FAQ-4: Двигателни масла - обсъждане, част Четвърта

[dandilov 2829]

"V" на маслото, тоест обемът на маслото. Бих казал, на количеството налято масло при смяната. Да не се смята общият обем с несливаемия остатък. Само това, което е налято при смяната.

При дизела не е като при бензина. Там е по-скоро като при LPG.

Редактирано 25 Октомври от dandilov

[Bizzito 474]

Преди 4 часа, Тъмнозелен самурай G86-P написа:

V на маслото х150 л. бензин/дизел, при LPG -  коефициент 1,5 и смяна, тъй знам аз...разбира се всичко е реперно и усреднено и всеки се съобразява с екслпоатацията на автомобила си

 

Съвпада. Аз съм на 240 моточаса и почти 600 литра изгорен бенз.

 

По 4 литра наливам.

[dandilov 2829]

Едно уточнение.

По метода за изразходван бензин се смятат 150л. бензин / 1л. налято масло, при масло с TBN>10.0 mg KOH/g. Или максимум 250м.ч.

При по-нисък TBN на маслото, сметките слизат надолу!

Например за TBN=8.0 mg KOH/g, пропорционално отнесено, се получава 100л.бензин/1л. налято масло. Или максимум 166 м.ч.

[gecata1059 19]

 Ми то по тези сметки излиза,че сегашното което смених оня ден ще изкара 4000 кил. Ravenol Dxg.

[Ивайло Димов 37]

Количеството изразходвано гориво се увеличава според обема на картера,има коли с 8-9 литра масло в ДВГ .Има и такива с 2,7-3 литра.Всичко зависи от конкретния двигател -коли убийци на масло с малоформации от родилното още .Анализи от подобни двигатели показват сработило масло на 150 моточаса или 4 хил км ,без значение от обема на картера и произход на базата( минерално или синтетично).И не се взирайте толкова в алкалното число на маслата,практиката показва че low saps ACEA C1/C4 карат и имат ресурс и след 300 моточаса .В тия масла TBN е 5-6.По принцип на пазара в момента най-издържливите масла са ACEA C3 VW 504/507 ,BMW LL-04,MB 229,52 -официално сертифицирани от API,ACEA и автопроизводителите .Т.н. long life ,при които интервала за смяна може да е 20-30 хил км ,в Азия и САЩ няма такива сервизни обслужвания. Дори самите дилъри там за конкретни автомобили препоръчват смяна на масло 5-7 мили в зависимост дали колата се ползва в тежка или лека среда .В Европа при тези редки сервизни интервали към маслата има високи изисквания за издържливост ,добавят се сукцинимиди,фенолни ,аминни антиокислители .Съвременния автопарк от последните 15-20 години стана много сложен от към периферия ,олекотяване на карантията в ДВГ .След всяко покачване на евро стандарта се добавят нови и нови екологични възли ,които имат нужда от все по-добри ГСМ продукти.

Ако един собственик на автомобил иска да го поддържа дълготрайно доста трябва да преди да го купи и в последствие специфики на интервали за обслужване.

Идеалното масло е свежото и наличието му в картера ,останалите фактори са подробности от пейзажа .

Редактирано 26 Октомври от Ивайло Димов

[inspektora 401]

В подкрепа на издръжливостта на VW 504/507 прилагам стандарта, който включва тест за износване от 650 ч. VAG не се ебават с маслата. Неслучайно маслата които действително покриват този стандарт са едни от най-скъпите.

Редактирано 26 Октомври от inspektora

[Ивайло Димов 37]

Не са чак толкова скъпи ,4 литра туба по VW 504/507 може да бъде намерено за 65-70 лева .И то присъстващо в API и Erwin approved oil list .Дори маслото в Кауфланд ,което се прави в немския град Анкум от Mitan oil .

Цените в ЕС и Азия са извратено надути ,в САЩ пазара е съвсем различен .

Тук в Европа като си купи човек туба масло в цената са включени и последващи разходи за рециклиране на тубата ,утилизация на отработеното масло ,маркетинг .

 

Но да ,принципно всички рецепти които са официално одобрени са скъпи .Всички масла по отделен вискозитет ,за да получат печат "одобрено" минават по много скъпи процедури от тестване и сертифициране.

За това много блендери ,етикетници и секви прекупвачи предпочитат да пише на тубите им recommended .

Компаниите ,които могат да създават нови рецептури и да си платят цялата процедура по изпитания и сертифициране се броят на пръстите на ръцете.

 

[Тъмнозелен самурай G86-P 324]

12 hours ago, Ивайло Димов said:

Не са чак толкова скъпи ,4 литра туба по VW 504/507 може да бъде намерено за 65-70 лева .И то присъстващо в API и Erwin approved oil list .Дори маслото в Кауфланд ,което се прави в немския град Анкум от Mitan oil .

Цените в ЕС и Азия са извратено надути ,в САЩ пазара е съвсем различен .

Тук в Европа като си купи човек туба масло в цената са включени и последващи разходи за рециклиране на тубата ,утилизация на отработеното масло ,маркетинг .

 

Но да ,принципно всички рецепти които са официално одобрени са скъпи .Всички масла по отделен вискозитет ,за да получат печат "одобрено" минават по много скъпи процедури от тестване и сертифициране.

За това много блендери ,етикетници и секви прекупвачи предпочитат да пише на тубите им recommended .

Компаниите ,които могат да създават нови рецептури и да си платят цялата процедура по изпитания и сертифициране се броят на пръстите на ръцете.

 

Oronite Afton Infineum Lubrizol казват

 

Редактирано 27 Октомври от Тъмнозелен самурай G86-P

[Ивайло Димов 37]

Тва са 4-те основни производители на пакети присадки .Аз говоря за петролни компании със развойни екипи от учени  ,огромни лаборатории и финансови ресурси .

Exxon Mobil и Shell са взаимно собственици на Infinium ,Chevron на Oronite. Total ,Amsoil,Petronas ,Eneos,Idemitsu ....все компании можещи да си позволят сами да изработват рецептури и да си платят изпитанията и сертифицирането.

 

Но безпорните лидери са Exxon Mobil ,всички останали в бранша се учат от техния многогодишен опит.

 

[venkostanev 6]

quaker state 5w30 Някакво мнение за това масло

[Ивайло Димов 37]

Собственост на Shell ,Penzoil и quaker state са техни брандове в Северна Америка.GTL база ,същото като Shell Helix Ultra

[jivetz 14]

Тук равенол е на почит..в този форум.

[Bizzito 474]

Нормално, много марки съм проучвал. Всичко е крек 

[jivetz 14]

Само дето, хидрокрекинга е мн по добър избор за новите двигатели от колкото паото дето го хвалят тук,хора дето не правят разлика между  горещ вискозитет,хора който не признават органичните масла.. дин дин може да трие утре.

[Ивайло Димов 37]

За кои "нови " двигатели е по подходящ VHVI ? Да, PAO базата ако е без AN или Ester-и няма много смисъл от подобно масло .90-те години почти всички големи компании имат масла с по 60,70,80 % PAO база .И когато се появяват на нашия пазар марки като Тотал ,Кастрол ,Шел,Ени,Елф -синтетични масла ,хората ги наливат в стари съвецки автомобили .ДВГ текват като лейки защото всички гумени гарнитури,семеринги са предвидени за минерални масла.PAO има два основни недостатъка -свива гумени изделия и няма полярност.

И от онези години тръгва гаражната митология ,че на стар двигател не се налива синтетично масло ,която се предава и до днес.

 

За мен идеалната рецепта би изглеждала - 40% PAO,40% GTL ,10% VHVI ,5% AN ,5 % Ester.

 

Не съм фен на Равенол но правят продукти ,които се търсят и има пазар за такива масла.

 

Моят автомобил му наливам микс от 4 масла ,едно от които е 4Т Елф 10W60 .

[Bizzito 474]

Някой има ли MSDS на Ravenol FES 0w30?

Да не им пиша и аз.

Мерси!

[Ивайло Димов 37]

Заповядай.

18777120-EN-1.pdf

[Bizzito 474]

Благодаря!

 

О, има и молибденче. 

 

[ceco_accord 6016]

Преди 3 часа, Ивайло Димов написа:

За мен идеалната рецепта би изглеждала - 40% PAO,40% GTL ,10% VHVI ,5% AN ,5 % Ester.

 

Не съм фен на Равенол но правят продукти ,които се търсят и има пазар за такива масла.

Има ли стокови масла с такава или близка рецептура?

 

[Ивайло Димов 37]

Не няма ,или поне не и на нашия пазар в Европа аз не съм срещал .Такава рецепта би била скъпа ,а и масовия потребител не се вълнува толкова от синтетични продукти.В Европа има много малък % собственици ,които реално знаят как да си подбират маслата .

 

Това ,което съм описал е това какво аз бих искал да предложи пазара.

 

Въпроса е ,че няма търсене за подобни продукти за това и няма предлагане.

 

В Русия има два местни производителя Polymerium и Novus ,мисля че те имат топ масла с Pao ,ester-и и AN + волфрам ,органичен триядрен молибден ,титаний ...Общо взето всичко от душа .Но там има и търсене ,собствениците на тези блендери са редовни в Oil-club.ru и опипват пазара,интересуват се какво се търси и го предлагат.

[Тъмнозелен самурай G86-P 324]

5 hours ago, Ивайло Димов said:

Не няма ,или поне не и на нашия пазар в Европа аз не съм срещал .Такава рецепта би била скъпа ,а и масовия потребител не се вълнува толкова от синтетични продукти.В Европа има много малък % собственици ,които реално знаят как да си подбират маслата .

 

Това ,което съм описал е това какво аз бих искал да предложи пазара.

 

Въпроса е ,че няма търсене за подобни продукти за това и няма предлагане.

 

В Русия има два местни производителя Polymerium и Novus ,мисля че те имат топ масла с Pao ,ester-и и AN + волфрам ,органичен триядрен молибден ,титаний ...Общо взето всичко от душа .Но там има и търсене ,собствениците на тези блендери са редовни в Oil-club.ru и опипват пазара,интересуват се какво се търси и го предлагат.

Има и EXLINE (бившо EXTREME AMG) VRS различни вискозитети със състав както си му е редът. Май са правени  по насоки и според желанието на участниците от форума oil-club.ru от Bonker. В завода в Лодз в Полшa на VENOL (което си поражда едни смътни съмнения - AVENO, VENOL, RaVENOL и пр. изобретателност на бай Игор Шевчук) и са 70%  ПАО и 10% естери. Не е много ясно как във връзка със СВО става бизнесът, но на сайта им https://shop.exline.group си се продават ( с известни прекъсвания за някои продукти ). Цената на прилично хондовско масло 5 л е около 125 лв. (там)

Редактирано 28 Октомври от Тъмнозелен самурай G86-P

[Ивайло Димов 37]

Въпроса е ,че са недостъпни за нас тук .Ако се разровим по американските спортни форуми сигурно и там ще се намерят бутикови масла .

Нашия пазар в България е много малък много трудно е да вкараш и реализираш ексклузивни масла .

[Rakeem 775]

 

Преди 18 часа, jivetz написа:

Само дето, хидрокрекинга е мн по добър избор за новите двигатели от колкото паото дето го хвалят тук,хора дето не правят разлика между  горещ вискозитет,хора който не признават органичните масла.. дин дин може да трие утре.

 Проблемът на ПАО-то е, че изсушава семерингите, за това ПАО базираните масла съдържат алкалираните нафтилини или естери, или и двете(най-добре), за да противодействат. Никой не отрича органичните масла, просто синтетичните са по-добри, разбирай мажат по-добре, имат по-дълъг ресурс и вискозитетът отбелязан на тубата се запазва по-дълго, а не да сипеш 5/30 и след 5000км. двг да работи вече с друг вискозитет.

Ако можеш да си позволиш да сменяш често масло, хидрокрекът си е отличен избор.

Аз съм казвал, че предпочитам да наливам крек и да го сменям на 5к, отколкото двойно по-скъпа синтетика на 10к., но все пак това си е разправия.

 

[Ивайло Димов 37]

Не "мажат" по-добре ,най-добри смазващи функции имат минералните масла .Въпроса е ,че тук не става въпрос за обикновен лубрикант .Маслата с 4 и 5 група осигуряват много по-устойчив на разрив и температура маслен филм и клин .Много по-добра течливост в ниски температури ,висок вискозитетен индекс ,което от своя страна пък води до намаляване на полимерите в маслото.Съвремените двигатели са много по температуроотделящи .

[ceco_accord 6016]

Off Topic

Ее, 5000 си е малко. Налагало ми се е да минавам по хилядарка на ден, не че се е случвало за седмица да станат 6-7К.

 

[Rakeem 775]

преди 7 минути, Ивайло Димов написа:

Не "мажат" по-добре ,най-добри смазващи функции имат минералните масла .Въпроса е ,че тук не става въпрос за обикновен лубрикант .Маслата с 4 и 5 група осигуряват много по-устойчив на разрив и температура маслен филм и клин .Много по-добра течливост в ниски температури ,висок вискозитетен индекс ,което от своя страна пък води до намаляване на полимерите в маслото.Съвремените двигатели са много по температуроотделящи .

Навярно разбираш, че това не е вярно и с последващите си разсъждения го доказваш.

Всичко е много комплексно в работата на един двг и нещата не опират до това, на кое масло, ако стъпиш, ще се подхлъзнеш и пребиеш по-ефектно.

Да кажем, че синтетичните масла предпазват по-добре триещите се повърхности в двигателя, респективно 'мажат' по-добре, като събирателен израз.

[Ивайло Димов 37]

Щом казваш 👌

[Ивайло Димов 37]

Понеже ми се наложи да шофирам ,та когато някой спори с мен по дадена тематика очаквам да подкрепя твърденията си .

 ПАО и естерите имат много по-лоши смазващи свойства дори от M8Д ,практически не се смесват с присадъчни пакети самостоятелно .За това и няма такова животно full syntetic ,или 100% синтетично масло.Производителите на присадки ги доставят на производителите на масла смесени в минерални масла според поръчката на клиента( 1/2/3 група) .

 

[Rakeem 775]

Не мога да разбера каква ти е тезата, защото май говорим за едно също, като изключим, разбира се, смазочните качества на ПАО-то и Естерите(сега няма да тръгна да ти ровя документации, за да ти доказвам, че земята е кръгла, както и молекулярната структура на въпросните).

Мен, като потребител, ме интересува минералното или синтетичното масло ще ми гарантира минимално износване на двг.

Сиреч Мобил 1 есп ли да сипя или онова 'бутиковото' на Ехлайн от поста на Самурая.

[dandilov 2829]

преди 49 минути, Ивайло Димов написа:

Не "мажат" по-добре

Да. Сами по себе си, маслата PAO (или 4-та група) са с много слабо полярни молекули. Това ще рече, че не прилепват към металните повърхности и са с много слабо изразени разтварящи способности. Тоест не образуват траен маслен филм върху повърхостите и не могат да разтворят, в себе си, противоизносните присадки. Пак да подчертая: "сами". Ето защо PAO никога не се използват като единствен базов компонент в маслата.

Но! Притежават изключителна здравина и устойчивост на т.н. "сили на срязване". Висока температурна стабилност. Ниска изпаряемост при високи температури. Много добра течливост при ниски температури. За да могат да се използват в едно масло обаче, задължително трябва да бъдат в смес.

От друга страна, лубрикантите от 5-та група ( естери, алкилирани нафталини) са и най-добрите разтворители. Те притежават високо полярни молекули, прилепват плътно към повърхостите и образуват по-траен маслен филм, в сравнение с останалите масла. Също като PAO имат висока температурна стабилност, много добра течливост при ниски температури, изключителна здравина и устойчивост на "сили на срязване". Естерите имат свойството да възобновяват еластичността на семерингите и по-този начин да предотвратяват течове. Именно за това естерите и AN се използват като добавка към PAO.

Те разтварят противоизносните присадки в себе си и след това техните полярни молекули се прилепят към молекулите на PAO. По този начин образуват една хомогенна суспензия. Към тази смес се добавя и хидрокрекингова база, понеже естерите не бива да превишават 10 -15 % от общата смес, защото почват да правят вреди, вместо да помагат.

Този разтвор вече представлява готовия продукт. При това, маслото е най-добро, когато всички съставки трябва са правилно дозирани и работят едновременно и в симбиоза!

При повечето големи производители, с голям пазарен дял, ТОП-серията им не превишава 50% съдържание на PAO. Към тези проценти добавят 4 - 10% естери, може и AN, а останалото е хидрокрек. Все пак трябва и цената да е конкурентна на пазара. При някои се наблюдава дори и 5-10% минерална база.

 

Не съм привърженик да си правя смеси от различни масла, именно, за да не разваля "симбиозата" на компонентите им.

Макар, че съм го правил веднъж - дваж, чисто експериментално. Но не го препоръчвам.

[Rakeem 775]

Явно ще върнем Амсойл на картата, с малкото си крек във формулата, не че е нужно въобще да го има, ама явно не пречи 

Иначе относно поляритета, аз за това от 100г. си наливам Полар плюс, за да ми пази двг при старта, защото веднъж развърти ли се помпата остава масления клин, а там ПАО-то си е доста стабилно.

 

[Ивайло Димов 37]

PAO базата има нулева полярност ,ама от цифрата 0 .

Колеги май говорим на различен език.Смазващата способност на маслата има отношение към висока устойчивост на износ и температура точно толкова колкото проститутката с гинекологията .

 

4 и 5 та група добавят качества в маслата ,които минералните бази нямат и обратното .

Да се каже ,че синтетичните масла "мажат" по -добре от минералните е несериозно и повърхностно .

Все едно да се говори за "тънко " и"дебело" масло .

 

Все си мисля ,че подобни дискусии трябва да са сериозни .

 

Колегата дето си пази при старт ДВГ ,интересно ми е ( не се заяждам) виждал ли е разглобен двигател на съставните му части ? 

Редактирано 28 Октомври от Ивайло Димов

[Rakeem 775]

Виждам, че двигателят ми не близва масло. 

Мисля, че е най-добре да се сложи един линк към извора на познанията наречен ойл клуб.ру, където всичко това дето се пише го има и да се спре с объркващите интерпретации и темата да се заключи, че става мазало. Още малко ще почнем да си пазарим масла от Кауфланд.

Пак, ще го кажа, 90% от хората посещаващи темата, изконно, ги интересува кое масло ще им предпази двг, а не какво аджеба е мазане, смазване или маслен филм.

Редактирано 28 Октомври от Rakeem

[Ивайло Димов 37]

Не близва ,всички ДВГ в процеса на екплоатация изразходват определено количество масло .Това е неизбежно като данъците и смъртта.Това ,че чорбаджията не го усеща на щеката е друг въпрос ,който се обяснява с наличието на определено количество вода от неизбежния конденз ,наличие на гориво .

Винаги ми е било смешно когато някой гордо обяви "Аз колкото налея -толкова източвам " .С тази разлика ,че налятото и източеното са различни по състав субстанции.

 

Та на въпроса ,че ми стана интересно за тоя Polar .Няква вълшебна нано добавка ли е?

 

Пак задавам въпрос ,колега знаеш ли колко вида триене има в един ДВГ ? Предполагам си чел за хидро-динамично триене,течно триене ,гранично триене .

Предполагам знаеш ,че между шийките на коленовия вал и основните и биелни лагери винаги има маслен филм ,същото е положението в ГРМ .Че по стените на цилиндрите имаш хонинг ,който задържа микро маслен филм .

 

 

Та какво точно пазиш с този Polar ? 

[Rakeem 775]

Именно задържането на маслото по металните повърхности след престой, предполагам знаеш, че студения старт е най-амортизиращ за всички триещи се части.

А това колко масло ми харчи колата след 100 000км. при мен, ми е пределно ясно, водата и горивото са отгоре, тоест трябва да точа повече, нали.

 

[Ивайло Димов 37]

Пак те питам виждал ли разглобен ДВГ ? Масления филм ,който остава по частите на двигателя дори и 1 година да е стоял без стартиране е неизтриваем .Ако ще и M8Д да е маслото .

Целта е при първите обороти да няма сухо триене ,което ще доведе до моменталено износване .

Та тоя Polar ми се вижда като да хапнеш купа свежа асорти салата е след това да се нагълташ с една шепа мултивитамини ,за подсилване на имунитета.

 

На това му се казва плацебо ефект.

Принципно аз съм върл противник на всякакви странични добавки към маслата и избягвам да водя спорове с хора ,които ги използват .

 

[Rakeem 775]

преди 4 минути, Ивайло Димов написа:

Целта е при първите обороти да няма сухо триене ,което ще доведе до моменталено износване .

Ти бъзикаш ли се с мен или трябва да се изразявам по същия начин, за да не противоречиш?

Аз какво казвам? Как ще има сухо триене при наличие на стабилен маслен филм, нали това е целта, да се избегне сухото триене и тази добавка точно това прави + още 10 неща и всичко това ги виждам и усещам.

А колкото до плацебо ефекта, той си е за мен и за хората, които вярват в него и жънат ползите от това, психосуматиката е за друга тема.

[Ивайло Димов 37]

Опитвам се да ти обясня ,че стабилен маслен филм при студен старт ще имаш дори трансформаторно масло да налееш .Та за какво ти е тоя Polar точно ,и на коя фирма е ?

[Тъмнозелен самурай G86-P 324]

2 hours ago, Rakeem said:

Не мога да разбера каква ти е тезата, защото май говорим за едно също, като изключим, разбира се, смазочните качества на ПАО-то и Естерите(сега няма да тръгна да ти ровя документации, за да ти доказвам, че земята е кръгла, както и молекулярната структура на въпросните).

Мен, като потребител, ме интересува минералното или синтетичното масло ще ми гарантира минимално износване на двг.

Сиреч Мобил 1 есп ли да сипя или онова 'бутиковото' на Ехлайн от поста на Самурая.

мдам....май пост No 1410 дава отговор на тоя въпрос

[ceco_accord 6016]

Пичове, радвам се че обсъждате филмите на (с) васлота и ивам 1 (интересен за мен) въпрос:

Има случаи в които след седмица непалене, моето J35A8 си качва нивото на маслото по щеката с 3-4мм. Това е нормално - знаете.

Интересува ме защо понякога нивото след седмица не се променя и си стои колкото е мръднало за 1 нощ, около 2мм?

Всички други фактори са еднакви.

Прибрана след извънградско в равен гараж - всичко темперирано, масло и филтъра му са същите и т. н.

Турбинката на маслената помпа ли спира на различна позиция, или има друг феномен?