K24A3 и ГИ

[Hunter 736]

Само да вметна - " скапването " не идва от това, че примерно CR - V - то е малко по - тежко или от газта.

[iso_eu 29]

Ем  не е само че е по тежко.

Но и двигателя постоянно работи на макс натоварване......

 

Земи кажи твоите впечатления Хънтър не вмятай само ....

[HondaExplorer 250]

Това за по тежкото CR-V не звучи сериозно, при положение че разликата е 60тина кила. И защо двигателя в CR-V то да работи на максимално натоварване? По скоро трябва да се потърси статистика какви хора предпочитат CR-V и как го поддържат. Щото примерно руснаците карат доста CR-V но си имат и собствено мнение за маслата, различно от това на производителя и после реват. От друга страна колите тук са масово внос от Италия където по топлия климат може би оказва положително влияние при експлоатацията с по вискозни масла от предписаните и това до някъде щади двигателя. В Америка това няма как да се случи и там вероятно си страдат доволно всички K- серии под 190к.с. тоест тези с икономичната концепция, които се карат с различни от предписаните масла. На CR-V 2ген. се монтират само такива и вероятно статистиката затова сочи повече проблеми.

Иначе темата е за K24А3 и газ, тоест ако приемем валовете на този двигател държат на бензин, което сочи и статистиката и което вероятно се дължи на двустранния V-tec в стандартен 3 lobes вариант на валовете, то изводът е че двигателя ще държи и на газ при периодичен реглаж поне толкова колкото и B-сериите да не кажа поне два пъти повече.

Редактирано 5 Ноември, 2014 от HondaExplorer

[iso_eu 29]

До сега не бях чувал от газ да се скапят разпределителните валове .....просто някой си прави реклама ... няма лошо.

Но както знаем тези двигатели и на бензин да го караш проверка редовна на хлабините на клапаните е задължителна на 50-60 000 км.

А при качествен монтаж и качествена ГИ също няма проблеми - проблеми могат да се яват от некачествена поддръжка или калпав монтаж и скопена газова за икономия ....за съжаление като гледам масово се кара с масла 3 та група че и по ниско качествено

рядко се кара с 4 и 5 група което е абсолютно пагубно за Хондовия двигател. Тези двигатели искат макс 5w30 и Намален HTHS вискозитет 2.6 -2.9  mPa.s и ниски нива на SAPS , Точка на течливост -39°C  или API SN / CF. При всички К- серии валовете се скапват от кофти масло и нищо друго независимо малък или голям или с двоен витек все тая.

HondaExplorer

ей тука можеш да разцъкаш http://japancars.ru/index.php?route=catalog/honda&hmodtyp=19412,19413,19414,19415&cmodnamepc=CR-V&xcardr=5&dmodyr=2004&carea=KE&ctrsmtyp=4AT&xgrade=SE-S и да четеш кой двигател къде, а и по горе пише също...

 

ПП

"Икономичната" не бих я нарекъл такава серия т.е. 150 к.с. с 2000см3 обем  с К20 са доста добри двигатели, а относно маслото ем всяка хонда иска тънко масло и скъпо не зависимо от двигателя ! Разликата като вървеж между 2.0 и 2.4 190 к.с. е минимална. Особено цялата К-серия има тесни маслени магистрали и с гъсто масло се прегрява /разбирай за гъсто всичко от ....w30 нагоре / и обръща гарнитурата или не се мажат валовете и наистина тогава загиват...

 

Колега покарай такова ЦРВ -2.0 или 2.4 все тая обаче от София до морето по магистралата да усетиш аджеба къде се товари двигателя ...бих казъл едвам даяне на тази жипка, ако караш с 80-90 по магистралата е друга бира.....

Освен че е по тежка има и по голямо въздушно съпротивление и т.н. и ускорението и до 100 е гола вода, динамиката също е кофти ....Да не говорим ако я караш с 140-160 просто мъкааа, а  повече и не може ....

Този двигател въобще не е за тази кола. На всички останали модели върви повече от перфектно  особенно на Сивик  :punch: и не се товарят двигателите и не на последно место повечето са английски сглобки освен американските което пак си има значение за качеството според мен. На това купе само добре се държи дизела и за съжаление друг бензинов нема ..... :yes:

Редактирано 5 Ноември, 2014 от iso_eu

[vpop 44]

Добре де, има ли единно мнение какво трябва да е маслото за K20 и K24 двигатели, аз лично се омотах вече от разностранни мнения:

1. Сменял съм масло на различни места, но в Бултрако при смяна ми предлагаха Мобил или Кастрол С3 и двете 5w40!

2. В неоторизирани сервизи държат на 5W30 и съм слагал такова, защото ми вдят от една програма в която пише за К24А3:

- за северна Европа - 0W20 или 5W30

- за южна Европа - 5W30 или 5W40

- за северна Африка и арабския свят можело и 15W40 

3. Познат занимаващ се с масла твърди, че за Хонда са препоръчителни маслата "Titan 5W30". Същият твърди, че при Кастрола е пълно с ментета, особено малките разфасофки по 1L!

 

Предполагам, че освен тези параметир преди W и след него има и много други важни неща и затова ми е интересно, някой категорично да заяви - това е маслото за тези двигатели и да каже марка, вид и параметри???

[PARADOX_sf 126]

Слагайте 5В40 и сменяйте на не повече от 10к, на 15к става на боза

[KRING 45]

Малко обърнахме темата , но и аз ще се включа. Та на моето ЦРВ 2003 с БРЦ си му причуква нещо в главата докато е студена откакто съм го купил, тогава беше на 117000км.Валовете са ОК, превихме му разни там проверки на В-тека -ОК. Постепенно минах от 5W40 на 5W30  и сега съм с 0W30.Резултата е , че като сложа новото масло двигателя утихва за около седмица и след това пак почва да причуква.

[iso_eu 29]

Когато се кара този двигател на пробан бутан трябва да са се подбере подходящо масло.

 

Бих казъл че 5w40 въобще не е за тези двигатели. Ако повече пипа 5w30 хората слагат разни добавки качествени. Ако не може, да се пробва с 10w30 поне така правят в белите страни но с качествени масла от 4 или 5 група с low SAPS ако е на газ или mid и нисък вискозитет hths максимум 2.6 - 2.9 mpas , а не разни 3 група, които изкарват максимум 4-5000 км като повечето от 5w40 и стават на боза при 5-6000 оборота поради факта че са Хидрокрег и имат съвсем малко синтетика. Във всяко упътване пише да се слагат премиум масла т.е. 4-5 група. Не може високоборотен двигател да се кара с масло за Рено . това че Бултрако продават и печелят от това което имат е друг въпрос. За съжаление са много малко кадърните търговци на масло в БГ.

 

За сведение Eneos sustina  е група 3+. т.е. евтино масло няма как да е и качествено и трябва да се сменя по често и да се слагат задължително добавки.

Redline е качествено масло, Amsoil също но аз спазвам макс викозитет ....w30 , на по-новия двигател даже 0w20 зимата.

 

Eто какво препоръчват http://www.amsoil.com/mygarage/VehicleLookupPage.aspx?FromIndex=1&url2=2003+HONDA+CR-V+0

2003 HONDA CR-V 2.4L 4-cyl Engine Code K24A1 K24A4

 LUBRICANTS & FLUIDS: Lookup Another Vehicle

Engine Oil
 Grade 1......API*

Maximum Performance SAE 5W-20 Signature Series 100% Synthetic Motor Oil (ALMQT)

Performance Plus XL 5W-20 Synthetic Motor Oil (XLMQT)

Performance OE 5W20 Synthetic Motor Oil (OEMQT)

  All TEMPS......5W-20

Редактирано 9 Ноември, 2014 от iso_eu

[rollin 463]

Това дали ще е подходящо за К24А3 ?
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/en_3740.html?OpenDocument&land=GB&voilalang=e&voiladb=web.nsf
Сега сложих TOTAL QUARTZ INEO MC3 5W30 , Но гледам по горе е писано че не са много подходящи френските масла за Хонда ?
 

[iso_eu 29]

С тоя Тотал ако я караш в червения сектор да не я тотализираш ....по кофти и фалшиво масло от тотал няма ...май....

Вземи си нещо качествено ето тук има също http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=94727&hl=

0w30 по добре особено ако я гониш в червеното да не кажа задължително.

Карай я много кротко докато го смениш ....

Редактирано 9 Ноември, 2014 от iso_eu

[Hunter 736]

Недко, французите не знам какво хубаво правят, още по - малко французойките... 

Но френските масла са хубави, да знаеш - да не кажа, че са едни от най - добрите на пазара... 

 

п.п. Как е от четворката на Type S - a... 

[iso_eu 29]

Те Мотул правят хубави масла ама и те имат масово 3 група , качествените 4 и 5 група са им малко, та и с Мотул ако не караш с правилното масло може да си прецакаш колата особенно като сина проапн бутан.

Redline , Amsoil са много по хубави от Мотул.

Редактирано 10 Ноември, 2014 от iso_eu

[mx rider 31]

Как по-точно уврежда пропан-бутана маслото и кави са тия групи на маслата?

 

Поздрави!

[Иво Ленков 133]

Да се чудиш и да се маеш досега тия коли как са се движели,акъля не ми го побира

[iso_eu 29]

Ivo Lenkov като офицялен вносител на Романо за БГ да ти отговори колега

mx rider

за гЪзовите уредби..... и аджеба требе ли друго масло или не е "чел" достатъчно ....  да не се прай-на ни лук ял ни лук мирисъл :yes:

 

ПП

Скоро ще покажа "замръзнал" Motul на -20 от серията 8100  пък всеки сам да си преценява, китайска ГИ с "циганско".... име или качествено масло ! :plane:

Редактирано 11 Ноември, 2014 от iso_eu

[vpop 44]

Май сбърках някъде и мисля да си корегирам въпроса:

 

- Някой знае ли, с какво масло излизат от завода автомобилите на Хонда с двигател K24A3 или излизат сухи?

[malak 55]

Здравейте,

 

да вметна след 50к километра равносметката е само подръжка, не е имало ниакакви изненади.

 

газовата е БРЦ Seq 24 без Мап

Маслото се сменя 2-3 пъти на 10к, зимата Мотул 0w30 eco-nrgy, лятото Мотул 5w40 X-cess - и в двата случая не ми се е налагало да доливам от смяна до смяна (маслото не мърда)

всички филтри се сменят и те на 10к

реглаж на клапани на всеки 20к - по принцип майстора каза че е стандратно "потъването" (Юбико)

3 пъти е светвал Check engine за бедна смес - по принцип на газовата има опция като неможе да насмогне да пуска и бензин - изключена е

среден разход 11.5 на 100 - детайли има в carspending.com

 

 

като цяло нямам оплаквания осевен че като сложих газова взех да минавам двойно повече километри. 

 

Грижете се за колите си редовно и не би трябвало да има изненади.

[iso_eu 29]

На уредби БРЦ 24 секуент се връзва мапа на колата или се взема инфото от компана колата. Мап отделен има плуг енд драйв.

Ако не може да насмогне БРЦ 24 секуент и да ти пускат заради това бензин то или не са ти правилните инжектори или правилния изпарител.

 

Много интересно за реглажа на клапани на 20 к км - Юби КО ли те карат да го правиш на тези км ? 1. Се прави проверка и чак след това ако има натегнат или разхлабен се прави нов реглаж на всички клапани ! Колко пари те дерат за този реглаж.

 

Между другото е задължителен не щото караш на газ ами защото тези клапани не са саморегулиращи се и само на бензин да караш пак требе да се проверяват и при нужда регулират понякога се минават 60 -80 0000 без да има нужда да регулират клапаните т.е. минават се само на проверка !

А най-странно ми е че след хубавото масло 0w30 минаваш на бозата 5w40 и после обратното - от къде идва тази безумна идея и кой те кара да го правиш ?

Щом чек енджина светва за бедна смес трябва да се донастрои ГИ и да ти обогатят сместа ! Бедната смес натяга клапаните по принцип....

На колко км сменяш маслото не схванах - 2-3 пъти за 10 0000 км ли ?

Редактирано 12 Ноември, 2014 от iso_eu

[malak 55]

Инжектори жълти по принцип са най мощните на брц и изпарителя е най мощния дават ги за 200 коня, чека светва при натоварена и на 2500 оборота, според мен не смогват инжекторите да реагират. Прав си че трябва финна настройка ама незнам на кой да я закарам, в официалния лафа е газта е някаква , може и да са прави свтва рядко и се чисти сама грешката. Ходих дигали сме стойностите за сместа и пак е така.На 20к я карам за проверка и ако трябва се регулира последния път само на 2ри цилиндър имаше нужда но това е защото омаслителя се беше откачил и дърпаше въздух там . 45 кинта.Ми за маслото незнам какво да кажа не съм спец , но до колкото сум чувал/чел: за над 30 градуса лятото и за високи обороти по добре 40От друга страна като загрее двигателя немисля че има значение външнта температура в него сие все 80 и градуса и не би трябваломда има проблем даже с в20 има и друга теория че газта има по-голяма температура на горене и е по добре по голям визкозитет. Мнения и версии много и аз незнам коймправ кой кривЕдно е сигурно за маслото по важно е да е качествено и да се сменя редовно с филтрите (въздушните също), в моя случай на 10к по мин 2 пъти в годината някой път и 3.

Редактирано 12 Ноември, 2014 от malak

[iso_eu 29]

За първи път чувам BRC secuent 24 да не може да се настрои. И да ти свети чека....ако си още в гаранция ги тормози. Може и монтажа да не е точен или да са прекалили с най мошния изпарител. Или пък самия монтаж на разпръсквачите да не е точен . Ама щом са ти пробутали и омаслител ....ясна работата.Къде ти правиха монтажа в Дружба в офицялния ли ? Там по принцип си вършят добре работата. При маслата не трябва да се превишава....w30 това го е написал производителя Има много качествени добавки ако искаш да смъкмеш температурата на двигателя....но това е по скоро за турбо двигатели.Верно е че гъзта има по висок градус но това не е проблем.Не ти трябва бензин допълнително. Газовата си насмогва и в този кит може да храни и доста по мщтни двигатели. Даже май са прекалили трябвало е да сложат оранжеви инжектори и нормален изпарител.Проблема е че не могат да ти направят настройките - 2500 об не са високи обороти. Инжекторите на БРЦ са мнооо бързи не е това проблема. Най вероятно трябва да ти обогатят сместа в ниските и високите обороти с 5 %. Питай Kring от форума.

Редактирано 13 Ноември, 2014 от iso_eu

[jijane 442]

Това да не могат да реагират инжекторите на БРЦ е меко казано смехотворно. Това са едни от най-качествените инжектори.Фина, фина настройка, колко да е фина, качвате се карате и гледате, нема нищо сложно. 

 

iso_eu оранжевите инжектори са по-лабави от жълтите и с тях няма да може да се изхрани колата и ще трябва бензин. Изпарителя не е най-мощния, има и по-мощен. С тоя кит максимума за изхранване е 150-160 на киловата, но не и с този изпарител. Или два или друг, защото към 200 коня и започва да издъхва. При брц нема обогатяване в ниски и високи(специално при Sequent 24), има в движение и на място. При старите модели на БРЦ има разни карти, кутийки, али-бали - при новите нема такива истории.

 

Единствено съм виждал зор със Sequent24 при фул груп. Две коли с еднакви мотори, имаше малко драми, но сега си карат безгрижно.

Редактирано 13 Ноември, 2014 от jijane

[iso_eu 29]

Е да де чудех се що са най-мощните инжектори и най мощния изпарител. С оранжевите и изпарител 1500mbar работи перфектно по малкия мотор с 160 к.с. пък за стримовете къс и дълъг ще се скарам на майстора вчера ми ги настройва и вика +5 на ниски обороти и високи обороти ги сложих ...помни . Обаче взе да светва чека за богата смес и се наложи пак да ги върне назад. Налягането беше се качило и ми рече че е настроил на 1200 мбара - не знам пак дали не ме е метнал нещо.Не ми хареса че не се качва да я кара и да я настройва....при монтажа в Дружба я бяха направили перфектна...преди.Абе верно в Пловдив се носят големи майстори на ГИ ще взема да прескоча за една перфектна настройка . Ама още е в гаранция мойта. Какво и как се настройва брц 24 секуент най правилно ?

Редактирано 13 Ноември, 2014 от iso_eu

[jijane 442]

Ако са ти били добре смесите и дългия грим, промяната с 5% на сместа не би трябвало да доведе до светването на чек-а. Промяната на налягането води със себе си и промяна в смесообразуването. Ти трябва да си с изпарител 1500мбар и той си е фабрично сетнат на толкова. Ако ти е барал изпарителя, трябва и по настройките да барне след това.Няма най-правилен метод за настройка,прави се такава на място и после се доработва в движение.

[iso_eu 29]

Ами първо изпарителя беше вдигнал налягане и даваше грешка. Регулира изпарителя - не беше пипан 30 к около 1.8години и настройките пипа нещо после и след 1000 км  ходих за смяна на двата филтъра - голямо обслужване и тогава пипа само настройките и тогава светна чека .

В движение не е настройва само на место и два та пъти .

 

Да с оранжеви инжектори и изпарител 1500 mbar.

Редактирано 14 Ноември, 2014 от iso_eu

[darius 922]

Май сбърках някъде и мисля да си корегирам въпроса:

 

- Някой знае ли, с какво масло излизат от завода автомобилите на Хонда с двигател K24A3 или излизат сухи?

5W40

[iso_eu 29]

 

Май сбърках някъде и мисля да си корегирам въпроса:

 

- Някой знае ли, с какво масло излизат от завода автомобилите на Хонда с двигател K24A3 или излизат сухи?

5W40

 

И от къде го разбра това  колега Дариус ?

От Бултрако ли ? хи ...хи ...хи че те кога станаха Завод ?

 

Странно тогава що на капачката на двигателя пише 5w20, а на други 0w20 ?! Сигурно с рекламна цел или в завода нямат други капачки, а само за S Type ?

 

Някои хора май никога няма да проумеят че Хонда препоръчва максимум SAEW30 ?

Редактирано 14 Ноември, 2014 от iso_eu

[policeman 1052]

Аз карам вече две години АТР-а К20А2 с Comma 5W50 и нямам проблем.Колата е леко позасилена с компресор.

[ZaRRicK 330]

[darius 922]

 

 

Май сбърках някъде и мисля да си корегирам въпроса:

 

- Някой знае ли, с какво масло излизат от завода автомобилите на Хонда с двигател K24A3 или излизат сухи?

5W40

 

И от къде го разбра това  колега Дариус ?

От Бултрако ли ? хи ...хи ...хи че те кога станаха Завод ?

 

Странно тогава що на капачката на двигателя пише 5w20, а на други 0w20 ?! Сигурно с рекламна цел или в завода нямат други капачки, а само за S Type ?

 

Някои хора май никога няма да проумеят че Хонда препоръчва максимум SAEW30 ?

 

Ще го обясня най-общо и лесно за възприемане!Технически не е достатъчно издържано!

Колега, наистина пише 5W-20, но дали ще е 20, 30 или 40 има значение само при работна температура.

5W, oзначва вискозитета при зимни температури(W-winter), т.е гъстота на маслото(на жаргон тънко масло) и не само това.След W числото означава вискозитет при работна темперaтура, колкото по-високо число толкова по добри качества на вискозитета при големи натоварвания и темперaтури.

Всички състезателни масла са с голям индекс след W,  също така голям индекс преди W!Например Галакси и Бардал 15W50 или Льо Ман 20W60 Мотул.Има и Галакси 10W60 и забележи RS 0W40.Много зависи и от хлабините в двигателя, какво масло да се ползва.

И така всички са с висок индек след W, така че спокойно се слага 5W40, дори и 50 в зависимост от лютеницата в която караш!

[LAMER 82]

Колегата много разбиращ от газови и от масла, моля обърнете внимание, на мнението на darius - символът W върви с първото число, от вискозитета на маслото - 10W, 5W и прочее.

[iso_eu 29]

Ламер добре че ме светнахте с дариус ! Явно 20 години съм бил в заблуда...Нищо не ти се разбира от поста ! А втория вискозитет с какво върви ?Много като ги разбираш Ламер обясни какво означава 5w30 да видим как го знаеш ти...и кога се кара с w30 и кога с w50 ? ПП не съм казъл че разбирам просто си карам колите с това което съм чел !

Редактирано 21 Ноември, 2014 от iso_eu

[Soichiroo 80]

5W20 и 0W20 е маслото за този двигател всяко друго по различно масло с топъл вискозитет по висок от 30 е грешно.Едно и също ще си повтаряме цял живот и това е положението.

[darius 922]

5W20 и 0W20 е маслото за този двигател всяко друго по различно масло с топъл вискозитет по висок от 30 е грешно.Едно и също ще си повтаряме цял живот и това е положението.

Така е, но не ти пречи индекса след W да е по-висок, не е грешно!Има масла които надвишават по качество и клас предписаните от производителя масла.

Едва ли е толкова и важен индекса, при положение че маслото надвишава изискванията на класа масло по SAE, API, ACEA и т.н.

 

 

А за газта беше темата да се похваля свалих разхода с 15цоловите гуменки с 2.5л/100км.Въпреки че съм с К20 на буса Стрийм.

Редактирано 22 Ноември, 2014 от darius

[iso_eu 29]

Кое ти пречи и защо не разбрах след w и защо  0w20-30 Да я караш в БГ ?

?

Доста имаш да четеш за маслата ....не че аз съм майстор по маслата, ама ....нищо не си разбрал...

 

Е как свали разхода на газ с 15 цола - да не би те да са с по-голям диаметър от 17 ките ?

Обикновено разхода се сваля с по голям диаметър, не с по -малък ?

Как засичаш колко харчи газ ?

Редактирано 22 Ноември, 2014 от iso_eu

[darius 922]

За газта прочети в темата за газ и Стрийм.

А за маслата чакам да ми обясниш, щом нищо не съм разбрал, нали форума е да си помагаме.

Ама не ми поствай copy- pastе от нета!

Може и да отвориш нова тема да не сме офф!

[malak 55]

Разхода и аз го свалям с около литър като сложа зимата 16 ките а лятото 17ки. Разлика в диаметъра е 2мм, по скоро разхода пада поради широчината на гумата и тежеста на джантата (17ките са лети и тежат горе доло двойно на железните 16ки)

[iso_eu 29]

Нещо не разбрах какви магии правите с тези джанти че такъв разход да има ...независимо газ или бензин...

 

Баххх какви са тези алуминиеви джанти да тежат двойно повече от Железните ?

Сигурен лиси че е така...теглил ли си ги ?

 

Алуминия е доста по лек от железото за единица обем... да не говорим за джантите които се правят от специални алуминиеви сплави да не тежат

Явно има голяма разлика в диаметрите както казах щото 195x65x15цола  e по висока примерно от  205x40x17 цола  И веднага разхода се качва и километража почва даже да не отчита верно и  при движени със 100 км/h ще показва 106 щото разликата в случая при диаметрите е около 40 мм.

  :plane:

Редактирано 23 Ноември, 2014 от iso_eu

[DYNACORD 23]

летните са ми 225/45/17 с разход на градско около 14-15 на газ (20кг гума с джанта)

зимните 205/55/16 градско падна на 12.5 (~около 15.5 16кг гума с оригиналните лети джанти)

акорд 2.4 ръчни с ГИ

[policeman 1052]

Нещо не разбрах какви магии правите с тези джанти че такъв разход да има ...независимо газ или бензин...

 

Баххх какви са тези алуминиеви джанти да тежат двойно повече от Железните ?

Сигурен лиси че е така...теглил ли си ги ?

 

Алуминия е доста по лек от железото за единица обем... да не говорим за джантите които се правят от специални алуминиеви сплави да не тежат

Явно има голяма разлика в диаметрите както казах щото 195x65x15цола  e по висока примерно от  205x40x17 цола  И веднага разхода се качва и километража почва даже да не отчита верно и  при движени със 100 км/h ще показва 106 щото разликата в случая при диаметрите е около 40 мм.

  :plane:

То не само джантите,но и гумите тежат.

[iso_eu 29]

То ОК че са по тежки и гумите, ама градски разход първо не можеш да засечеш два пъти еднакъв където се казва .....показателен е извънградския разход при постоянна скорост засечен.

Имам няколко коли и до сега от както имам книжка 1995г. когато сложа гуми с  по голям диаметър независимо от цолажа и т.н.като летните ми гуми винаги са били с с по голям диаметър и цолаж от зимните и винаги лети джанти, та  винаги разхода пада - защо всеки сам може да си отговори - елементарна задача за път и разстояние.

Естествено като сложиш по големия диаметър от нормалния ще ти се промени и показанието на километража, също ще се промени и ако сложиш по-малък диаметър от заводско предписания.

Ето един перфектен калкулатор, който го мързи да смята с елката http://www.calculator.bg/1/avtomobili_gumi.html

Колега музикант - Динакорд искаш да кажеш че ако си натовариш колата с още 20 кг ще имаш такъв фрапиращ разход ли ?

Редактирано 6 Декември, 2014 от iso_eu