Грешното Масло?

[sashua 118]

1) За къв ми беше ли? Не е ли моя работа, преценил съм, че не е хубаво обслужвана, решил съм да пробвам с по ниско, видял съм, че не го бута и съм си продължил, а за какъв се имате Вие за да искате обяснение? Аз искам ли Ви обяснение защо карате с 0w20 примерно, карам ли ви да минавате на 5w30, изобщо какво не Ви хареса, тва, че изредих една камара истини, еми боли, свиквайте. 

2) Не ме интересува, да, не съм чел какво пише на спецификациите, точно защото съм наясно, че всеки уважаващ себе си производител покрива изискванията на почти всеки двигател, било то яппонски, немски, френски и тн, и стигаме до маркетинг, щото всяко едно от тея изисквания се опира точно на това. 

3)Нито ми дава най-доброто, нито аз искам най-доброто, просто защото аз на кола не робувам, обратното, тя на мен, да знаете.

4) Не сте прочел достатъчно добре продължението, жалко. (следващия коментар) 

5) Както аз съм намерил мир, така и е редно Вие, както и всеки друг да намери, не да плюете и да упреквате хората, че едва ли не са некадърници, щото са избрали нещо различно от Оригинално, ако не спазят дадена спецификация, ами ей така да приемете нещо различно от Вашето.

6) Мъртавци не ме вълнуват, предложих да си разкостя колата, пък елате гледайте, после плащайте сглабянето и обирайте срама, навити ли сте, щом смятатате, че има проблем? 

Редактирано 9 Юни, 2019 от sashua

[Pavel_Pavlov 1029]

4 minutes ago, sashua said:

2) Не ме интересува, да, не съм чел какво пише на спецификациите, точно защото съм наясно, че всеки уважаващ себе си производител покрива изискванията на почти всеки двигател, било то яппонски, немски, френски и тн. 

 

Това обяснява доста от разсъжденията ти, колега. Според мен няма смисъл да продължаваме.

Редактирано 9 Юни, 2019 от Pavel_Pavlov

[sashua 118]

16 minutes ago, Pavel_Pavlov said:

 

Това обяснява доста от разсъжденията ти, колега. Според мен няма смисъл да продължаваме.

Да, нека продължим напред, очевидно има заблудени, в последствие всеки сам за себе си ще разбере. 

 

Редактирано 9 Юни, 2019 от sashua

[Petar.P 30]

Такаааа гледам във форума се разразила буря. Благодаря на колегата sashua за изказаното мнение. Разбрахме че му е през палката за спецификациите на маслото. За всички останали които си харесват автомобилите и искат най доброто за тях ето този пост на колегата CARPERA ми хареса много и има доста полезна информация относно спецификациите на маслата. Още веднъж колега Благодаря! Прочетох цялата тема и беше доста интересна. 

13 hours ago, CARPERA said:

Само високия клас с сивите букви Bardahl -http://www.bardahl.bg/bg/product/a/6151

но може да вземеш нещо по-добро на по-малко пари.

 

Ето защо маслото е хубаво да  с спецификация ILSAC GF4 или GF5

 

Ето ти масла бюджетни и по-скъпи от общите поръчки тук

https://www.ato24.de/en/car/engineoil-5w-30_0w-20-honda_petro-canada.html

[Rakeem 800]

Малко противоречиво мнение да споделя. През уикенда сменях гарнитурата на капака на клапаните на фиата на майка ми, че изпускаше масло, колата е на 300 000км.,  кара се с минерално 10в40, сменя се на около 15к., палците на разпределителния вал бяха в отлично състояние, имаха минимални следи от износване, чак не можах да повярвам на очите си. Така че може би малко прекаляваме с увличането към тези масла. 

Лично моето мнение е, че трябва да се ръководим по спецификациите и да избираме вискозитет според условията и стила на шофиране, производителят не случайно дава голям толеранс, от 0в20 до 10в40 при бензинките.

[ivailopp 291]

Извинявам се за оф топика, но какъв Фиат? Модел , година ? Колко от тоя 300к са направени от вас и при какъв режим? Само от любопитство.

Сега по темата: ако вече е изказано във форума, ще го повторя и аз: к20 двигателят е най-капризен към масло. Много важно  нещо за това  се оказва егр пътя, който е еднакъв с pcv пътя. Там се натрупват разни елементи от маслото, минавайки през pcv клапата. Мисля ,че всичко това се сгъстява до гняс, благодарение на смесване с изгорелите газове , които идват от егр системата. После тая гняс отива в цилиндрите , обаче тя е доста тежка и трудно гори. После пак минава заедно с блоу бай-а покрай сегментите и обратно в маслото. Следователно маслото на к20 си заминава бързо бързо като качества. При нашия к24 с втек на изпускателя, няма егр път, там нещата с маслото са много по-смекчени. Егр и пцв не се мешат при него. Даже мисля к24 няма егр клапан. Нещата са много относително и всичко опира до дизайн на двигателя. Хонда имат страхотни екологични двигатели заради страхотните еко решения вътре , нещо с което други марки в същите години не могат да се похвалят. К20 си е супер еко, просто заради тия неща има недостатъци.

[Rakeem 800]

Пунто 97г., при нас е от 10г. и е навъртяло около 150к., смесен режим, без щадене. Тъй като ми направи впечатление, че и ангренажният ремък се отхлабил и трябваше да го синхронизирам, при въртене на коляновия вал след процедурата си имаше и доста добра компресия, изискваше се доста голямо усилие при наближаване на горна мъртва точка. Разбира се аз лично не бих одобрил подобно масло и толкова дълъг сервизен интервал, но изглежда, че напук на всички противоречия двигателят е в добро състояние.

[ivailopp 291]

Мисля, че не е редно да намесваме двигател от "старата школа", тоест преди 2001-2 някъде. Нямат нищо общо конструкционно. Навиците изградени на коли от 90-те не е редно и не трябва да се прехвърлят върху автомобили от новото хилядолетие. Ще се обоснова защо. През началото на двехилядните всичко автомобилни производители в рамките на няколко години преминават към нов дизайн на моторите си, понеже обявяват война на триенето в двигателите с вътрешно горене. Това става така заради затягащите се екологични норми. Намаляването на триенето в двигателя се получава по два начина. По тънко масло и по- големи хлабини, където маслото да тече, благодарение на промените в маслените помпи. В сравнение със старите двигатели където хлабините са значително по-малки там се проявява и още едно явление, наречено тиксотропия на маслото. Тоест при повишено налягане на масления филм заради плътността на елементите, маслото увеличава течливостта си и така тече и омаслява допълнително, а не само благодарение на налягането от помпата. Това означава ,че масленият филм не трябва да се къса, а за да се получи това ти трябва чисто и просто казано по-гъсто масло. На моторите от следващото поколение хлабините са по големи и опасността от късане на филма е по малък, затова маслото трябва да тече придвижвано само от маслената помпа. Следователно трябва да е тънко. 

И аз имам 96 Сивик ,на който съм врътнал 210к само на газ с 10в40 и даже е каран и без масло, понеже не знаех как се проверява едно време. В последствие разбрах, че харчи 1л на 5000 ,а аз го сменях на 10. Клапаните са правени 2 пъти за  210к. Колата продължава да върви и честно казано не дава признаци да се предава , така че мисля, че е крайно неразумно да правим сравнения с по нови двигатели. Това няма как да стане с нов" двигател. Нищо чудно ,че всички реват ,че двигателите на всичко марки след 2000г. не ставали и се скапвали много бързо. Ами няма как да стане с такава експлоатация като на двигател с друга концепция.

Редактирано 19 Юни, 2019 от ivailopp

[Rakeem 800]

Не мога да се съглася с теб относно конструктивната еволюция на двигателя, според мен не е мръднал и метър чисто конструктивно, само е наблъскан до козирката с електриника, еко джаджи и турбо разбира се. Също така не мога да се съглася с твърдението за хлабините, двигателите с малки хлабини изискват масла с нисък вискозитет , тоест по-тънки, дебело масло на двигател с малки хлабини води до по-високо налягане, натоварване не маслената помпа, респективно двигателя и това от своя страна води до по-висок разход на гориво, по-скоро старите двигатели бяха с по-големи хлабини, сега ги правят с малки, за да работят с по-тънките и икономични масла. Изпитано лично от мен с хондата, която е с двигател с малки хлабини, с по-тънкото масло разгодът ми падна с половин литър на 100.

[jijane 453]

Само да попитам. Какво модерно и съвременно има в к20 и к24, качени на 7-ма генерация акорд? Та това са мотори разработени преди 20 години. Как са изкарали до днес с дебелите масла не мога да си го обясня? И как през 2003,2004 и 2005-та година е било съвсем нормално да се кара с масло 5W40, а днес всичко над 0W20, смяна на 5-6000 километра и неизсмукването със спринцовки и системи на старото масло, неминуемо означава крах за двигателя в най-скоро време.

[vespa 312]

И ти си вярваш на това което си написал колега? 

[JHM 1796]

преди 9 минути, jijane написа:

Само да попитам. Какво модерно и съвременно има в к20 и к24, качени на 7-ма генерация акорд? Та това са мотори разработени преди 20 години. Как са изкарали до днес с дебелите масла не мога да си го обясня? И как през 2003,2004 и 2005-та година е било съвсем нормално да се кара с масло 5W40, а днес всичко над 0W20, смяна на 5-6000 километра и неизсмукването със спринцовки и системи на старото масло, неминуемо означава крах за двигателя в най-скоро време.

Ако намерим отговор на тези твои въпроси,направо да закриваме темата с маслата.

1.Няма нищо толкова извънземно в атмосферките на хонда,освен дуракоустоичивостта им.

2.Няма проблем да караш с който си избереш вискозитет,даже и в книжката ти го пише.Единствено ще усетиш веднага разликата в работата на мотора,в полза на "тънките".

3.Това със спринцовката и късия интервал,си е по нагласа на собственика и моля да не се спекулира с това!

[Pavel_Pavlov 1029]

Нека се отбележи и това, че в книжката на акорд 7ма за Европа (или поне за Швейцария) интервалът за смяна е между 5000 и 10000км в зависимост от режима. От Хонда са си написали, че ако се кара предимно градско, трябва да се сменя на интервал по-близо до 5к.

Редактирано 19 Юни, 2019 от Pavel_Pavlov

[ivailopp 291]

Преди 7 часа, Rakeem написа:

Не мога да се съглася с теб относно конструктивната еволюция на двигателя, според мен не е мръднал и метър чисто конструктивно, само е наблъскан до козирката с електриника, еко джаджи и турбо разбира се. Също така не мога да се съглася с твърдението за хлабините, двигателите с малки хлабини изискват масла с нисък вискозитет , тоест по-тънки, дебело масло на двигател с малки хлабини води до по-високо налягане, натоварване не маслената помпа, респективно двигателя и това от своя страна води до по-висок разход на гориво, по-скоро старите двигатели бяха с по-големи хлабини, сега ги правят с малки, за да работят с по-тънките и икономични масла. Изпитано лично от мен с хондата, която е с двигател с малки хлабини, с по-тънкото масло разгодът ми падна с половин литър на 100.

Категорично не съм казал, че в един такъв двигател няма места с малки хлабини. Със сигурност има и това са например всички системи за променливо газоразпределение на различните марки - ivtec, vvti, mivеc и т.н.Тия системи за да оперират правилно им трябва налягане на маслото, особено когато става въпрос за променлив тайминг. Там има разни маслени магистрали , с много малък размер и само тънко масло тече нормално през тях. Същото важи и за клирънсите на основните лагери.В случая за широките хлабини визирах други неща - като например водачи на клапани и сегменти на буталата. Там с цел намаляване на триенето се увеличават хлабините . По тази причина се наблюдава заводски разход на масло при много мотори, който производителите пишат ,че е нормален в еди-какви си граници.

 

Преди 1 час, jijane написа:

Само да попитам. Какво модерно и съвременно има в к20 и к24, качени на 7-ма генерация акорд? Та това са мотори разработени преди 20 години. Как са изкарали до днес с дебелите масла не мога да си го обясня? И как през 2003,2004 и 2005-та година е било съвсем нормално да се кара с масло 5W40, а днес всичко над 0W20, смяна на 5-6000 километра и неизсмукването със спринцовки и системи на старото масло, неминуемо означава крах за двигателя в най-скоро време.

Вижте, никъде не съм написал,че някои от тия мотори е инзвънземна технология, нито че са нови. Коментирах ,че са "по-нови"( разбирайте по-модерни) в сравнение с двигатели слагани 90-те години. Ниският вискозитет е препоръчан във всички книжки на автомобили от тези години. Не мисля, че даже съм намеквал за някакъв фанатизъм. Но ми се струва ,че крах ще стане с мотора , ако сменя 5-10в40 на 15к. за 300к на такъв мотор. Нека някой притежател излезе и да каже, ако има к серия поддържана по такъв начин. Просто отбелязвах,че на колите ни от 90-те при тия условия им няма нищо.

Преди 1 час, vespa написа:

И ти си вярваш на това което си написал колега? 

Не бих казал,че си вярвам. Позовавам се на някого , който го беше написал. Ще потърся източника и ще го пусна при първа възможност.

[dandilov 2858]

Преди 13 часа, ivailopp написа:

През началото на двехилядните всичко автомобилни производители в рамките на няколко години преминават към нов дизайн на моторите си, понеже обявяват война на триенето в двигателите с вътрешно горене. Това става така заради затягащите се екологични норми.

 

Преди 1 час, ivailopp написа:

Там с цел намаляване на триенето се увеличават хлабините . По тази причина се наблюдава заводски разход на масло при много мотори, който производителите пишат ,че е нормален в еди-какви си граници.

 

Само не мога да разбера, какво му е екологичното, двигателят да гори масло още от завода, заради "съвремени" конструктивни особености ?!

... Мигам на парцали, чеша се по темето и нещо не мога да схвана за какви екологии иде реч...

[ivailopp 291]

преди 26 минути, dandilov написа:

 

 

Само не мога да разбера, какво му е екологичното, двигателят да гори масло още от завода, заради "съвремени" конструктивни особености ?!

... Мигам на парцали, чеша се по темето и нещо не мога да схвана за какви екологии иде реч...

Ами не знам и аз си задавам този въпрос, но това са фактите в автомобилопроизводството в днешно време.Много модерни двигатели имат проблем с пиенето.Излиза ,че всичко е само прах в очите и опити да се подобрява технология ,която е изчерпана може би и няма накъде да се развива. Или просто заобикаляне на някакви закони...

Редактирано 19 Юни, 2019 от ivailopp

[fenabg 2981]

Какви емисии ще имаш от 3 литра масло за 10000 км , и какви от 750 литра гориво и от 950 литра гориво ?
Прекалявате с маслата вярно е , лутате се из тях като сираче в тъмното .

[dandilov 2858]

Ванка, не слагай горивото в сметката. То така и ще бъде изгорено с последващите емисии.

Горенето на масло е друго нещо. При него се отделят купища други вредни вещества! А и скапва катализатора и от Евро 6 отиваш на Евро минус 6!

3 литра - 3 литра. О.К. Но като ги сумираш по километри и умножиш по броя на таралясниците си става сериозна работата.

Другото е, че е цинично да ми продават чисто нов автомобил, последна дума на техниката, с Евро 6. Да ми го хвалят колко екологичен бил и да ме убеждават, че е абсолютно нормално да гори масло! И то до литър на 1000км при някои марки, ако не и повечето от тях...

Айде нема нужда...

 

Редактирано 20 Юни, 2019 от dandilov

[fenabg 2981]

Дани имах в предвид че свалят емисия но не им пука за маслото. Да канцерогенно е. На скоро ми докарваха сузуки на 3 години с литър на 1000 разход. Имам чувството че вече тавана е 100к километра заложен от производителя. Още дълго ще си карам стария сивик англичанка. 

[Rakeem 800]

Нова е кола е напълно нормално да гори масло в началото,докато се разработва, особено с тези интервали на смяна от по 15-20к., в книжката на моя сивик го пише изрично, в момента не близва. 

И каква се оказа причината за разхода на масло на това сузуки, защото причини много, от кофти масло, прекалено динамично шофиране, до дълги сервизи, а и щом е на 3г. не трябва ли да е гаранционно и да си ходи в сервиза на марката?  

[fenabg 2981]

На сузукито е за мотор, минат му е гаранциония пробег от км на мотора. Смени на 15-20к на маслото гаранционно и тоталка. Това очаква всички нови коли. 

[Rakeem 800]

Някой на Ти с Руския може ли да праведе какво точно казва след 14;25.

 

[romborak 165]

Казва, че ако се налива 0W20, то трябва да се сменява на не повече от 5 хил. км. или 250 моточаса защото се "втечнява/изтънява/отслабва". Също така казва, че в последствие ще направят тест на 0w20 и че на 0w30 вече са правили.

 

В резюме казва, че ако си по-нервен шофьор трябва да сипваш 5w30, ако караш спокойно, то може 0w20, но трябва да се сменява на не повече от 250м.ч., ако пък си падаш "състезател", то може дори и 5w40 да сипеш.

Редактирано 21 Юни, 2019 от romborak

[DTEC 514]

Само една корекция - вече са правили тест на 5w30.

Във видеото въобще не се споменава 0w30.

[ceco_accord 6134]

Дългичко е, но ако имате време - има истини.