FAQ-4: Двигателни масла - обсъждане, част Четвърта

[inspektora 401]

Преди 2 часа, Plamen-CRV написа:

Защо Ауди за америка е със ZF кутия, а за европа е с DXG или нещо такова?

DSG е точното наименование (от немското Direktschaltgetriebe)  или роботизирана трансмисия с два съединителя. Биват сухи и маслени. Сухите са проблемни, но за маслените се твърди, че са близки по надеждност до класическия хидротрансформатор.

Редактирано 9 Декември, 2022 от inspektora

[Drone 790]

Малко се отклонихме от темата, новите DSG-a са много по-надеждни от преди и ги слагат на доста RS Модели. 

 

@Rakeem еми за това ще пробваме с 5W30 и ще видим как ще е. Колата не е гаранционна, защото е внос от Канада. 

[dandilov 2833]

@Rakeem

Турбилиран, или не, един цилиндър или 3, или 8 - ако съответният двигател е с конструктивни особености (минимални допуски и хлабини) изискващи 0W-20 и по-нисковискозитетно масло (щото има и 0W-8), тогава "убийството" е да му слагаш по-високи вискозитети.

В съвремените автомобили, от последните няколко години, двг е едва ли не консуматив. И ако не му слагаш правилното масло и не го сменяш на 150 моточаса, ще си "добута" гаранцията и до там.

Ако искаш да изкара невероятното постижение - "след гаранция", тогава трябва много да внимаваш с маслото и грижите към това "рохко яйце"!

[dandilov 2833]

@Drone

Пробвай сега 5W30. Но проучи какви са конструктивните особености на твоя двигател и дали има разлика с моделите за Европа. После ще направиш най-правилния избор.

 

 

[ceco_accord 6024]

Off Topic

Е, последното изречение противоречи с тезата над него в поста ти.

Новото си е ново, ама не е до живот, а до гаранцията, а там са много редове ситен текст.

Може би планът е да я кара докато е в гаранция, а после пак нова? Ако това си имал предвид - тогава, ДА - такъв е принципът на консуматорското общество, който е заложен и в проектирането / производството.

 

[ceco_accord 6024]

Off Topic

@Rakeem Е, последното изречение противоречи с тезата над него в поста ти.

Новото си е ново, ама не е до живот, а до гаранцията, а там са много редове ситен текст.

Може би планът е да я кара докато е в гаранция, а после пак нова? Ако това си имал предвид - тогава, ДА - такъв е принципът на консуматорското общество, който е заложен и в проектирането / производството.

 

Редактирано 12 Декември, 2022 от ceco_accord

[Rakeem 779]

Дани, не знам какви са им допуските, но знам какви термични натоварвания въздействат на маслото при тези двг, което би следвало да е съобразено от производителя. 

0в20 масло ще е станало на водица през летните жеги.

Като гледам актуализациите на компаниите, всички минават на по-дебели масла с тези двигатели, макар и първоначално да се препоръчвали нисковискозни. Явно са се усетили, че няма да мине безпроблемно гаранцията, пък и това си е удар по имиджа, а има голяма конкуренция.

 

Цецо, тезата ми е, че една кола с правилна поддръжка трябва да изкарва минимум 10г. без проблеми, не са много хората, които могат да си позволят да сменят нова кола на 5г., а много повече са хората, които въобще не могат да си позволят нова кола и ще дойде моментът да опрат до тези играчки, които вече вземат превес и след няколко години всичко достъпно за средната класа ще е такова.

[Drone 790]

Емии мога да кажа следното: Като стане маслото на 5-6к км и двигателя започва да работи като на 1.9 тди 

[Rakeem 779]

Толкова й е ресурсът на 'хондаджийската' минералка.

Ако ще караш с 0в20, то там някъде е сервизният интервал.

Ако вдигнеш топлия вискозитет на 30, можеш да добуташ до 7-8к.

За повече трябва нещо с ПАО и Естери.  

[dandilov 2833]

Имах предвид, че ако се използва по-висок вискозитет при такива двигатели, се получава по-голямо хидродинамично триене в лагерите, съпътствано с отделяне на по-висока температура, което пък води до локални прегрявания, вредни и за маслото, и за лагерите. Това от една страна. От друга - няма да има доър поток на маслото през маслосъбирателните сегменти и дренажните отвори на буталата, които са минитюризирани, от там пак прегряване на маслото (и то в едни от най-горещите точки на двигателя). От там закоксуване на маслосъбирателните сегменти с последващите, съпътстващи беди. В турбото нещата стоят още по-трагично.

А едно добре избрано истински синтетично 0W-20 не може да го уплаши температурата, а и ще циркулира, съответно и ще охлажда по-добре. Като ще се избегнат проблемите по-горе. Но, при новите двигатели, честата смяна на маслото е задължителна, ако искаш тоя двигател да живее...

 

Абе, както е казал народът: "Козата си сака пръч!"

Редактирано 14 Декември, 2022 от dandilov

[Rakeem 779]

Триене ще има ако липсва маслен филм или се получи срез на масления филм.

Първото се случва, когато имаме запушване в следствие на дълги сервизни интервали и кофти масла, а второто при тънки масла или масла с лоша база(особено в комбинация). 

Аз съм много далеч от мисълта, че има двигател, през които масло с вискозитет 5в30 да не може да циркулира, все пак разликата не е голяма.

В крайна сметка, когато говорим за нови коли, трябва да се има предвид, че обслужванията са случват в официални сервизи, а там наливат минералки от варела, а 0в20 минералка не е оферта. Отделно да ходиш през 5к. да ти сменят маслото и да кихаш по 300-400лв. също не е оферта.

И да не забравяме и турбото, което изобщо не обича нисковискозни масла.

Редактирано 14 Декември, 2022 от Rakeem

[dandilov 2833]

Добре, замисли се сега, през тия бутала кое масло ще циркулира по-добре. 5W-30 с работен вискозитет 11 - 12, или 0W-20 с работен вискозитет 7 - 8.

И се загледай в какво състояние са.

Жокер: бутала на Honda Jazz 1.4 iDSI, 2005г., карана с масло 5W-40 (хидрокрек, но качествен!) по дилърска гаранция, а и после пак със същото, понеже "да има дебел маслен филм". Както се вижда в този момент, през минимализираните маслосъбирателни сегменти и атом не може да премине. Така са запечени.

По препоръка тук се дават масла от 0W-20 до 5W-30! И смяна по японски manual - 3000 мили (severe) и до 5000 мили (normal).

 

При съвремените малолитражни турбилирани двигатели нещата стоят още по йезуитски!

Там размерите на бутала , сегменти, канали, допуски на лагери и т.н. са още по-минитюризирани. От там са и изискванията за по-нисковискозитетни масла!

И още нещо:

Минералка 0W-20 не съм срещал на пазара! А дори и да има е по-трудно да я намериш от колкото традиционната синтетика. Още: 0W-20 в повечето случай са с PAO, естери, AN и доста напомпан противоизносен пакет противоизносни присадки. Нещата са изчислени.

При турбото - също!

Но всичко е за сметка на намаления експлоатационен интервал на маслото!

Ако искаш здрав съвременен двигател, от последните поколения, тогава хубаво нисковискозитетно масло и честа смяна. Това е разковничето. А, че се отразява на джоба - това е беспорно! Но така са направени правилата на играта в съвремения свят...

 

И накрая - разликата между 5W-30 и 0W-20 е значителна и не е за пренебрегване в работен режим!

[Bekario 30]

...това с вискозитета би се отнасяло с пълна сила, особено когато автомобила е чисто нов.

 

"Всичкото" западно европейци кара по 30к км от смяна на смяна и после що горели масло

[dandilov 2833]

@Bekario

Да! Точно така. Пък и наливат 5W-40. В последствие това е резултатът.

[Митко Йотов 1237]

https://www.facebook.com/watch/?ref=saved&v=853139009334334

[milbor2 23]

Колеги кое масло е подходящо за хондата:

Модел : Honda Accord 7 Executive; 2400 см3 ;190 кс; K24A3, газ -бензин, пробег  около 270 000 км.

 

https://www.ato24.de/en/ravenol-fo-sae-5w-30.html

https://www.ato24.de/en/ravenol-hdx-sae-5w-30.html

https://www.ato24.de/en/ravenol-smo-sae-5w-30.html

https://www.ato24.de/en/shell-helix-ultra-5w-30.html

https://www.ato24.de/en/ravenol-fds-sae-5w-30.html

 

Маслото в момента е Honda Full Synthetic 5W-30.

 

Редактирано 18 Декември, 2022 от milbor2

[dandilov 2833]

Зависи от състоянието на двигателя.

[milbor2 23]

Би ли уточнил, за да знам каква информация да предоставя.

[ceco_accord 6024]

Дали със сегашното масло имаш разход? Ако Да - на какъв пробег на маслото започна, и на колко км общо е маслото?

В какви режими (лежерно, или зверски) се кара колата и какъв % градско / извънградско се ползва? Ако го гори, забелязал ли си кога?

Ако си отварял капака на клапаните и имаш снимки, както и такива с ендоскоп (през отворите на свещите) - от работните камери ?

[milbor2 23]

При купуването на колата собственика каза че харчи  около 500-600 мл. на 10 000 км.

Маслото с което го е карал и Castrol 5w40.

Аз заложих последните смени на 5W30 - ravenol ,  honda , но взе да похапва масло. Имам теч около масления филтър и се опасявам че май е менте филтър / абе менте си е май- уж от форума купуван /.

CARPERA беше споменал че точно този тип филтър имат проблем с гумичката за уплътнение . Разхода достигна  около 2 л/10 000 км, не само похапване явно , но и от  теча.

Смених някакъв О пръстен на маслен охладител, но не помогна.

Колата се кара нормално , градско 30 % , другото е всеки ден по 30 км. извъградско / и тук там море, разходки и тн/.

Нямам снимки на двигатели при отворено положение.

Чета за маслата на Amsoil или Petro CANADA -  дайте насоки към кое да се насоча.

Колкото повече чета раздела за маслата , толкова повече се обърквам.

 

Благодаря предварително.

 

[ceco_accord 6024]

Карах с Равенола от снимката ти и пак ще повторя - маслото е добро.

Разход от 100мл на 1000 км (1л на 10000км) е приемлив, но повече е свръх, особено при твоето каране.

Добре е първо да се отстранят течовете, за да имаш реална представа за консумацията на мотора.

[sentinelprime3 59]

Off Topic

Явно предишния собственик те е малко метнал с разхода

Сменяй го този китайски филтър , вземи си МАНН и гледай да е Made in Germany , почисти старателно, сложи равенола , както Цецо е посочил и следи щеката. 

Ако имаш загуба от 500-600мл до към 9-10 000кмра не се притеснявай, но ако скочи над 1.5л и теча е отстранен тогава не е ОК

 

[CARPERA 1541]

Равеньола е много добро масло не слагай вече китайски филтър,вземи на Mann но да е немско производство.

Рetro Canada няма вече откъде да вземеш.

Колегата го е казал точно острани течовете.

п.п виждам че и колегата е написал същото може моето мнение да се изтрие.

Редактирано 19 Декември, 2022 от CARPERA

[Rakeem 779]

На 14.12.2022 г. at 21:51, dandilov написа:

 

Маркони ви вкара в трета глуха с онази тема за К20ката.

Само дето онези маслени сегменти нямат нищо общо със сегментите на "джазката'' и останалите двигатели на Хонда, ако ще и 1.5 турбото.

Който каквото иска масло да си налива, аз на турбинирана банзинка под в30 не бих слязал, ако ще и Сойчиро да ми го каже, понеже съм сигурен, че ще е повлиян от еко простотиите.

И да не се възприемам като хейтър на този вискозитет масла, ще кажа, че точно 0в20 наливам на моята напоследък. 

А това колко синтетика е маслото на Хонда, ще го оставя на маркетинга.

[dandilov 2833]

@Rakeem

За коя "минералка" 0W-20 говориш?

Аз за съвременно, добро 0W-20, без PAO не се сещам да има...

[Rakeem 779]

Говоря за това, което наливат дилърите https://www.oil-club.ru/forum/topic/48596-honda-engine-oil-type-20-0w-20-svezhee/

В това масло няма и 1% синтетика, и нека не жунглираме с кракинга и групата минералка.

Това масло при висок температурен режим ще дропва за 5к., а в повечето случаи се кара по 15-20к.

Така че онези отлагания и затлачвания на сегменти и с 0в20 се постигат без особени усилия, особено ако ДВГ си хапва масълце.

[dandilov 2833]

Aко ДВГ си хапва масълце порядъчно, значи вече онези отлагания са налице!

И няма какво да "жунглираме". OEM маслата са си хидрокрек и толкова. А който иска да плаща тройно за нормален хидрокрек, понеже е ОЕМ - негова си работа. Е, има си и някои предимства това Honda Engine Oil Type 2.0 0W-20. Например съвременния пакет присадки и особено богатото съдържание на триядрен молибден. Маслото си е ок, но и в японския мануал си пише, при "severe" режим - смяна на 3 хил. мили. Така, че не е редно да го плюем! Всичко си е според японските инструкции. Това, че тук в Европа, дилърите му дават 20 000 км. по гаранционни условия е една съсвсем друга тема за обсъждане. А сме я "дъвкали" доста...

Затова каквото дойде "нов внос" е за ремонт на двигател... Жалко, но факт!

Важното е, че след ремонт (който иска и когато е възможен, разбира се), можем да си набавяме и по-качествени масла, и с разумни интервали на смяна да си покараме "новия внос" доста годинки. Без да се ръсим излишно за "чисто нова каляска", лизингови схеми, и т.н. обирджийски истории...

 

[ceco_accord 6024]

Off Topic

Да живеят "старите приятели". През главите им е минало много и още ще мине!

 

[JHM 1789]

Преди 2 часа, dandilov написа:

Важното е, че след ремонт (който иска и когато е възможен, разбира се), можем да си набавяме и по-качествени масла, и с разумни интервали на смяна да си покараме "новия внос" доста годинки. Без да се ръсим излишно за "чисто нова каляска", лизингови схеми, и т.н. обирджийски истории...

Точно от такъв ремонт излезе и кола на приятел K24Z3 на 340к плюс най вероятно още 100 от Германия.Двигателя долу..,на съставните му части,измиване до последното болче.Преглеждане на допуските по бутала,цилиндри(бяха ок!).

Смяна на изпускателен вал,сегменти гумички,вериги и каквото е видяно за смяна с ОЕМ части.Вярно,сумата на такава интервенция,не е много приятна,но когато си изтеглил къса клечка и искаш да се радваш на 8ма Type S,(а тя е уникално красива)докарваш нещата до край!

Редактирано 21 Декември, 2022 от JHM

[ceco_accord 6024]

Разликата между тези 2 пръста е 1500лв - за "къса клечка" на цена 2000 лв. Но понеже е студентската кола на синчето (с мъка в семейния бюджет и радост в сърцето) ги дадох на 1 добър човек от Дупница - всички го знаем.

За 2000 км (откакто я взех) изхарчи 1 литър масло. Простата сметка показва че ще ги избия за 200000 км, понеже сега разходът е 0. Не ми се рискуваше да я предам в ръцете на момчето с доливаща рецептура, а и не е уважително към колцата - има още много живот в нея, с обновеното сърчице.

Редактирано 22 Декември, 2022 от ceco_accord

[Тъмнозелен самурай G86-P 325]

18 hours ago, Rakeem said:

Говоря за това, което наливат дилърите https://www.oil-club.ru/forum/topic/48596-honda-engine-oil-type-20-0w-20-svezhee/

В това масло няма и 1% синтетика, и нека не жунглираме с кракинга и групата минералка.

 

На Фурието 1,03 на 722 означава ли РАО? И ако да колко?

[inspektora 401]

Преди 5 часа, ceco_accord написа:

Простата сметка показва че ще ги избия за 200000 км, понеже сега разходът е 0. Не ми се рискуваше да я предам в ръцете на момчето с доливаща рецептура

Остави сметките. Важното е, че си изпълнил бащинския си дълг 

[ceco_accord 6024]

Off Topic

Така го виждам и колкото мога. Иначе ще го завърти жИота и жените, та не дай Боже, кат мен, чак а 30 ще има кола.

 

[Rakeem 779]

Преди 3 часа, Тъмнозелен самурай G86-P написа:

 

На Фурието 1,03 на 722 означава ли РАО? И ако да колко?

Не, означава 3та група хидрокрек.

За наличие на някакъв % ПАО, вълната трябва да е над 1,05, около и над 1,15 вече можем да говорим за ПАО базирано масло.

В общи линии колкото по-нисък е пикът на вълната в този спектър, толкова по-лоша е базата и колкото по-висок, толкова по-качествена. 

Около 1 е средна работа, но под 0,95 не трябва да пада, тъй като говорим за долнопробна минералка.

 

[Rakeem 779]

Преди 19 часа, dandilov написа:

Aко ДВГ си хапва масълце порядъчно, значи вече онези отлагания са налице!

 

Това не е особено релевантно, особено при 'модерните' и новите двигатели.

Някои марки спокойни си пряват по литър на 10 000км още от завода.

Иначе присадките на Хондаджийското са добри, спор тук няма.

[dandilov 2833]

Off Topic

"Порядъчно" имах предвид по 3 - 4 - 5 литра на 10 000км. Повечето от вторичния пазар вече са такива.  

 

[sentinelprime3 59]

Off Topic

Има опр автомобили- двигатели, не вс, които чисто конструктивно биха изгорели , в рамките на нормалното до 0.5-600 мл за 9-10000кмра и то пак зависи от стила на каране , защото не всяко масло издържа на 100% натоварване, лежерно почти няма да има разход. Всичко друго е "проблем" , сиреч за да изгаря по 1-1.5++л на 10 000 при норм каране без лютеници , къси отсечки и газ , значи има проблем ..

Преди години присъствах на писта Дракон и един баровец беше с Корвет Ц6 , тогава се водеше голям спор с един друг човек ,как неговия Корвет няма проблем , а беше спаднало нивото на щеката с цял литър за няколко обиколки и оправданието беше "Ти какво искаш, знаеш ли в какви обороти влиза тази кола и с колко върви"- Без значение мощността,не би трябвало да пие масло ,но всеки ще си защити своето. 

 

Редактирано 22 Декември, 2022 от sentinelprime3

[Тъмнозелен самурай G86-P 325]

4 hours ago, Rakeem said:

Не, означава 3та група хидрокрек.

За наличие на някакъв % ПАО, вълната трябва да е над 1,05, около и над 1,15 вече можем да говорим за ПАО базирано масло.

В общи линии колкото по-нисък е пикът на вълната в този спектър, толкова по-лоша е базата и колкото по-висок, толкова по-качествена. 

Около 1 е средна работа, но под 0,95 не трябва да пада, тъй като говорим за долнопробна минералка.

 

с две думи Mobil 1 esp 5w30 също не е на РАО? (1,09)

[Rakeem 779]

Щом е над 1.05 значи със сигурност има ПАО, просто не е база, а като добавка в някакъв процент.

За да не ви дреме какво има и какво няма, просто маслото се сменя на къси интервали.

И най-големият боклук ще изкара 5к. 

 

[ceco_accord 6024]

На 22.12.2022 г. at 0:48, JHM написа:

Точно от такъв ремонт излезе и кола на приятел K24Z3 на 340к плюс...

Ванка, колко масло гореше тая кола?

Съдейки по чистите периферии на буталата, не е било малко.