paRADOx 1011 #1 Публикувано 31 Януари, 2014 Въпросът е следния: Кой е с предимство в следната ситуация: Давам за пример - бул. Цар Борис III, защото там има главен път и локално. Автомобил А е на главния път, на него му светва зелена светлина и иска да премине в локалното платно през кръстовището. Автомобил Б е в локалното платно , на него му светва зелена светлина по същото време. Той иска да продължи направо. Кой от двата автомобила е с предимство, и има ли изобщо право автомобил А да преминава в локалното платно през кръстовището? Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Krasi-mir 1520 #2 Отговорено 31 Януари, 2014 Последно четох ЗДвП преди 15-16 години, т.е. не съм наясно локалното платно какъв клас път се води, но предполагам е по-нисък, от този на главния път.По принцип ... всъщност, май по-правилно е по закон ... всяко едно кръстовище регулирано със светофар, трябва да е орегулирано и със пътни знаци и маркировка. В случая, на главния път трябва да има знак "път с предимство пред всички останали", а на локалното, или номер 1, или стоп (по-вероятно е N1). Значи, в твоя казус, трябва да изясним, какви знаци има на главния, на локалното, и с какъв статут е локалното. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Слави CR-V 487 #3 Отговорено 31 Януари, 2014 Да, а ако няма знаци то тоя в локалното е с предимство щото е дясно стоящ 3 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Tino 293 #4 Отговорено 31 Януари, 2014 Зависи дали автомобил А има знак , че може да завие надясно Конкретно на Цар Борис III има редица кръстовища , на които е забранено завой надясно , а там където е разрешено си е регулирано със светофар . При всички положения в правилника пише , че предимство винаги има автомобила от дясно , та по тази логика автомобил Б има предимство според мен 1 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Imst 558 #5 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Ако няма знак забраняващ нещо, значи е разрешено. Конкретно за ситуацията, ако няма никакви знаци => автомобил Б, ръководейки се от правото на дясно-стоящия.п.с. Най-добре се огледай първо, недей разчита на това правило за дясностоящия, защото едно 50-60% или не го знаят или им е през оная работа за него и си карат с мисълта, че карат по "главен път" (без значение какво е това понятие "главен път") Редактирано 31 Януари, 2014 от Imst Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
GS= 84 #6 Отговорено 31 Януари, 2014 Правилото на дясно стоящия си важи! Така че ако няма друг знак указващ кой е с предимство си е ясно. В известен смисъл логиката е същата като при ляв завой на зелен светофар с обща секция - изчакват се преминаващите направо коли. 1 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
paRADOx 1011 #7 Отговорено 31 Януари, 2014 Ето поглед от позицията на автомобил Б. Виждат се и знаците. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Krasi-mir 1520 #8 Отговорено 31 Януари, 2014 Не е дясно стоящ, а успоредно стоящ.Т.е. ако ... казвам ако щото все още не сме изяснили, какъв е статута на локалното, та ако локалното е със същия статут, както булеварда, за какъв дясно стоящ говорим, като и двамата се движат по един и същ път. Тогава автомобил А просто иска да се престрои в дясната лента. Тогава кво правим, т.е. подсетете ме, кой от два успоредно движещи се автомобила е с предимство при престрояване.Айде де ... не може в закона да не е указан статута на локалните платна?! 2 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Radko 10 #9 Отговорено 31 Януари, 2014 като гледам знаците всички са с предимство - трябва да ги по променят малкоофф: предимство е тоя с по-скъпата кола :) Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Krasi-mir 1520 #10 Отговорено 31 Януари, 2014 п.п. Качил си снимката, докато писах предишния пост ...На тази ситуация, в белите държави й викат блъди мес ... по нашенски - ъпсурт. Таковя нещо тук (в Англия) не може да се случи. 3 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Fiend 89 #11 Отговорено 31 Януари, 2014 Ако се следва някаква логика то значи, че в момента в който автомобил "А" тръгне да се престроява към локалното, автомобил "Б" ще му се падне дясно стоящ. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
d.pavlovq 80 #12 Отговорено 31 Януари, 2014 Минава пръв човека, който е в локалното платно, защото той не конфронтира движението и не се преустроява, но конфликт дефакто е налице, заради знаците, а и заради светофара, който свети на двата пътя по едно и също време. Та в този случай единственото, което може и трябва да се направи е да се минава с повишено внимание, да се изчака, ако е необходимо и това трябва да е така, през времето, през което се даде сигнал до общината да сложи един знак за път без предимство на локалното и да оправи регулацията на светофарната уредба. За мен нещата стоят така... 3 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Krasi-mir 1520 #13 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Абсолютно си прав, или променят знаците, или променят светофарите.Всъщност, трябва да се променят и двете. Редактирано 31 Януари, 2014 от Krasi-mir Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Tino 293 #14 Отговорено 31 Януари, 2014 Понеже всеки ден минавам от там , няма как светофара на тези на главния път и на локалното да светват едновременно Някой е минал на червено ! 1 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Mkilla 929 #15 Отговорено 31 Януари, 2014 Работих 4 години в този район.Не си спомням да светят едновременно 2-та светофара.Друг е въпроса , че когато светофарите не работят тогава какво правим при положение , че и при 2-та случая си с предимство ?! Не се бях замислял и сега като го видях ми е смешно Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Player101 383 #16 Отговорено 31 Януари, 2014 Да не си натресъл някой, бе Ради? Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
paRADOx 1011 #17 Отговорено 31 Януари, 2014 Не съм се натресъл никой. Просто един приятел ме вкара в размисли с този си въпрос, и реших да го задам и на вас.Аз също съм на мнение че автомобил Б е с предимство, най-малкото заради това че продължава направо, и не пресича пешеходните пътеки и велоалеята встрани от него.А това - дали светофарът свети зелено едновременно и за двете платна не мога да кажа, но така или иначе въпросът е принципен, а снимката която показах е само пример.Факт е, че двата знака "Път с предимство" от примерната снимка са абсолютно парадоксални, но то какво ли друго да очакваме в нашата държава. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Lobot 8 #18 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) В стария правилник пишешеЧл. 80. (1) На кръстовище на път с три или повече платна нерелсовите пътни превозни средства, които се движат в средното двупосочно платно, имат предимство пред движещите се по еднопосочните платна. ЛинкНо в новия такъв член няма. Значи сигурно би трябвало да се спази Чл. 48. На кръстовище на равнозначни пътища водачът на пътно превозно средство е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се намират или приближават от дясната му странаОбаче всички по-стари шофьори си знаят, че локалното е без предимство.В новия закон намерих само това чл. 16 (2) На път с две или три самостоятелни платна за движение на водача на пътно превозно средство е забранено да навлиза в крайното ляво платно.Което също е парадокс, значи по двупосочното локално на Цариградско всички са в нарушение Редактирано 31 Януари, 2014 от Lobot Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
paRADOx 1011 #19 Отговорено 31 Януари, 2014 @'Lobot' Колега, добре си се постарал, но този чл. 16 (2), няма нищо общо с въпросната ситуация. А ако приемем същата ситуация, обаче знакът "Път с предимство" е поставен само на главния път, означава ли че автомобил А е с предимство ако реши да навлезе в локалното платно? Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
GS= 84 #20 Отговорено 31 Януари, 2014 В случай, че не работи светофарната уредба - да! Ако работи обаче и свети зелено и за двата пътя(което е доста странно и ми се иска да отида до там да проверя така ли е ), то пак този в дясно си е първи, дори ако и двете коли искат да завият на дясно. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Player101 383 #21 Отговорено 31 Януари, 2014 Няма да е с предимство защото се намира на кръстовище ( въпреки че Т-образното на главната и Х-образното на лкалното са много близки, те все пак са си отделни кръстовища). Веднъж слезнал от пътя с предимство, авт.А се намира на второстепенен път (страничната уличка) тогава тези от локалното са с предимство пред него. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Lobot 8 #22 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Прав си, чл. 16 няма общо, прост още един абсурд.Ако не работи светофара - "Път с предимство" е поставен само на главния път, не означава че автомобил А е с предимство ако реши да навлезе в локалното платно. Причината е, че по новия закон няма такова нещо като главен път и локално. Всичко е един път. Знакът с предимство се отнася за тези, които пресичат пътя. Излиза, че локалното е "съседна пътна лента".Чл. 25. (2) При извършване на маневра, която е свързана с навлизане изцяло или частично в съседна пътна лента, водачът е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се движат по нея. Когато такава маневра трябва едновременно да извършат две пътни превозни средства от две съседни пътни ленти, с предимство е водачът на пътното превозно средство, което се намира в дясната пътна лента.Логично е автомобил А да е с предимство, и аз бих го пуснал ако съм в локалното (иначе ще го отнесе сигурно някой засилил се на зелено зад него). Но, закона не са го домислили. Редактирано 31 Януари, 2014 от Lobot Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
NikiG 160 #23 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Всяка сутрин минавам през кръстовището на снимката като автомобил "А". Двата светофара не светят едновременно в зелено. Обаче на кръстовището при автогара Овча купел светофарите светят зелено едновременно и става една малка лудница. Отделно и колите от локалното правят ляв завой спират в кръстовището в/у вело-алета и пешеходната пътека за да продължат после направо по Т.Каблещков. Прибавете излизащите автобуси от автогарата и трамваи 5 и 11 и става страхотна каша. Забелязвам, че много шофьори не спазват светофарите и знаците, да не говорим за предимството и толерантността. Смятам обаче, че автомобил "А" е с предимство. Не може да се приложи правото за десностоящия защото - Чл. 25. (2) При извършване на маневра, която е свързана с навлизане изцяло или частично в съседна пътна лента, водачът е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се движат по нея. Когато такава маневра трябва едновременно да извършат две пътни превозни средства от две съседни пътни ленти, с предимство е водачът на пътното превозно средство, което се намира в дясната пътна лента. Поздрави и внимавайте! Редактирано 31 Януари, 2014 от NikiG Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Artanis 102 #24 Отговорено 31 Януари, 2014 В случай, че не работи светофарната уредба - да! Ако работи обаче и свети зелено и за двата пътя(което е доста странно и ми се иска да отида до там да проверя така ли е ), то пак този в дясно си е първи, дори ако и двете коли искат да завият на дясно. Ето един, който не си е купил книжката и е прочел ЗДП, поне веднъж и знае, че и на пътя има степенуване по важност. Човекът знае, че реголировчикът е с по-висок статут от светофара, той от своя страна е с по-висок статут от знаците, които от своя страна са преди маркировката и ще се съобрази първо със светофара (ако няма регулировчик)!!! С други думи, ако светофара, покаже че мога да завия на дясно/ляво, ще го направите, ако ще от долу да има 354665861 знака, забраняващо тази маневра. Колкото за изначалния въпрос, отговорът се намира в Раздел V: Маневри и Раздел VII Завиване надясно или наляво Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Tino 293 #25 Отговорено 31 Януари, 2014 Ники , не знам дали тези в локалното на Овча купел нямат знак , че нямат предимство Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Emicha 1815 #26 Отговорено 31 Януари, 2014 За тези които смятат , че НЕ са си купили книжките, а пък и за тези където СА си купили книжките, прочетете това внимателно и сами ще си отговорите на въпроса: Чл. 80. (1) На кръстовище на път с три или повече платна нерелсовите пътни превозни средства, които се движат в средното двупосочно платно, имат предимство пред движещите се по еднопосочните платна.(2) Правилото на предходната алинея важи и за нерегулирани кръстовища. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
policeman 1034 #27 Отговорено 31 Януари, 2014 Бая глупости прочетох тук-там в темата....На кратко.. автомобил "Б" се движи правилно,защото се движи направо,автомобил "А" прави маневра за навлизане в друг път и е длъжен да пропусне движещите се по него. 2 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Emicha 1815 #28 Отговорено 31 Януари, 2014 ...........Човекът знае, че реголировчикът е с по-висок статут от светофара, той от своя страна е с по-висок статут от знаците, които от своя страна са преди маркировката и ще се съобрази първо със светофара (ако няма регулировчик) С други думи, ако светофара, покаже че мога да завия на дясно/ляво, ще го направите, ако ще от долу да има 354665861 знака, забраняващо тази маневра.....Айде бе, сигурен ли си, я вземи да прочетеш малко повече, / че като дойдеш, ще ти дърпам ушите / Да има регулировчик, светофари , знаци ,маркировка и ситуация, но има и друга ситуация, при която НЕ МОЖЕШ да го направиш. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
policeman 1034 #29 Отговорено 31 Януари, 2014 Светофара отменя само знаците за предимство. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
vesivanova 1069 #30 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) За мен, при конфликт в маркировка или сигнализация си важи правилото за предимство на дясностоящия.Снимката, която е постнал Paradox, ясно се вижда, че светофара на локала е червен, а този на централа е зелен. Явно има някакво регулиране. Може би, когато пусне левия на централ от към Княжево, пуска и десния локал. Пробива бул. Гешов, в тази си част е двулентов, няма проблеми с левия завой.На бул. Цар Борис III няма разрешено преминаване от локал в централно платно с ляв завой. Редактирано 31 Януари, 2014 от vesivanova Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Emicha 1815 #31 Отговорено 31 Януари, 2014 Бая глупости прочетох тук-там в темата....На кратко.. автомобил "Б" се движи правилно,защото се движи направо,автомобил "А" прави маневра за навлизане в друг път и е длъжен да пропусне движещите се по него. Може и да си прав, защото сега видях, че има промяна в новия правилник и тълкуването в допълнителните разпоредби: за път и платно за движение.Надявам се да съм научил нещо ново, въпреки че едно време беше точно обратното.Какво да правиш - променят се нещата,ама дали е за хубаво? Допълнителни разпоредби§ 1. По смисъла на този правилник: 1. "Пътна лента" е надлъжна част от пътя, очертана или не с маркировка и осигуряваща движението на недвуколесни пътни превозни средства в една посока едно след друго. 2. "Платно за движение" е общата широчина на пътните ленти. Пътят може да има няколко платна за движение, видимо отделени едно от друго. 3. "Граница на платното за движение" е линията, очертана или не с пътна маркировка, която отделя платното за движение от другите конструктивни елементи на пътното платно - банкет, тротоар, лента за принудително спиране и други. Линията, с която се очертава "ВUS"-лентата, също е граница на платното за движение. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
policeman 1034 #32 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Не съм сезирал теб, Емич,не се засягай.Сам прочете за какво говоряИма хора,които явно не познават правилата,знаците и ред други съществени неща,а претендират за грамотност Редактирано 31 Януари, 2014 от policeman Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
vesivanova 1069 #33 Отговорено 31 Януари, 2014 В случая е конкретно, няма нужда от хипотетични спорове. Моля, рядко минавам това кръстовище и предполагам горе написаното. Ако някой е наясно с организацията на това, интересно е. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Emicha 1815 #34 Отговорено 31 Януари, 2014 (Редактирано) Знам че не визираш мен, а и така да беше нямаше да се засегна - винаги си признавам ако съм сгрешил. Обаче едно време, на тази ситуация колко скъсани имаше, не е истина. Пак казвам, явно от време на време, трябва да се поглеждат промените. п.п. Айде лека вечер ,че отивам да празнувам деня на Водката /днес и е неофициалния рожден ден/. Редактирано 31 Януари, 2014 от Еmicha1 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
iso_eu 29 #35 Отговорено 1 Февруари, 2014 (Редактирано) Единия знак за път с предимство не му е мястото там т.е. на този в локалното ! Там трябва да има знак път без предимство ! /> или поне един стоп />. Баси Държавата сме - прати снимката на майор Костов от КАТ или ДО БТВ да отговорят офицялно />/>/> Един под въпрос - като не работи светофара какво правим ? не се хващайте за светофара /> т.е. първоначалното задание трябва да се промени малко - БЕЗ СВЕТОФАР какво правим. По принцип локалното е успоредно на главен път двупосочен т.е. локаното се явява така да се каже второстепенен път и то еднопосочен. Тези движещи се в локалното трябва да дадат предимство .То и за това се казва локално но дали го пише в закона не знам. Според мен знака за главен път на локалното е останал като правиха там ремонта ! И естествено няма кой да го махне и да сложи друг. Айде наздраве и честит ТРИФОН ЗАРЕЗАН. Редактирано 1 Февруари, 2014 от iso_eu Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
Mkilla 929 #36 Отговорено 1 Февруари, 2014 Това все едно да боднеш знак с предимство на локалното на Цариградско шосе при БТА Тези които влизат от Цариградско да изчакват тези от феята ) Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
iso_eu 29 #37 Отговорено 2 Февруари, 2014 (Редактирано) И на мен това ми беше на езика за Цариградско като пример. Редактирано 2 Февруари, 2014 от paRADOx Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
movx2000 40 #38 Отговорено 2 Февруари, 2014 (Редактирано) Всеки ден минавам от там, понеже работя наблизо.Абсурдността на ситуацията и мен много пъти ме е карала да се замисля. Впрочем същото е положението и на следващия светофар по посока към Красно село.Там със сигурност светофара свети зелено едновременно и на тези по главния булевард, и на тези в локалното. Винаги минавам с повишено внимание, тъй като всеки тълкува предимството както си иска и е спорно.Според мен знаците в случая не важат, макар че и в локалното и на главния булевард има знаци за път с предимство. От спомените ми, при наличие на работещ светофар, знаците не се вземат под внимание, само когато светофарът не работи, или е на жълта мигаща светлина, тогава предимството се определя от знаците. Не че в случая това би помогнало, при наличие на знаци за предимство и на двата пътя.В случая какво имаме - две кръстовища, физически много близо едно до друго. В това е проблема. Този, който завива от главния булевард за да отиде в локалното, на него следва да се приеме, че му е червено за преминаване през кръстовището на локалното, ако някой беше сложил там секция на светофара. Но такава няма. Затова и става недоразумението.Обаче, ако този от главния булевард спре за да изчака да се смени светофара, и тогава да премине в локалното, то той ще задръсти главния булевард. Тъй че и това не е добро решение.Факт е, че тези кръстовища са недомислица. Ако не дай си боже там стане катастрофа, каквото и да е решението на КАТ, то може да бъде оспорвано в съда.Аз лично не се сещам и за добро решение, освен да се преработи изцяло светофара и/или програмата за управлението му. Впрочем и на Красно село е абсурдно за мен, че е забранен както левия, така и десния завой за идващите от посока Перник към центъра. И там е подобна ситуацията с локалното. Редактирано 2 Февруари, 2014 от мишо 1 Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
paRADOx 1011 #39 Отговорено 2 Февруари, 2014 Съгласен съм с мнението на всички.Всеки е прав донякъде.Мишо обобщи най-добре проблема. Явно в БГ тези маневри се правят според моментната ситуация, и според преценката на шофьорите. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове
movx2000 40 #40 Отговорено 2 Февруари, 2014 И на мен това ми беше на езика за Цариградско като пример.Да, прав си за Цариградското, но там няма светофар, и няма оформени две кръстовища, а само преминаване от едното в другото, при което, естествено без предимство са тези в локалното.Трябва и на Цар Борис III да се променят така нещата, че става много голяма каша. Сподели публикацията Адрес на коментара Сподели в други сайтове