Парадоксален въпрос

[paRADOx 1011]

Въпросът е следния:

 

 

Кой е с предимство в следната ситуация:

Давам за пример - бул. Цар Борис III, защото там има главен път и локално.

Автомобил А е на главния път, на него му светва зелена светлина и иска да премине в локалното платно през кръстовището.

Автомобил Б е в локалното платно , на него му светва зелена светлина по същото време. Той иска да продължи направо.

 

Кой от двата автомобила е с предимство, и има ли изобщо право автомобил А да преминава в локалното платно през кръстовището?

[Krasi-mir 1553]

Последно четох ЗДвП преди 15-16 години, т.е. не съм наясно локалното платно какъв клас път се води, но предполагам е по-нисък, от този на главния път.По принцип ... всъщност, май по-правилно е по закон ... всяко едно кръстовище регулирано със светофар, трябва да е орегулирано и със пътни знаци и маркировка. В случая, на главния път трябва да има знак "път с предимство пред всички останали", а на локалното, или номер 1, или стоп (по-вероятно е N1). Значи, в твоя казус, трябва да изясним, какви знаци има на главния, на локалното, и с какъв статут е локалното.

[Слави CR-V 488]

Да, а ако няма знаци то тоя в локалното е с предимство щото е дясно стоящ

[Tino 293]

Зависи дали автомобил А има знак , че може да завие надясно Конкретно на Цар Борис III има редица кръстовища , на които е забранено завой надясно , а там където е разрешено си е регулирано със светофар . При всички положения в правилника пише , че предимство винаги има автомобила от дясно , та по тази логика автомобил Б има предимство според мен

[Imst 558]

Ако няма знак забраняващ нещо, значи е разрешено. Конкретно за ситуацията, ако няма никакви знаци => автомобил Б, ръководейки се от правото на дясно-стоящия.п.с. Най-добре се огледай първо, недей разчита на това правило за дясностоящия, защото едно 50-60% или не го знаят или им е през оная работа за него и си карат с мисълта, че карат по "главен път" (без значение какво е това понятие "главен път")

Редактирано 31 Януари, 2014 от Imst

[GS= 84]

Правилото на дясно стоящия си важи! Така че ако няма друг знак указващ кой е с предимство си е ясно. В известен смисъл логиката е същата като при ляв завой на зелен светофар с обща секция - изчакват се преминаващите направо коли.

[paRADOx 1011]

Ето поглед от позицията на автомобил Б.

Виждат се и знаците.

[Krasi-mir 1553]

Не е дясно стоящ, а успоредно стоящ.Т.е. ако ... казвам ако щото все още не сме изяснили, какъв е статута на локалното, та ако локалното е със същия статут, както булеварда, за какъв дясно стоящ говорим, като и двамата се движат по един и същ път. Тогава автомобил А просто иска да се престрои в дясната лента. Тогава кво правим, т.е. подсетете ме, кой от два успоредно движещи се автомобила е с предимство при престрояване.Айде де ... не може в закона да не е указан статута на локалните платна?!

[Radko 10]

като гледам знаците всички са с предимство - трябва да ги по променят малкоофф: предимство е тоя с по-скъпата кола :)

[Krasi-mir 1553]

п.п. Качил си снимката, докато писах предишния пост ...На тази ситуация, в белите държави й викат блъди мес ... по нашенски - ъпсурт. Таковя нещо тук (в Англия) не може да се случи.

[Fiend 89]

Ако се следва някаква логика то значи, че в момента в който автомобил "А" тръгне да се престроява към локалното, автомобил "Б" ще му се падне дясно стоящ.

[d.pavlovq 80]

Минава пръв човека, който е в локалното платно, защото той не конфронтира движението и не се преустроява, но конфликт дефакто е налице, заради знаците, а и заради светофара, който свети на двата пътя по едно и също време. Та в този случай единственото, което може и трябва да се направи е да се минава с повишено внимание, да се изчака, ако е необходимо и това трябва да е така, през времето, през което се даде сигнал до общината да сложи един знак за път без предимство на локалното и да оправи регулацията на светофарната уредба. За мен нещата стоят така...

[Krasi-mir 1553]

Абсолютно си прав, или променят знаците, или променят светофарите.Всъщност, трябва да се променят и двете.

Редактирано 31 Януари, 2014 от Krasi-mir

[Tino 293]

Понеже всеки ден минавам от там , няма как светофара на тези на главния път и на локалното да светват едновременно Някой е минал на червено !

[Mkilla 983]

Работих 4 години в този район.Не си спомням да светят едновременно 2-та светофара.Друг е въпроса , че когато светофарите не работят тогава какво правим при положение , че и при 2-та случая си с предимство ?! Не се бях замислял и сега като го видях ми е смешно

[Player101 383]

Да не си натресъл някой, бе Ради?

[paRADOx 1011]

Не съм се натресъл никой. Просто един приятел ме вкара в размисли с този си въпрос, и реших да го задам и на вас.Аз също съм на мнение че автомобил Б е с предимство, най-малкото заради това че продължава направо, и не пресича пешеходните пътеки и велоалеята встрани от него.А това - дали светофарът свети зелено едновременно и за двете платна не мога да кажа, но така или иначе въпросът е принципен, а снимката която показах е само пример.Факт е, че двата знака "Път с предимство" от примерната снимка са абсолютно парадоксални, но то какво ли друго да очакваме в нашата държава.

[Lobot 8]

В стария правилник пишешеЧл. 80. (1) На кръстовище на път с три или повече платна нерелсовите пътни превозни средства, които се движат в средното двупосочно платно, имат предимство пред движещите се по еднопосочните платна. ЛинкНо в новия такъв член няма. Значи сигурно би трябвало да се спази Чл. 48. На кръстовище на равнозначни пътища водачът на пътно превозно средство е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се намират или приближават от дясната му странаОбаче всички по-стари шофьори си знаят, че локалното е без предимство.В новия закон намерих само това чл. 16 (2) На път с две или три самостоятелни платна за движение на водача на пътно превозно средство е забранено да навлиза в крайното ляво платно.Което също е парадокс, значи по двупосочното локално на Цариградско всички са в нарушение

Редактирано 31 Януари, 2014 от Lobot

[paRADOx 1011]

@'Lobot'

Колега, добре си се постарал, но този чл. 16 (2), няма нищо общо с въпросната ситуация.

 

А ако приемем същата ситуация, обаче знакът "Път с предимство" е поставен само на главния път, означава ли че автомобил А е с предимство ако реши да навлезе в локалното платно?

[GS= 84]

В случай, че не работи светофарната уредба - да! Ако работи обаче и свети зелено и за двата пътя(което е доста странно и ми се иска да отида до там да проверя така ли е ), то пак този в дясно си е първи, дори ако и двете коли искат да завият на дясно.

[Player101 383]

Няма да е с предимство защото се намира на кръстовище ( въпреки че Т-образното на главната и Х-образното на лкалното са много близки, те все пак са си отделни кръстовища). Веднъж слезнал от пътя с предимство, авт.А се намира на второстепенен път (страничната уличка) тогава тези от локалното са с предимство пред него.

[Lobot 8]

Прав си, чл. 16 няма общо, прост още един абсурд.Ако не работи светофара - "Път с предимство" е поставен само на главния път, не означава че автомобил А е с предимство ако реши да навлезе в локалното платно. Причината е, че по новия закон няма такова нещо като главен път и локално. Всичко е един път. Знакът с предимство се отнася за тези, които пресичат пътя. Излиза, че локалното е "съседна пътна лента".Чл. 25. (2) При извършване на маневра, която е свързана с навлизане изцяло или частично в съседна пътна лента, водачът е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се движат по нея. Когато такава маневра трябва едновременно да извършат две пътни превозни средства от две съседни пътни ленти, с предимство е водачът на пътното превозно средство, което се намира в дясната пътна лента.Логично е автомобил А да е с предимство, и аз бих го пуснал ако съм в локалното (иначе ще го отнесе сигурно някой засилил се на зелено зад него). Но, закона не са го домислили.

Редактирано 31 Януари, 2014 от Lobot

[NikiG 160]

Всяка сутрин минавам през кръстовището на снимката като автомобил "А".

Двата светофара не светят едновременно в зелено.

Обаче на кръстовището при автогара Овча купел светофарите светят зелено едновременно и става една малка лудница. Отделно и колите от локалното правят ляв завой спират в кръстовището в/у вело-алета и пешеходната пътека за да продължат после направо по Т.Каблещков. Прибавете излизащите автобуси от автогарата и трамваи 5 и 11 и става страхотна каша. Забелязвам, че много шофьори не спазват светофарите и знаците, да не говорим за предимството и толерантността.

Смятам обаче, че автомобил "А" е с предимство.

Не може да се приложи правото за десностоящия защото - Чл. 25. (2) При извършване на маневра, която е свързана с навлизане изцяло или частично в съседна пътна лента, водачът е длъжен да пропусне пътните превозни средства, които се движат по нея. Когато такава маневра трябва едновременно да извършат две пътни превозни средства от две съседни пътни ленти, с предимство е водачът на пътното превозно средство, което се намира в дясната пътна лента.

Поздрави и внимавайте!

Редактирано 31 Януари, 2014 от NikiG

[Artanis 102]

В случай, че не работи светофарната уредба - да! Ако работи обаче и свети зелено и за двата пътя(което е доста странно и ми се иска да отида до там да проверя така ли е ), то пак този в дясно си е първи, дори ако и двете коли искат да завият на дясно.

 

Ето един, който не си е купил книжката и е прочел ЗДП, поне веднъж и знае, че и на пътя има степенуване по важност. Човекът знае, че реголировчикът е с по-висок статут от светофара, той от своя страна е с по-висок статут от знаците, които от своя страна са преди маркировката и ще се съобрази първо със светофара (ако няма регулировчик)!!! С други думи, ако светофара, покаже че мога да завия на дясно/ляво, ще го направите, ако ще от долу да има 354665861 знака, забраняващо тази маневра.

 

Колкото за изначалния въпрос, отговорът се намира в Раздел V: Маневри и Раздел VII Завиване надясно или наляво

[Tino 293]

Ники , не знам дали тези в локалното на Овча купел нямат знак , че нямат предимство

[Emicha 1843]

За тези които смятат , че НЕ са си купили книжките, а пък и за тези където СА си купили книжките, прочетете това внимателно и сами ще си отговорите на въпроса:

Чл. 80. (1) На кръстовище на път с три или повече платна нерелсовите пътни превозни средства, които се движат в средното двупосочно платно, имат предимство пред движещите се по еднопосочните платна.(2) Правилото на предходната алинея важи и за нерегулирани кръстовища.

[policeman 1046]

Бая глупости прочетох тук-там в темата....На кратко.. автомобил "Б" се движи правилно,защото се движи направо,автомобил "А" прави маневра за навлизане в друг път и е длъжен да пропусне движещите се по него.

[Emicha 1843]

...........Човекът знае, че реголировчикът е с по-висок статут от светофара, той от своя страна е с по-висок статут от знаците, които от своя страна са преди маркировката и ще се съобрази първо със светофара (ако няма регулировчик) С други думи, ако светофара, покаже че мога да завия на дясно/ляво, ще го направите, ако ще от долу да има 354665861 знака, забраняващо тази маневра.....

Айде бе, сигурен ли си, я вземи да прочетеш малко повече, / че като дойдеш, ще ти дърпам ушите /

Да има регулировчик, светофари , знаци ,маркировка и ситуация, но има и друга ситуация, при която НЕ МОЖЕШ да го направиш.

[policeman 1046]

Светофара отменя само знаците за предимство.

[vesivanova 1069]

За мен, при конфликт в маркировка или сигнализация си важи правилото за предимство на дясностоящия.Снимката, която е постнал Paradox, ясно се вижда, че светофара на локала е червен, а този на централа е зелен. Явно има някакво регулиране. Може би, когато пусне левия на централ от към Княжево, пуска и десния локал. Пробива бул. Гешов, в тази си част е двулентов, няма проблеми с левия завой.На бул. Цар Борис III няма разрешено преминаване от локал в централно платно с ляв завой.

Редактирано 31 Януари, 2014 от vesivanova

[Emicha 1843]

Бая глупости прочетох тук-там в темата....На кратко.. автомобил "Б" се движи правилно,защото се движи направо,автомобил "А" прави маневра за навлизане в друг път и е длъжен да пропусне движещите се по него.

 

Може и да си прав, защото сега видях, че има промяна в новия правилник и тълкуването в допълнителните разпоредби: за път и платно за движение.Надявам се да съм научил нещо ново, въпреки че едно време беше точно обратното.

Какво да правиш - променят се нещата,ама дали е за хубаво?

 

Допълнителни разпоредби§ 1. По смисъла на този правилник:

 

1. "Пътна лента" е надлъжна част от пътя, очертана или не с маркировка и осигуряваща движението на недвуколесни пътни превозни средства в една посока едно след друго.

 

2. "Платно за движение" е общата широчина на пътните ленти. Пътят може да има няколко платна за движение, видимо отделени едно от друго.

 

3. "Граница на платното за движение" е линията, очертана или не с пътна маркировка, която отделя платното за движение от другите конструктивни елементи на пътното платно - банкет,

 

тротоар, лента за принудително спиране и други. Линията, с която се очертава "ВUS"-лентата, също е граница на платното за движение.

 

 

 

[policeman 1046]

Не съм сезирал теб, Емич,не се засягай.Сам прочете за какво говоряИма хора,които явно не познават правилата,знаците и ред други съществени неща,а претендират за грамотност

Редактирано 31 Януари, 2014 от policeman

[vesivanova 1069]

В случая е конкретно, няма нужда от хипотетични спорове. Моля, рядко минавам това кръстовище и предполагам горе написаното. Ако някой е наясно с организацията на това, интересно е.

[Emicha 1843]

Знам че не визираш мен, а и така да беше нямаше да се засегна - винаги си признавам ако съм сгрешил.

Обаче едно време, на тази ситуация колко скъсани имаше, не е истина.

Пак казвам, явно от време на време, трябва да се поглеждат промените.

 

п.п. Айде лека вечер ,че отивам да празнувам деня на Водката /днес и е неофициалния рожден ден/.

Редактирано 31 Януари, 2014 от Еmicha1

[iso_eu 29]

Единия знак за път с предимство не му е мястото там т.е. на този в локалното ! Там трябва да има знак път без предимство ! /> или поне един стоп />.

Баси Държавата сме - прати снимката на майор Костов от КАТ или ДО БТВ да отговорят офицялно />/>/>

 

Един под въпрос - като не работи светофара какво правим ? не се хващайте за светофара /> т.е. първоначалното задание трябва да се промени малко - БЕЗ СВЕТОФАР какво правим.

 

По принцип локалното е успоредно на главен път двупосочен т.е. локаното се явява така да се каже второстепенен път и то еднопосочен.

Тези движещи се в локалното трябва да дадат предимство .То и за това се казва локално но дали го пише в закона не знам.

 

 

Според мен знака за главен път на локалното е останал като правиха там ремонта ! И естествено няма кой да го махне и да сложи друг.

 

Айде наздраве и честит ТРИФОН ЗАРЕЗАН.

Редактирано 1 Февруари, 2014 от iso_eu

[Mkilla 983]

Това все едно да боднеш знак с предимство на локалното на Цариградско шосе при БТА Тези които влизат от Цариградско да изчакват тези от феята )

[iso_eu 29]

 

И на мен това ми беше на езика за Цариградско като пример. Редактирано 2 Февруари, 2014 от paRADOx

[movx2000 40]

Всеки ден минавам от там, понеже работя наблизо.Абсурдността на ситуацията и мен много пъти ме е карала да се замисля. Впрочем същото е положението и на следващия светофар по посока към Красно село.Там със сигурност светофара свети зелено едновременно и на тези по главния булевард, и на тези в локалното. Винаги минавам с повишено внимание, тъй като всеки тълкува предимството както си иска и е спорно.Според мен знаците в случая не важат, макар че и в локалното и на главния булевард има знаци за път с предимство. От спомените ми, при наличие на работещ светофар, знаците не се вземат под внимание, само когато светофарът не работи, или е на жълта мигаща светлина, тогава предимството се определя от знаците. Не че в случая това би помогнало, при наличие на знаци за предимство и на двата пътя.В случая какво имаме - две кръстовища, физически много близо едно до друго. В това е проблема. Този, който завива от главния булевард за да отиде в локалното, на него следва да се приеме, че му е червено за преминаване през кръстовището на локалното, ако някой беше сложил там секция на светофара. Но такава няма. Затова и става недоразумението.Обаче, ако този от главния булевард спре за да изчака да се смени светофара, и тогава да премине в локалното, то той ще задръсти главния булевард. Тъй че и това не е добро решение.Факт е, че тези кръстовища са недомислица. Ако не дай си боже там стане катастрофа, каквото и да е решението на КАТ, то може да бъде оспорвано в съда.Аз лично не се сещам и за добро решение, освен да се преработи изцяло светофара и/или програмата за управлението му. Впрочем и на Красно село е абсурдно за мен, че е забранен както левия, така и десния завой за идващите от посока Перник към центъра. И там е подобна ситуацията с локалното.

Редактирано 2 Февруари, 2014 от мишо

[paRADOx 1011]

Съгласен съм с мнението на всички.Всеки е прав донякъде.Мишо обобщи най-добре проблема. Явно в БГ тези маневри се правят според моментната ситуация, и според преценката на шофьорите.

[movx2000 40]

 

И на мен това ми беше на езика за Цариградско като пример.

Да, прав си за Цариградското, но там няма светофар, и няма оформени две кръстовища, а само преминаване от едното в другото, при което, естествено без предимство са тези в локалното.Трябва и на Цар Борис III да се променят така нещата, че става много голяма каша.