което има значение е степента на насищане на маслото (като цяло; всичките му зони, които виждаме) със замърсявания и знанието ни кога настъпва момента за смяната му - само и единствено от гледна точка на диспергиращи свойства!. За другото си има UOA. За мен лично този момент настъпва, когато големините на зоните на тежките (оранжев цвят) и леките (зелен цвят) замърсяванията се уеднаквят или клонят към уеднаквяване. Нагледно - капка със и без ядро + UOA на маслото:

А това е Ravenol VMP 5w-30 (партия от 11.08. 2016 г.) Анализът е взет от - ТУК

Става все по-интересно. Много полезна информация . Аз също пазя някои стари анализи на Равенол и ще ги прегледам да видя дали имам VMP.

На практика ядро (зона с тежки замърсявания) не е имало до момента. Между 2000 и 3000 км започна да се очертава "краевата зона" (пръстенът, който огражда ядрото). Заградената от този пръстен зона (т.е. самото ядро) обаче бе чиста. Сега се вижда разсейване на краевата зона. Доколкото маслото все още е съвсем прозрачно (чисто), явно замърсяванията са леки фини фракции (възможно слепени помежду им), които са лесно подвижни и биват отнасяни и разсейвани в зоната на дифузия от нисковискозното масло (течлива 20-ка, която има повишено съдържание (%) на база с нисък вискозитет - 4cSt (хипотетично разбира се; и предвид CCS = 4890). Поне за момента цялостната картина -> капката + вида на маслото на щеката, носи такава информация. Дали ще се образува "истинско ядро" или ще се повтори ситуацията от предходния път - равномерно разпределено замърсяване из цялата зона на дифузия, ще узнаем по-нататък.

Обработени: Ей, няма "умиране" това ECS . Как е прозрачността му на щеката? Още ли не се забелязва къде е краят му (при отчитане)?

При това положение Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 става водещ избор:

Между другото, тази увеличена фина мърсотия в зоната на дифузия може да се дължи и на още нещо, а именно естерите в Мобила, които "измиват" каквото могат из маслените магистрали на мотора. Ето сравнение между предходното ми Ravenol SSV 0w30 (видно без естери - няма пик на 1750) и Mobil 1 ESP 5w30 (пикът на 1750, респ. окислението от VOA = 35, говорят за около 5% естери):

Да отбележа само, че тези "таблици" са различни за бензин и дизел: Ако не бъркам, ти гледаш "бензиновата".

Не може да говорим за "менте синтетика " на Равенол. За мен основният проблем се корени в германското законодателство и по-специално това, че според него "пълна синтетика" (vollsynthetisches motorenöl; full synthetic) може да се нарича само масло, което е изготвено изцяло (само и единствено) от IV-та и V-та групи базови масла. Понятието "синтетика" е "разтегливо", както всички знаем, вкл. от многото изписано по въпроса из големите маслени форуми. Подобно на колегите, и моите преки наблюдения над Равенол също са изключително положителни, видно и от капковите ми тестове.

Не съм сигурен, че мога да посоча точната причина/причини. По-горе бях писал: В допълнение, последните 14-дни бяха доста тежки за маслото (както съм писал по-горе), вкл. и поради по-ниските Т сутрин. Режимът се повтаряше по два пъти на ден - сутрин 7.20 и в 16.00 часа. Не съм имал такъв режим на експлоатация, поне не толкова продължителен. Следя същото масло в oil-club.ru, но използвано в Opel Corsa D (z14xep) - ТУК Гледам, че и там нещата със зоната на дифузия са подобни при 100 м.ч., но ядрото е по-чисто от моето. А може просто моторът да остарява все по-осезаемо и да "зацапва" повечко . Ще видим следващата проба. Между другото... имам идея за експеримент (правил съм го и преди веднъж)... но да стигнем до там .