FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[dimkaraganchev 60]

Преди 1 час, dandilov написа:

Промивка може, само че с някое евтино масло. Иначе, ако ползва някакъв "engine flush", после трябва да прави промивка на промивката.

Имах пред вид на всяка смяна на маслото. След като със спринцовки теглите по няколко капки, то е логично и в целия мотор да се изхвърли старото масло, щото нали...

[dandilov 2858]

Току-що, dimkaraganchev написа:

по няколко капки

При мен са точно 300 мл. в картера и 200мл. във ваничките на разпред. вал. + 100мл. в маслената помпа = 600мл.!

А при Акордите и CRV е повече!

[Bizzito 497]

Да, май към литър отива за тях. Това е все едно да налееш в истинска бира сок, как му викаха - Радлер, т.е. става лайно 😂

[dimkaraganchev 60]

Тъй, де. Затова предлагам и промивка на двигателя, преди смяна на маслото. Може и с веро...

[Геров 12]

Повторната проба потвърди лошата диагноза. Не разбрах защо се препоръчва да сменя от 0w20 на 5w30?

Ако Amsoil signature series 5W30 е с добри миещи свойства бих го взел. 

[CARPERA 1549]

Масло с вискозитет 5w30 има по-малко модификатори в него за постигане на вискозитета и е по-устойчиво от едно 0w20 с доста такива.

 

[Rakeem 799]

Преди 9 часа, Геров написа:

Повторната проба потвърди лошата диагноза. Не разбрах защо се препоръчва да сменя от 0w20 на 5w30?

Ако Amsoil signature series 5W30 е с добри миещи свойства бих го взел. 

Взимай го, след това, което видях на пробата си точно за това масло.

[dandilov 2858]

@CARPERA

Това с модификаторите на вискозитета е относително. Зависи от маслото, серията, спецификациите, производителя и т.н. Трябва да се гледа какво се купува в случая. Амсойлът ще му свърши чудесна работа, но има и по-евтини варианти.

 

 

[isullivan 166]

Колеги k24w  който се вгражда в CRV-то на колегата е с директно впръскване. Най-вероятно има и нагари по клапаните.

[Rakeem 799]

На мен ще ми е интересно да видя капкова проба на новите сивици, малко преди сервиза. Предполагам, че картинката ще е същата, ако не и по-зле. 

[AzSum 185]

Spoiler

 

On 7/15/2020 at 9:55 PM, Bizzito said:

Да, май към литър отива за тях. Това е все едно да налееш в истинска бира сок, как му викаха - Радлер, т.е. става лайно 😂

оф топик : Понеже съм (или поне бях) вътре в сфертата да споделя, че идеята на Радлера, сайдер и др.подобни е друга. Те нямат претенции за бира.Идеята им е да привлекат други фокус групи (примерно жени), които по принцип не пият бира. 

 

 

Редактирано 17 Юли, 2020 от Pavel_Pavlov

[Rakeem 799]

Преди 7 часа, AzSum написа:

  Скрий съдържанието

 

оф топик : Понеже съм (или поне бях) вътре в сфертата да споделя, че идеята на Радлера, сайдер и др.подобни е друга. Те нямат претенции за бира.Идеята им е да привлекат други фокус групи (примерно жени), които по принцип не пият бира. 

 

 

Off Topic

Веднъж пробвах един радлер с портокал и грейпфрут и ми се искаш да го изсипя на главата на тоя дето е одобрил подобна отврат, сякаш в изветряла бира съм сипал степче портокал и съм изстискал от най-горчивия грейпфрут на пазара, та се чудя тия хора пробват ли си продуктите преди да ги пуснат на пазара. Сайдерът е друга бира, по към виното и е алкохолен, и аз лично го харесвам. 

 

 

[Bizzito 497]

Здравейте, малко тъпо ама, от половин година избирам масло 😂😂

Наближава обаче времето и сега случайно забелязах едно масло, което ми грабна вниманието.

На oil selector на Ravenol излизат така:

 

На 1 място : https://www.ravenol.de/en/application-area/passenger-cars-1/ravenol-als-sae-0w-30/

На 2 място: https://www.ravenol.de/en/application-area/passenger-cars-1/ravenol-vsf-sae-0w-30/

 

До сега не бях обръшал внимание какво има по-назад в препоръките.

 

По характеристики номер 2 изглежда много по-добре от 1. 

1 е ACEA C3, а 2 е ACEA C2, въпреки, че това не е толкова важно, за 2.2 i-ctdi се препоръчва точно C2.

Другата разлика е че номер 2 има волфрам. Нямам идея това дали това е добре или не за i-ctdi.

Моля за съвет кое да избера и този волфрам има ли странични ефекти? 

Последно се бях спрял на Motul Eco-clean 0w30, но при тази цена и такъв избор малко ме губят.

 

[dandilov 2858]

С DPF ли си?

[Bizzito 497]

преди 2 минути, dandilov написа:

С DPF ли си?

 

Не, махнат е, но засега не искам да пробвам другите. Гледам да е C2/C3. Имам още съмнения за катализатора как ще му повлияят. По нататък като я прежаля ще правя експерименти 😉 

 

[JHM 1796]

Off Topic

Едно предложение и от мен:

https://www.coxmotorparts.co.uk/honda-shop/mobil-1-esp-0w30-fully-synthetic-motor-oil-1-litre/

 

[Bizzito 497]

Аз съм с такова сега ама нещо не съм впечатлен. 

 

@JHMА виж също и какво излиза вече като препоръка от мобил. Или е ново или не съм го забелязвал, но поне вече излиза на първо място. С много по-добри характеристики е от обикновеното ESP. Доближава се до Ravenol VSF, но няма волфрам. 

 

https://www.mobil.co.uk/en-gb/product/mobil-1-esp-lv-0w-30/

 

Същото като сравнението с Ravenol-а. На мен опция 2 ми изглежда по-добре, но излиза на втора позиция.

Прави ми впечатление, че C2 маслата са една идея по-добри от C3.  Motul Eco-clean също е C2.

Ама то там имаше борба нещо за low SAPS и mid SAPS, може би заради това има такива разлики. При мен няма особено значение.

Редактирано 20 Юли, 2020 от Bizzito

[dandilov 2858]

VSF беспорно има впечатляващи х-ки. Хареса ми!

ALS също има много добри х-ки. Но е с по-високи вискозитети, нали е АСЕА С3. Като недостатък забелязвам ниската точка на възпламеняване (Flash point).

По средата между двете е FEL 5W30.

На катализатора достатъчно силно му влиаят саждите от нафтата! Така, че аз не бих му обръщал толкова внимание.

Спокойно можеш да огледаш и другите предложения, за без DPF.

[Bizzito 497]

@dandilov Чета също, че и волфрама не е лошо да го има, както го има във VSF. Сваля коефициента на триене. Но се говори основно за някаква добавка за масло от WS₂ . 

[CARPERA 1549]

Ето какво казват от RAVENOL

Quote

Благодарение на високия си вискозитетен индекс, добра стабилност на срязване и специални добавки, използващи волфрам, RAVENOL RRS SAE 5W-50 е подходящо за изключително спортен стил на шофиране.
RAVENOL RRS SAE 5W-50 използва положителните свойства на волфрама, за да изглади структурата на повърхността на двигателя, като намали триенето и износването и значително подобри механичната ефективност. Осигурява безопасно смазочно покритие дори при много високи работни температури. Добра защита срещу корозия (окисляване) и пенене.
RAVENOL RRS SAE 5W-50 може да се използва като специално масло за автомобилни състезания дори при най-трудни условия

 

[Rakeem 799]

Послушай dandilov, щом си без ДПФ, няма никакъв смисъл да слагаш С масла, това са масла специално разработени за двигатели с ДПФ и имат за цел да пазят повече ДПФ-а, отколкото двигателя. Аз бих спазил препоръките на Хонда, които съветват да се ползват А/В масла за дизелови двигатели без ДПФ. 

[Bizzito 497]

Така е, но има и нещо друго, някои C масла превъзхождат като характеристики някои A/B. Знам, че това не е най-важното, липсват им цинк и още някои сътавки, но искам да пробвам още едно такова. Другия път най-вероятно ще е A/B.

[dandilov 2858]

Тогава питай fenabg за Yacco LUBE P SAE 5W30. https://www.yacco.com/upload/media/default/0001/06/ac0962cc0ebc875ccb00a62d2b4f99a9ab8e98fc.pdf

 

Редактирано 20 Юли, 2020 от dandilov

[Rakeem 799]

https://www.ravenol.de/en/application-area/passenger-cars-1/ravenol-vsf-sae-0w-30/

https://www.ravenol.de/en/product-range/motor-oils-for-passenger-cars-1/ravenol-sso-sae-0w-30/

Кое е по-доброто според теб.

Висок клас А/В масло, няма никакъв шанс да НЕ бъде по-добро от висок клас С масло. 

[Bizzito 497]

Ами не знам, ти ми кажи. За мен VSF може би е по-добре, защото е с-понисък вискозитет, който е по-стабилен с промяна на температурата. Т.е. при студен двигател ще смазва по-добре, когато са най-големите износвания на частите на двигателя. Аз съм на принципа, когато един двигател е здрав и не гори масло - колкото се може "по-тънко" масло е по-добре. Може и да греша.

Единствения минус е ниския TBN, най-вероятно ще се наложи по-често да се сменя, но не проблем, когато се следи редовно маслото в двигателя.

 

ПП: i-CTDI работи на ниска температура, във връзка с по-ниския вискозитет на маслата.

[Rakeem 799]

Въпросът беше реторичен. 

Студения вискозитет не го гледай, в България сме, тук в 99% от времето и 5в маслата си вършат добре работата, да не говорим за 0в, а надали ще ти се наложи да я палиш на -40, за да е от значение тази нищожна разлика. Има други по-важни качества, на които трябва да обърнеш внимание. 

Просто в твоя случай няма полза от C масло, все едно да си направил вазектомия и да ползваш кондом. 

[Bizzito 497]

Така е, но сигурно не съм стигнал още до тези важни качества. Знам, че има някаква разлика в състава и дотам. Дълбока тема е маслата. Засега залагам на сигурните основни познания.

Студен старт имах предвид 10-20 градуса до загряване. Тогава също има голямо износване и колкото по-бързо маслото текне навсякъде и повече, по-добре. Виж само разликата от 40 до 100 градуса е 5 пъти. Има поставени граници от SAE и те не са големи, най-вероятно значението е малко, но като има избор пък. 

 

Бонус: не се знае дали катализатора на кола фабрично със и без ДПФ е един и същ. Често в описанията пише, че маслото е специално разработено за коли с ДПФ и трипътен катализатор. Не го знам нашия какъв е. Това ме спира.

Редактирано 20 Юли, 2020 от Bizzito

[Pavel_Pavlov 1029]

Студеният вискозитет е основен показател за това до каква най-ниска температура е течливо маслото. А не непременно колко е течливо при, например, 0°. Може спокойно да имаш масло 5w, което е по-течливо при 0° от 0w масла.

[JHM 1796]

Звучи невероятно...🙂!

[CARPERA 1549]

@Pavel_Pavlov можеш ли да дадеш пример с такива масла 5w  и 0w.

[Bizzito 497]

Преди 1 час, Pavel_Pavlov написа:

Студеният вискозитет е основен показател за това до каква най-ниска температура е течливо маслото. А не непременно колко е течливо при, например, 0°. Може спокойно да имаш масло 5w, което е по-течливо при 0° от 0w масла.

 

Мисля, че говорим за различни неща.

[dandilov 2858]

 

С това може да сравните вискозитетите на маслата, които ви интересуват, в зависимост от температурата.

https://www.widman.biz/English/Calculators/Graph.html

 

[Pavel_Pavlov 1029]

Трябваше да се изразя по-добре: в общият случай 0в ще е по-течливо от 5в при ниски темпераутри. Пример не мога да търся сега, а и изхождам от показателите за вискозитет при -30/-35° и при 40°. Мнението ми е възможно да не е напълно коректно така написано. Същественото, което исках да кажа, е, че не е задължително 0в масло да е по-течливо от 5в в целия диапазон от замръзване до работна температура. Пример имам с Петро Канада 5в-30 и 10в-30. Като 10в-то има същата точка на замръзване и по-нисък вискозитет и при 40°, и при 100°.

[Bizzito 497]

Наистина Yacco Lube P, въпреки, че е 5w30 се представя отлично и дори по-добре от 0w30 SSO, ако гледаме вискозитета.

А както си и мислех, дори при 0 градуса има двойни разлики между между маслата. При загрял двигател всичките са горе-долу еднакви.

2.2 I-CTDi работи на 80-85 градуса. Ако е изправен, няма опасност да загрее много маслото и да стане на вода, както се казва.

Аз си мисля, че понякога нещата може и да са "танци за кукуригу", какъвто и състав да има едно масло, като не се движи добре из двигателя... Особено при градско каране, бих заложил на по-ниския вискозитет.

 

 

 

[dandilov 2858]

При основно градско каране, особено при дизел, доста голямо количество гориво попада в маслото, разрежда го и му променя параметрите.

Това също не е за подценяване.

[emod 1674]

Не разчитайте (прекалено) много на калкулаторите (като widman и др.) при температури под нулата.

Нискотемпературният вискозитет зависи в голяма степен от спецификите на базовите масла, вида и качеството на подобрителите на вискозитета (VIIs; макар и в ниска степен), и pour point депресантите, използвани при формулирането на маслото + скритото ноу-хау. Всички те оказват различно влияние/ефект при определянето на високо- и нискотемпературния вискозитет на маслото.

Да не вземе хидрокрекът да стане еквивалентен на ПАО-то в своето нискотемпературно поведение .

[Rakeem 799]

И ако си позволя да онагледя какво има предвид колегата emod.

И двете масла са 5w30. 

 

Редактирано 21 Юли, 2020 от Rakeem

[Bizzito 497]

преди 15 минути, emod написа:

Да не вземе хидрокрекът да стане еквивалентен на ПАО-то в своето нискотемпературно поведение .

 

Няма такава опасност. Такива варианти не се разглеждат 😂 

[Димитър Михайлов 9]

Здравейте имам акорд 7ма ген 2008г. 2.4 газ/бензин с 5w30 репсол. Харчи доста. Карам го главно градско, често във високите обороти. Гледах таблиците във форума и пише, че трябва 0w20. Също така четох, че 0w20 е само, ако не се кара във високите често. Писах на Yacco и ми препоръчаха 0w40 - http://www.yacco-sofia.com/avtomobilni-masla/avtomobilni-sintetichni-masla/vx-1000-ll-0w40.

Иначе това, което мисля да купя е http://www.yacco-sofia.com/avtomobilni-masla/avtomobilni-sintetichni-masla/Lube-HY-0w20

Ще я водя за реглаж на клапаните и с него мисля направо и маслото да сменят. Какво масло бихте препоръчали ?

 

 

[emod 1674]

Японските препоръки за 2.4 мотора не предвиждат 0w-20: