F1

[Restless 203]

Алонсо е имал  докосване в първата обиколка което впоследствие се е влошило и довело до повредата

А положението не е добро в момента. Най-вероятно става дума за нестабилност при използването на TJI - вибрации при определени обороти и резонанси със скоростната кутия. Отделно че и дори при работа на 100% като мощност нивото е колкото в Абу даби

2016 

Ето какво е писал един японец, според неговите думи бивш член на Хонда Ф1 екипа от 80-те и 90-те години, пенсионирал се преди 3-4г, който преди година е бил повикан да участва в "спасителния екип" работил над двигателия за 2017

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&t=18874&start=6975#p686622

 

 

Wazari wrote: ↑24 Mar 2017, 22:11
Disclaimer: The following is fictional and should be read for entertainment purposes only. Any similarities to facts or actual people should be considered purely coincidental. Ok, got that out of the way on the advice of legal counsel.

Well, Friday was officially my last day at HRD. I decided to leave and go back to retirement for many personal reasons. This has nothing to do with my feelings towards Honda. They have been extremely good to me and some of my most enjoyable times in the 40 plus years in the automotive industry have been at Honda Motors. This will be my last post in this forum. I will visit from time to time and for those of you who have my personal email, please feel free to contact me there. I think it’s time to move on and focus on my personal projects that I have neglected in the recent years. Some of you may be wondering why someone like me would be posting here. Well this forum has been a diversion, entertainment and therapy for me. I have had some very difficult mental struggles over the past 18 months and this forum has been a tremendous escape and relief for me though some difficult times. Thank you for many of your kind words and thank you to the haters as you too have given me many a laugh. Being called spineless, clueless, a fraud, idiot, uneducated, etc., has brought me a lot more smiles than anger. If you don’t have thick skin then you don’t belong in F1.

Here’s a recap of my experiences including material based on documents, meetings and conversations with fellow HRD personnel including my nephew.
I was quite surprised when my nephew told me during New Year’s 2013 that Honda was going back into F1. It takes numerous resources and lots of money. I couldn’t understand why Honda would spend hundreds of millions of dollars for this but yet part of me was excited. I figured Honda would enter in the 2017 season based on the new formula proposed for 2015 and the amount of time it takes for R and D to produce a “new concept” PU. And then later when I heard that they were going to supply McLaren starting in 2015 I was quite shocked. There is word 無理 which I think is a very difficult word to translate correctly but it seems Honda forget the meaning and concept of that word. To put together a PU of this complexity in 20 months when others had 48 to 60 months to develop this formula PU seemed like a daunting task. Furthermore with this new token system and PU number restriction, well this was not going to be good no matter how you looked at it. 

Then I learned that McLaren had set parameters for an overall packaging requirement. In the past it’s always been my experience in F1, you built the engine and then the bodywork around it. Apparently this time it was going to be the other way around. I blame Honda 100% for accepting this methodology. There were four proposed layouts I discovered for the new PU. Two were based on turbine and compressor both at rear and two with a turbine and compressor on top and in the “V”. Only one fit the proposed requirements and apparently there was no negotiating at this point. Many things were said about how there was no “Size zero” requirement and Honda took it upon themselves to make the packaging as small as possible. Well it really wasn’t quite that simple. For 2016, it’s easy to say that the requirement is no longer needed when wholesale changes can’t be made between 2015 and 2016 because of the token system. But again, I blame Honda 100% for agreeing to this concept knowing that success was going to be impossible in that short a timeframe and with a much compromised layout design. 2016 was trying to make the best of a compromised situation from the start. Hard to win the Kentucky Derby with a 3 legged horse.

I started working with a team dedicated to the 2017 PU back in the spring of last year. I had hopes that some of the concepts could be introduced in 2016 but that did not happen. Lack of time for development and testing made it impossible for an upgrade that I was hoping could be introduced in Malaysia. So it was tabled for 2017. We knew that the previous layout was not a winning combination and as time went on there was no way it ever could be. A major layout change was needed and both Honda and McLaren moved forward making wholesale changes. This in my opinion should have been the PU introduced in 2015. So in essence in my opinion, another 18 months behind. So in that aspect I am extremely proud of what Honda has accomplished in that short amount of time. On the dyno this year’s PU has shown very impressive numbers; better than I ever expected. Reliability is a big issue with so many new, “untested” components. At the end of day, I believe the new PU is a diamond in the rough. New combustion process, completely new layout including block, pistons, crankshaft, rods, pistons, new ERS, new MGU-H etc. It’s all new. There’s going to be a lot of teething pains but in my opinion the only way to beat Mercedes. Obviously they are the benchmark and so far Ferrari, Renault and Honda all have failed in their PU’s compared to them. Honda with the biggest amount of “catching up” to do. How much time will it take? I think realistically 4 to 6 months to resolve the reliability issues. Including one major one that I have mentioned to some of you after the first week of testing, the cylinder head. The PU is a highly stressed component of the chassis and I believe the method of components being attached to the upper portion of the engine including the heads needs to be readdressed. 

Honda has made a accomplishment given the timeframe. So that is my take. I am so very proud of HRD no matter what anyone may say. We are not clueless nor a bunch of idiots. Flawed yes, stubborn yes, competitive yes, with a very strong with to win. Honda is not doing this for fun or as a research exercise, they’re in it to win it. That I know for sure. Will they? Time will tell….. The relationship between McLaren and Honda can vastly be improved in my opinion. Kaeru-san needs to go. My dream…..a WCC for Williams Honda in 2019.

Mitsuru

 

Според него са нужни поне 4-6 месеца за да "заработи" двигателя.

В момента има проблеми с надеждността, главата трябва изцяло да се преправи (подложена на големи натоварвания)

в предишен пост същия беше писал, че е трябвало по-рано да се замрази двигателя и да се направи надеждна версия за зимните тестове, вместо да се добавят нови нетествани неща до последния момент.

 

И интересното е че се надява един ден Уилямс-Хонда да спечели Ф1  - вероятно е работил  86-87ма  върху двигателите с които Уилямс печели шампионата

[Markony 2244]

Относно вибрациите,хайде бих казал резонансни трептения трябва да се промени разположението на компонентите около главата .

Това естествено е невъзможно по описания принцип да се прави PU и после около него да се гради аеродинамика.

 

Самото изявление е много интересно ,тъй като господин Митсури със сигурност е подписал декларация за конфиденциалност със срок мин. 5 години.

[Restless 203]

Прочете ли първия параграф?

В последната година този човек беше писал доволно интересни неща и дори има хора твърдящи че са разговаряли с него , т.е. че наистина е 70г японец работещ за Хонда

Също коментарите са че се се пхолучили резонанси на двигателя и скоростната кутия като цяло , т.е. понеже за пръв път са пуснати заедно по време на Тест1, затова и толкова късно е открито, съответно  са нужни поне 2 месеца (ориентировъчно началото на Май) за да се направят промени, произведат, проверят и пуснат като нова версия

Disclaimer: The following is fictional and should be read for entertainment purposes only. Any similarities to facts or actual people should be considered purely coincidental. Ok, got that out of the way on the advice of legal counsel.

[Restless 203]

И лошото е че дори ако в момента двигателя би работил без проблеми на 100%, не са достигнати целите - да е на нивото на Мерцедес от края на 2016

[ACID BURN 235]

Сигурен ли си? Аз никъде не съм намерил информация за това.

[Markony 2244]

И аз имам подобни мисли.Ако на 100% мощност вибрациите са непоносими...демек могат да пръснат двигателя,едва ли някой знае какви са реалните му възможности.

[Restless 203]

Хасегава беше казал в интервю отпреди Мелбърн, че в момента двигателя по средата между Хонда и Мерцедес от края на 2016

[Markony 2244]

Да не излезе само ,че двигателя е бил миналогодишния ,а новия е в бокса на Хонда в Япония

[docev 449]

Новият сега го тествам на ЦР-В-то и ще е готов за Абу Даби ;-)

[Markony 2244]

Споменават някакви мераци на Заубер към Хонда.Може да стане интересно.

[simo vtecman 151]

Преговарят за догодина.

 

Enviado desde mi HTC One_M8 mediante Tapatalk

 

 

[darius 921]

Винаги съм вярвал в Хонда, но сега ми е ясно, че са много назад!

Дано преодолеят проблема скоро, но не вярвам да се случи до средата на сезона!

[Restless 203]

Някъде из форумите имаше цитат че новия двегател е 10кг по-лек и с 1см по-нисък център на тежестта от предишния

А по-долу е извадки от най-новото за момента интервю на Хасегава

http://www.autosport.com/premium/feature/7465/under-the-skin-of-hondaEURTMs-latest-f1-saga?_ga=1.54334056.179452116.1489587336
 

 

The new combustion engine proved unstable and lacking driveability. Short-shifting to improve traction caused detonation at low revs; engine behaviour within the optimum rev range was so wild that the drivers had to over-rev the engine to tame it. But that meant less power. What's more, huge vibrations through the drivetrain caused the car to shake itself to bits, leading to persistent electrical failures.

 

This article has quite a lot of new quotes from Hasegawa. I'm not going to copy but to summarise:

• He's extremely disappointed that the PU is the cause of most of the reliability/performance problems. (He's bluntly owning up to their failings)
•  
• They were over-optimistic on moving the concept from mono-cylinder to 6 cylinder. They only realised that they had big problems with the 6 cylinder version at Christmas. (Why didn't they do an interim 6 cylinder before that specifically to check for such things?) Basically, they didn't have enough time to analyse and sort out all the issues.
•  
• The vibrations problem is due to resonance between the gearbox, driveshaft and tyres. (Sounds like this is a separate issue to the combustion problems, though it might be a side effect of the combustion problems). He specifically says he's not blaming the chassis for this problem (ie root cause of vibrations/resonance issue is in the PU)
•  
• Wants to introduce an updated engine spec to solve the problems by race 5 or 6, or sooner if possible.
•  
• There's some other quotes where it sounds like he's talking about things they might be able to do to improve the performance of the current spec but I'm not entirely sure.

Редактирано 3 Април, 2017 от Restless

[Markony 2244]

Някой му пише речите.Я го питай ,кой жълтур измисли масления резервоар да му го...

[ceco_accord 6016]

Днешните тренировки пропаднаха, понеже мед. коптера, не можел да лети заради мъглата. Тоя смог е страшна работа. Преди да видя на живо китайското небе си мислех че израза "небесно кафяво" е шегичка, но и на трите места където съм бил за малко (Пекит, Тянджин и Шанхай) си беше кофти. Може наистина за вбъдеще да махнат или предатират тоя етап. Та днеска нищо, но имаме нов аероуспокоител на плавника, и явно достатъчно въздух в "пищовите" . Утре -нов ден -нов късмет.

Редактирано 7 Април, 2017 от ceco_accord

[Markony 2244]

Направо го краднаха от Мерцедес да не го мислят нали?

[ceco_accord 6016]

Алонсо даже се шегуваше че можел да си донесе прането и да го вейне там. Еее, нащо е по-здраво, на 1 Мерс отлетя

[Tino 293]

Счупена полуоска....wtf по дяволите?! Тея да не карат с полуоски от b16a2-ки, които са калявани от времето като блоковете на БМВ едно време? Ако Алонско остане до края на сезона в Хонда ще е или заради много сериозни финансови санкции ако напусне или заради някакво чудо....

[simo vtecman 151]

Не само двигателят Хонда е проблема, шасито на макларан е доста под нивото на останалите отбори.

 

Enviado desde mi D2303 mediante Tapatalk

 

 

[ceco_accord 6016]

И на мен ми е криво, но е факт: моторът е слаб, но пък лаком, а отпаданията в 2-та старта при Алонсо са от шасито. Фани едните1 удари другите. Навсякъде има възходи и спадове. Ще отнеме време да стигнем челото - кураж и търпение.

Редактирано 9 Април, 2017 от ceco_accord

[simo vtecman 151]

И на мен ми е криво, но е факт: моторът е слаб, но пък лаком, а отпаданията в 2-та старта при Алонсо са от шасито. Фани едните1 удари другите. Навсякъде има възходи и спадове. Ще отнеме време да стигнем челото - кураж и търпение.

 

Съгласен съм,но ме дразнят критиките на англичаните към Хонда,а пък тяхното не го забелязват.

Само Хонда била виновна. Доста работа има и за японските и английски инженери.

Аз обаче съм оптимист и вярвам,че рано или късно ще имаме бърз v-tec във F1.

 

Enviado desde mi HTC One_M8 mediante Tapatalk

 

 

[Markony 2244]

Полуоската е част от шасито. Може и да е инцидент от гума в гума .Едно можем да признаем. На мокро Алонсо няма равен .На старта си дръпна като за световно и си задържа 7-8 позиция достатъчно дълго .Представете си ако мотора вървеше и му бях дал полуоските от Харвито

[sl3000 24]

Спомням си началото на кариерата на Михаел Шумахер във Ферари- и там изпадаха полуоски, но им се получи по-късно...

Редактирано 10 Април, 2017 от sl3000

[tony-asa 588]

http://formula1.sportal.bg/news.php?id=21747

[Markony 2244]

Няма как да не натиснат. Вече не  става въпрос за пари ,а за реноме...

[ceco_accord 6016]

Поразителното е че всички отбори проявяват разбиране и съчувствие към Макларън-Хонда. Самият Алонсо коментира че който и където да заговори по каквато и тема относно Ф1, рано или късно се стига до състоянието на тима и неговата орис. Чест му прави и евала на целия падок. Сигурен съм че нещата ще потръгнат и дори ще изпреварят ситуацията. МВ си мечтаеха за достоен съперник и тоя сезон го получават от Ферари. Други също са добри, но на всички им липсва конкурентно подплатените умения на Ал.

[Markony 2244]

Така е Цецо,съжаляват Алонсо и независимо от това си гледат в огледалата,да не идва оранжевото...

Където и да се премести пак ще си го гледам с кеф.Ако пък ме чуе господ и колата хукне..ще заколя агне и ви каня всички фенове на F1 сбирка някоя събота и неделя ,да гледаме оранжевото в първите редици..

[ceco_accord 6016]

Може пък да помогне предварително да го направиш, като жертвоприношение Чакай да видим в неделя като как ще диша маторя в пустинята.

[ACID BURN 235]

Аз съм навит също, ама заради гледането, а не зарад яденето.

[darius 921]

Къде ще е срещата с агнето?

От мен  каса бира и кола?

 

Едва ли ще дръпнем до средата на сезона!

Едно състезание да завършим ще е успех!

[Markony 2244]

Ами имаме календар.Коя е любимата писта на Алонсо? Запазваме една къща за гости с барбекю и пещ.Аз се сещам за една до Ловеч,че е на реката даже.Квалификация и състезание.Пътуваме петък вечер,неделя след състезанието тръгваме.Само трябва да питам хазяите Диема дали хващат

Ако има някой от района ще се ангажира с агнето.даже познавам хондаджии от Ловеч.

Имаше голямо ЛЕД Сони май беше.Носим си храната и пиенето.350 лв беше някъде цялата къща с кухня и прибори,камина и барбекю.Хотелската част беше прилична.имаше малък басейн в строеж

 

[ceco_accord 6016]

Вероятно няма да е за Монако (края на Май). Алонсо ще кара в Инди 500.  https://autoreview.ru/articles/avtosport/fernando-alonso-poedet-v-indi-500

[ceco_accord 6016]

http://automedia.investor.bg/a/0-nachalo/30381-alonso-se-otkaza-ot-monako-zaradi-indi-500/

 

https://www.zr.ru/content/news/906236-formula-1-fernando-alonso-pro/

Редактирано 13 Април, 2017 от ceco_accord

[ceco_accord 6016]

Бътън замества Алонсо за Монако. https://www.zr.ru/content/news/906280-formula-1-dzhenson-batton-vyst/

[Pep0 90]

Дано успее да завърши утре Алонсо, че предните две състезания не се получиха нещата, а иначе и двата пъти си беше в точките, което е много добре за този слаб двигател.

[crown_bg 446]

От колко часът е, може да погледам малко?

[ceco_accord 6016]

Diema sport HD -понеделник 00:15ч. -запис.

[Pep0 90]

Утре от 18:00 ще се излъчва директно по Диема спорт 2. Алонсо пак се счупи днес и за утре няма големи надежди да влезе в точките. Аз пък си мисля че дори няма да финишира пак.. Зле са нещата много чак не ми се гледа. Реното днес на квалификациите е на 5-то място, а ние дори едни квалификации не може да удържим. Дано новия мотор който ще тестват е по-добре, че инак и този сезон ще е загубен.

[crown_bg 446]

Мерси, но няма да успея да гледам, на семейно събиране сме.

Редактирано 15 Април, 2017 от crown_bg

[rollin 463]

А какво точно се случи на Алонсо та въобще не излезе в Q2 ?