FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[Markony 2213]

На 13.07.2018 г. at 16:02, dindin написа:

И в тоя ред на мисли Ravenol са пуснали EFS след ECS, за който EcoFullSynth откровено пишат, че е на PAO основа.

Аз понеже съм далече от нещата чак сега го виждам новия бъркоч.

https://www.ato24.de/en/ravenol-efs-ecofullsynth-sae-0w-20.html

Оня ден поръчах 20 литра.Не бързай да се радваш ,докато не проверя....

[dandilov 2626]

@honda_japan

Тъй като си на газ, трябва да издържи повече, но зависи и колко "зор" е видяло, колко често, и при колко високи скорости...

Най-голяма яснота ще имаме, ако направиш една качествена капкова проба, както те посъветва и JHM.

[honda_japan 67]

Ще направя капков тест задължително, наистина ми каза на 5к. да е, но така и нямах време а и не се сетих, мисля да направя един на към 9к.км да го видя как се държи. Не мога да долея на макс на щеката и не съм го правил защото в юзър менюъла пише, че трябва да се държи на средата заради катализатора и го спазвам това правило, По принцип за 10к. с което и да е масло съм доливал макс по 200-300 грама, така, че и да падне ще е на минимума, а не под него. Самия мотор (предвид турбината), може да се каже, че не гори масло. 300 грама за 10к.км са нищо.

[Kurro Torres 0]

На 7/10/2018 at 23:41, emod написа:

Би ли допълнил долния шаблон с твоите данни:

 

1)Марка, модел, година на производство - Honda Accord 2012 ;

2) Двигател - K24Z3 (201 кс);

3) Обем на чистото масло, което наливате при смяна - (наливам 3.5 л. при смяна с филтър);
4) Гориво – (бензин 95/98/100; дизел; пропанбутан; метан; др.);

5) Режим на експлоатация - (в коя част на БГ се намирам; градско ... % (тежко, леко, къси разстояния), извънградско ...%; магистрала …%; планинско ….%; офроуд, писта, др.)
6) Планиран интервал на смяна на маслото - (искам да сменям на 5-8-10 000 км, или зима-лято)
7) Колата има ли DPF филтър или катализатор (TWC) - ?
8) Препоръчано масло от производителя (от ръководството за експлоатация, което имате, или друг източник на производителя) – ILSAC GF-5/GF-4; ACEA A5/B5, API SN, др.; Вискозитет: 0w-20, 5w-20; 5w-30, др.;

9) Други (много важна информация) – (предходни масла; особености на мотора, стил на каране, разход на масло, особености на режима на експлоатация, др. които се сещате и са важни за споменаване).

 

Това дава по-ясна представа за конкретната ситуация и ще бъде от полза/помощ на тези, които ще пожелаят да дадат съвет.

Иначе... всичко е "на сляпо".

1) Honda Accord 2012

2) 2.4 i-VTEC (201 Hp)

3) нямам представа

4) бензин 95

5) 80% градско в София, 20% извънградско - магистрала и първокласен път (до колкото са такива в България)

6) 8-10 000 км 

7) нямам представа (нищо не е махано)

9) В момента колата е с масло Total Quartz 5W40, сменено в Германия 100 км преди да я взема. Стил на каране - една идея по рязък (все колата е 200 коня). Разход на масло - за 6 000 км не съм разбрал за наличието на такъв (ако има е минимален). В повечето дни колата се кара по 20-30 км на ден, половината от, които по околовръстното... Извънградско София - Русе без спиране - около 3 часа в посока.... Горе долу това е... както обясних в предишния пост, колата е моя от около 6 месеца, състоянието е перфектно. Била е служебна кола на някаква банка в Германия.. сервизна история си има, всичко е сменявано в сервиз на Хонда (вече няма да е така, защото съм предубеден към Бултрако)..

[dandilov 2626]

@Kurro Torres

Вземи си RAVENOL SSV SAE 0W-30.

Масло, доказало качествата си. Ще изкара без проблем 8 хил. км, че и повече.

Препратка: https://forums.hondabg.com/topic/107096-капкови-проби-на-двигателни-масла/?page=2&tab=comments#comment-1057523714

Пост #43

Достатъчно ниски вискозитетни характеристики като за твоя двигател, но и с "половин идея" по-висок HTHS за по-добра защита при високи скорости, натоварвания и температури, качвания на планински баири и т.н.

Същевременно притежава много-добра течливост при ниски температури = лесен старт и по-нисък износ при студен старт.

Единственият недостатък е, че няма ILSAC GF-5 и не "гали" катализатора, но до преди няколко години всички масла нямаха ILSAC GF-5.

Още повече Total Quartz 5W40, което дори не отговаря на много от изискванията за твоя двигател, а е наливано смело от банката в Германия.

Редактирано 18 Юли, 2018 от dandilov

[bobchoo 139]

Здравейте,
Въпрос към вас MOTUL 8100 X-CLEAN FE 5W30

Отговарящ на API SN или някое друго масло да налея на акорда от подписа ми? До сега беше comma но след 6000 км почва пиене, за мен е заминало. Колата се кара ежедневно и доста често бързичко.

Изпратено от моят Lenovo K53a48 с помощта на Tapatalk

[bobchoo 139]

Аз намерих това:

https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/motul-production2/images/product_descriptions/technical_data_sheets/81824/8100_X-clean_FE_5W-30__28BG_29.pdf?1492017754

 

Чакам Markony като един гуру да каже алтернативи на друга марка.

[DTEC 514]

Аз бих използвал Shell или Mobil 1. MOTUL, забъркано с базово масло Група 2 надали ще е по-добро от тази (коя точно) comma.

 

 

[bobchoo 139]

Тази.

Изпратено от моят Lenovo K53a48 с помощта на Tapatalk

[BlueDream4 86]

Mobil 1

Редактирано 19 Юли, 2018 от BlueDream4

[DTEC 514]

@bobchoo - с каква спецификация трябва да се кара този Акорд?

comma-та е А5/В5, а Мотула - C2 & C3 ..

[bobchoo 139]

API - SN/SM ILSAC - GF-4 / GF-5

Изпратено от моят Lenovo K53a48 с помощта на Tapatalk

[JHM 1760]

преди 2 минути, DTEC написа:

с каква спецификация трябва да се кара този Акорд?

A1/B1

SN/SM

ILSAC GF-5

[bobchoo 139]

Благодаря!

[DTEC 514]

Yacco не бих купил никога повече.

Revanol ми е непозната марка.

[dandilov 2626]

@bobchoo

По-голямата част масла ILSAC - GF-4 / GF-5 (5W30) не изкарват повече от 6 хил. км.

Изключения са скъпите масла на PAO база и др., които могат да избутат и 8 хил. км.

Относно спецификациите - имаш избор.

Може да ползваш дори и АСЕА А3, и  ACEA C2/C3, като последната спецификация не съм сигурен колко би изкарала в бензинов Хонда мотор.

Като цяло ти трябва масло с хубава база ( хидрокрек минимум група III с добър пакет присадки, GTL или алкилировани нафталини, или PAO, или добра смес от тях), което да има обобщено следните характеристики:

1. Kinematic viscosity at 100°C от 10 до макс. 12 mm²/s.

2. Viscosity index - над 170.

3. HTHS at 150°C по-голям от 3.0 mPa.s.

4. Висок TBN - над 8 mg KOH/g.

5. Pour point по-ниска от минус 45°C.

6. CCS viscosity at -30°C по-нисък от 5500 mPa.s.

7. Sulfated Ash  - по-ниска от 0.8 %, ако искаш катализатора да изкара 40 - 50 хил. км. повече. Иначе няма особено значение този показател (мое мнение).

 

В този контекст бих препоръчал:

1. Mobil1 x1 5W-30.

2. Shell HX8 Synthetic 5W-30

3. Mobil 1 ESP Formula 5W-30

4. RAVENOL SSO SAE 0W-30

 

Най-накрая в ato24.de заредиха дългоочакваното от мен Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30, Dexos1, Gen2.

Всичко, от което има нужда и твоят двигател.

Супер масло! Може да се наложи да сменяш на 6 хил. км (ако изхождаме от старата формула), но пък е евтино. Визможно е новата формула Dexos1, Gen2 да изкара повече. Трябва да се пробва.

Замисли се сериозно за него!

Редактирано 20 Юли, 2018 от dandilov

[JHM 1760]

Преди 3 часа, dandilov написа:

Супер масло! Може да се наложи да сменяш на 6 хил. км (ако изхождаме от старата формула), но пък е евтино. Визможно е новата формула Dexos1, Gen2 да изкара повече. Трябва да се пробва.

Споделям горното,като в момента "експлоатирам" споменатото от колегата dandilov масло,даже и капките "закапаха"в темата за капковите проби тук.

Единствено вдигнах леко разхода на гориво, около 0.6л. в сравнение с предишният разход с Mobil 1 0w20 AFE,което доказва "fuel economy" спецификацията му.

[dandilov 2626]

@Japanese fever

Аз имах предвид конкретно маслото Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30, което се отличава по характеристики от всички други Dexos1, Gen2 масла!

Характеристиките му са впечатляващи, а хич не вярвам Petro-Canada да лъжат световните пазари с неверни данни от дейта шийта.

[honda_japan 67]

На 20/07/2018 at 7:22, DTEC написа:

Yacco не бих купил никога повече.

Защо? Много го хвалят, но е скъпо масло. Само заради цената ли?

[georgi.ivanov1975 121]

Здравейте. Поздравления за темата за двигателно масло, част 1-ва, 2-ра и 3-та. Определено надгради и надхвърли по значимост, широкообхватност и развитие темата на Subaru форума.
През изминалите месеци с удоволствие чета и следя, какво споделяте за двигателните масла апликирани в Honda двигателите. Отначало като нерегистриран user, а в последствие, когато темата остана само за регистрирани такива се регистрирах за да бъда с вас. 
Във връзка със стандарта на GM Dexos1 Gen2, бих искал да споделя, че е съставен главно за справяне с LSPI в проблемните двигателите с директно впръскване. Лятото на 2017г към централата на API имаше петиция от водещите азиатски производители и американски, спешно да се създаде нов стандарт, който да включи в себе си тестове (освен на GM) и на други фирми (напр. Ford). От около 20 Май 2018 започна лицензирането му и той се казва API SN PLUS. Вече с излизането на бъдещия ILSAC GF-6, последния ще обедини всички до сега тестове и ще редуцира до минимум LSPI.
Един бърз поглед в TDS на Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 показва, че е по последните тенденции за справяне с LSPI: API SN PLUS, GM Dexos1 Gen2, но си е ориентиран и към приложения изискващи SN, SN-RC, ILSAC GF-5. Поздрави.

[DTEC 514]

Преди 1 час, honda_japan написа:

Защо? Много го хвалят, но е скъпо масло. Само заради цената ли?

Защото е с подобно качество като Мотул-а. И двете масла са на база Група 2+. За същите, а дори и по-малко пари може да се купи много по-добро масло.

Едно време като карах един Фиат Браво 1.6, Yacco-то започваше да изчезва при изминати 4 000км, а хидравличните повдигачите "чукаха" при първите минусови температури. Смених го на 5 000км и с последвалия Тотал нямах такива проблеми през оставащата част от зимата. И двете масла бяха 5W-40.

[honda_japan 67]

Аз с Мотул имах подобен проблем, ако и Yacco е наистина така, то най-добре излиза да се ползва оригинален Тотал, поне е на половина на цената и на двете прехвалени марки.

[JHM 1760]

Към колегите,наляли Mobil1 забелязали ли са подобен QR код за проверка на оригиналност?

https://mobiloil.com.ru/ru/novaya-tehnologiya-zaschity-produktov-mobil

[DTEC 514]

Тубата, която купих е била напълнена през 2017. -

 

Същото се вижда и на тубата на @emod -

И на двете се забелязва QR код, но сигурно нововъведения от 2018 е с друга информация.

[fenabg 2977]

280000

[JHM 1760]

Не че ще стане Type-R,но мога ли да налея от това масло на К20?(линк)

[dandilov 2626]

На K20Z2 - може. Но какво ще оправдае този разход?

[JHM 1760]

Да скъпичко идва тук,но намерих 4л. разфасовка на 33.11£ в англ. сайт за хонда оригинални косумативи,което прави 73.08лв.За производителя на това масло едва ли ще се знае много..?

[georgi.ivanov1975 121]

Защо колега JHM не уважиш първоначалната препоръка и смазочна норма за двигателя, която е само по ACEA, в частност категорията ACEA A1/B1 в SAE 0W-20?
В ACEA-2016 тази категория вече е отпаднала и се заменя от ACEA C5. Ниските нива на фосфор които търсиш в ILSAC GF-5 (min 0,06, max 0,08) заради катализатора тук също не са високи, а със средни стойности между 0,07 и 0,09. Поздрави.

[pendoc 188]

Преди 4 часа, JHM написа:

Да скъпичко идва тук,но намерих 4л. разфасовка на 33.11£ в англ. сайт за хонда оригинални косумативи,което прави 73.08лв.За производителя на това масло едва ли ще се знае много..?

 

Знае се- Кастрол!

[emod 1651]

@pendoc Точно!

А преди Кастрол маслата на Хонда се правеха от Тотал.

[dandilov 2626]

Това в тая туба може и да е от старите...

[JHM 1760]

Тук не мисля,че си прав колега,защото това се налива в Type-R.

Ето и доказателства:

на това моторче

[BlueDream4 86]

21 minutes ago, JHM said:

Тук не мисля,че си прав колега,защото това се налива в Type-R.

 

Налива се в Type-R на 30 000км. , а не на 280 000км.

[JHM 1760]

преди 49 минути, Japanese fever написа:

Това не е ли турбо мотора на Тай Р? Него пък ептен не бих го карал с 0W20. 

Що..,ми то с друг вискозитет не дават:

GENUINE HONDA 0W-20 TYPE 2.0 SYNTHETIC ENGINE OIL 1 LITRE

Premium Honda factory fill oil for use in automobile engines.

New Specification designed to meet Civic Type-R performance requirements. This is also suitable for all Honda petrol engines that require 0W20 oil.

This type 2.0 oil is the recommended type of oil that should be used in the Type-R engine when either topping up or replacing.

If the Honda Genuine 0W-20 Type 2 oil is not available, then any oil which conforms to the technical specification of API SN, ILSAC GF-5, 0W 20 can be used.

[pendoc 188]

Преди 9 часа, BlueDream4 написа:

 

Налива се в Type-R на 30 000км. , а не на 280 000км.

 

Това са градски митове и легенди! Някой от производителите на автомобили да е написал някъде за промяна на характеристиките на моторното масло в зависимост от изминатите километри?

[BlueDream4 86]

@pendoc Не искам да споря, но не ми сръвнявай мотор на 20-30 000км. с такъв на 300 000км.

Редактирано 7 Август, 2018 от BlueDream4

[pendoc 188]

BlueDream4, спецификациите на маслото за двигателя не се променят в зависимост от изминатите километри, а остават едни и същи през целия период на експлоатация! Започне ли да пада компресията,  да гори масло и т.н., абсолютно безсмислено (или поне е много кратковременно решение) е да се вдига вискозитета на двигателното масло! Правилното решение е ревизия на мотора!

[chavdu 724]

Преди 2 часа, BlueDream4 написа:

@pendoc Не искам да споря, но не ми сръвнявай мотор на 20-30 000км. с такъв на 300 000км.

...като не искаш да спориш, не прави неадекватни генерализации. 

[emod 1651]

Преди 1 час, pendoc написа:

абсолютно безсмислено (или поне е много кратковременно решение) е да се вдига вискозитета на двигателното масло

В допълнение, преди да се мисли за вдигане на вискозотета - да речем от xxW-30 към xxW-40, следва да се пробва с масло с предписания от производителя вискозитет, НО с по-голям HTHS - т.е. да изберем xxW-30 масло, но с HTHS = 3.5, вместо HTHS = 2,9. Като насока - заменяме ILSAC GF-5 масло с ACEA C3 масло, за предпочитане съпътствано с VW 504/507 и MB 229.31/229.51.