FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[Pavel_Pavlov 1029]

Много (повечето) производители броят 3та група за синтетика. Затова под етикета „полусинтетика“ може да няма никаква 4та или 5та група.

Редактирано 27 Септември, 2019 от Pavel_Pavlov

[Rakeem 770]

Аз бих определил подобни производители като джендър ориентирани, това че 3-та група се доближава по качества до 4-та, не я прави синтетика, за това са и подобни теми, за да се хвърля светлина върху истинската същност на нещата, сиреч да разобличаваме измамниците. 

[Pavel_Pavlov 1029]

Ами в някаква степен е разбираемо след като всички го правят, ако си този, който прави качествено масло 3та група, но не го нарича синтетично (напр. Петро), само заради това губиш доста клиенти. А да правиш образователен маркетинг, обяснявайки какво-що… мисля, че е безмислено. А и бях чел някъде из линковете в темата, че крайният продукт след обработката на 3та група е толкова различен, че не е изцяло грешно да се нарече синтетично направен => етикет „синтетика“. Аз пак бих го нарекъл несинтетичен, но ако всички използват терминът синтетика за 3та група, то би следвало и ние като потребители да си обновим дефиницията, за да говорим на един език. Нека някой ме допълни / коригира, ако греша.

[DTEC 514]

PETRO-CANADA има два вида базови масла:

PURITY™ - Group II and II+ base oils

PURITY™ VHVI - Group III

 

Етикетирането на крайния продукт двигателно масло, като синтетика (пълна синтетика, 100% синтетика) се регламентира от всяка държава по отделно. Напр. Мотул, Мобил и Кастрол след загубени дела в Германия трябваше да променят Техническа Информация и етикети. Едно масло с 20% PAO може в Англия да се нарича синтетично, но в Германия - не. Масла, които преди се продаваха в Германия като синтетични, след загуба на дела в немски съдилища сега се продават като Advanced Synthetic-Technology / Synthese-Technologie Motorenöl.

[lelemale13 47]

Но все пак, въпросът ми е принципен. Защо 10w40 след около някви километри продължава да не го харчи, а например 0w40 за малко над 1000км от максимум пада на средата. Юркането хич не беше малко, но преди 7хиляди и нещо не мърдаше. 5w30 Comma дори изкарва по-малко.

Sent from my Redmi 3 using Tapatalk
 

[dandilov 2824]

Основата при "полусинтетичните" масла е минерално масло 60% и повече обикновено. Другото добавено е в зависимост от производителя, желанието му за ниска себестойност и печалба. Масово слагат хидрокрек. Е, има и някои "екзотики" с добавка на 4-та група, но са рядкост.

[DTEC 514]

На мен не ми е ясно защо все още се използват "термини"/класификации на маслата, като минерално, полусинтетично, синтетично..

Правилната съпоставка през годините би била следната:

минерално - група 1 (типични представители 15W-40)

полусинтетично - група 1 + група 2 (типични представители 10W-40)

синтетично - група 2 (типични представители 5W-40)

напълно синтетично - група 3 (типични представители 0W-40)

Всичко това са "старите" масла със старите им наименувания.

От няколко години 2-3-4-5 всички рафинерии бяха преоборудвани (най-вече заради занижените изисквания за съдържание на сяра в продуктите) и към момента най-голям дял в световен мащаб имат базовите масла група 2.

Всички "стандартни" масла на пазара (ниските класове Shell, Mobil и всички Castrol) са съставени от > 50-60% от база 2/2+.

Елитните масла на масовите производители (Shell Helix Ultra ECT, Mobil 1 ESP) са от база 3/3+.

 

Първоначално при появата на изискване от автопроизводителите (главно японски) за употреба на високо ниско-вискозни масла (0W-30, 5W-30, 0W-20, 5W-20, 0W-16 и т.н.) блендерите на масла са избрали да използват PAO, което до тогава се е използвало само в маслата за скоростни кутии и греси. По този начин се появява и група 4 в автомобилните масла. С появата на естерите (главно за състезателни масла) се появява и група 5. После се появяват и първите съдебни дела (2013-2015) и маслата получават новите си наименувания - тези, които срещаме в днешни дни. Понеже PAO и естерите са твърде скъпи за автомобилния сектор се появяват и производни на PAO и естери. Но те са все така скъпи. Всичко това води до появата на групи 2+ и 3+, които се използват главно при високо ниско-вискозните масла. Типичен представител на 3+ е GTL (база използвана в Shell Helix Ultra ECT, Mobil 1 ESP).

 

EDIT: Нанесени са корекциите на DTEC и следващият му пост е скрит (emod).

[Rakeem 770]

На мен не ми е ясно защо масла базирани на 1-ва, 2-ра и 3-та група се определят като синтетични! Лошото е, че има хора, които падат в този капан, мислейки си, че си сипват синтетика, щото на бутилката пишело така и си го сменят веднъж в годината, и си карат по 20к км., защото видиш ли било синтетика и нямало проблем. 

[DTEC 514]

На 25.09.2019 г. at 21:57, DTEC написа:

От 01.10 за осем USVO Равенол масла ще има акция 4+1.

RAVENOL Eco Synth ECS SAE 0W-20 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/0w-20/ravenol-ecs-0w20

RAVENOL Super Fuel Economy SFE SAE 5W-20 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-20/ravenol-sfe-5w20

RAVENOL DXG SAE 5W-30 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-30/ravenol-dxg-5w30-dexos1

RAVENOL VMP SAE 5W-30 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-30/ravenol-vmp-5w30-vw-bmw

 

RAVENOL VST SAE 5W-40 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-40/ravenol-vst-5w40-mb-vw

RAVENOL SSO SAE 0W-30 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/0w-30/ravenol-sso-0w30

RAVENOL FDS SAE 5W-30 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/5w-30/ravenol-fds-5w30

RAVENOL SSL SAE 0W-40 - https://www.ravenol-shop.de/motoroel/0w-40/ravenol-ssl-0w40

[DTEC 514]

На 29.09.2019 г. at 14:04, Rakeem написа:

Лошото е, че има хора, които падат в този капан, мислейки си, че си сипват синтетика, щото на бутилката пишело така

Всичко е маркетинг... В "капана" попадат тези от цитата в подписа ми.

[Rakeem 770]

Преди 17 часа, emod написа:

Днес ми е ден за новини .

След Шела започнах „новия проект“.

И той е Amsoil XL 5w-20 в моя D15Z8.

На Амса ще асистират Honda ОЕМ маслен и въздушен филтър.

Представям Ви „масления отбор“:

 

Нямам представа колко ще трае този проект. Всичко е под огромен въпрос. За сега ще се въздържа от коментари.

 

Ще постна само и единствено снимки на налягането на маслото, което - след доста хвърлен труд и размисли през последните 15-ина дни, в момента измервам с механичен манометър (запълнен с глицерин), който е проверен за точност на показанията му в лаборатория.

Манометърът е свързан с 2 метра PTFE тръбичка с армирана оплетка към сандвич плейта преди масления филтър. Диаметър на PTFE-то е 5мм. Системата манометър – PTFE  е обезвъздушена и манометърът реагира веднага на налягането. Показанията му съвпадат с предходните такива, правени със същия този манометър, но с около 60-ина сантиметра тръбичка.

Температурата в картера измервам с термодвойка и уредче, купено от ИКЕА и преработено. Показанията на термодвойката са проверени с кипяща вода и са точни (повече в момента не мога да постигна).

И така, първо показанията на налягането при Shell Helix Ultra ECT c2/c3 0w-30:

 

 

Ето ги и показанията на налягането при Amsoil XL 5w-20:

 

 

Сами виждате резултата. Няма нужда от коментар.

 

Указаните стойности на минималното налягане от Honda при 80 С на маслото са:

0.7 бара на празен ход – 750 об.мин.

3.5 бара на 3000 об.мин.

 

Предвид това, че Amsoil-ът в момента държи по-голямо налягане от минималното и то с добри стойности, за сега проектът продължава .

 

 

 

Много добър избор с оглед цената и аз съм му хвърлил око откакто узнах, че Петрото си е чист хидрокрек без капчица синтетика, потвърдено от официалното им представителство. Първо мислех на Сигначър-а да се метна, но няма смисъл, след като не искам да правя по-дълги пробези от 10к с едно масло. Чакаме капкови проби  

https://www.silveradosierra.com/vendors-row/new-reformulated-amsoil-xl-synthetic-motor-oil-t655785.html

[Restless 203]

Какво ще кажете за Равенол SVE 5w-30 ?

Блазни ме акцията 4+1 ...

убих се, не намерих анализи на това масло ...

На сайта описанието е много примамливо - https://www.ato24.de/media/catalog/datenblatt/RAVENOL_SVE_Standard_Viscosity_Ester_Oil_SAE_5W30_0.pdf

https://www.ravenol.de/en/product-range/high-mileage-motor-oils-1/ravenol-sve-standard-viscosity-ester-oil-sae-5w-30/

 

 

[Restless 203]

да добавя

ровейки попаднах на https://www.oem-oil.com/forum/

Има анализи на масла - включително на пресни HONDA SYNTHETIC BLEND SAE 5W-20 и HONDA ULTIMATE Full Synthetic SAE 5W-20

Общо взето... доста средни масла

https://www.oem-oil.com/forum/OTChET-OB-ISPYTANII-MASLA-5/?p=1

https://www.oem-oil.com/forum/OTChET-OB-ISPYTANII-MOTOR-25/?p=1

[ceco_accord 6013]

Както е добавено в коментара отдолу за Хондовото 5В20 - "простичко и евтино". Добрите неща са точно такива.

2 смени карах с него и моторът бе доволен, както и семейният бюджет.

[dandilov 2824]

Преди 4 часа, Restless написа:

Какво ще кажете за Равенол SVE 5w-30 ?

Минералка + хидркрек+естери и пълен пакет ZDDP - Full SAPS дет му са вика...

Интересно би било за мен, ако се продаваше за около 4 - 5 Евро/литър.

При тая цена, дето са му праснали, резко ме губят като купувач.

 

П.П. Между другото, не участва в акцията 4+1!

Ето тези участват: https://www.ato24.de/en/car/ravenol-4-1-action.html

 

[Restless 203]

Преди 15 часа, dandilov написа:

Минералка + хидркрек+естери и пълен пакет ZDDP - Full SAPS дет му са вика...

Интересно би било за мен, ако се продаваше за около 4 - 5 Евро/литър.

При тая цена, дето са му праснали, резко ме губят като купувач.

 

П.П. Между другото, не участва в акцията 4+1!

Ето тези участват: https://www.ato24.de/en/car/ravenol-4-1-action.html

 

къде му гледаш хим анализ, че не намерих?

https://www.ato24.de/en/ravenol-sve-standard-viscosity-ester-oil-sae-5w-30.html

Официално - не участва. Но 1л е 8.50е, а 5л са 34 - точно 4* цената на литър :), т.е. 6.8/л

Иначе - FDS 5-30, ECS 0-20, SFE 5-20 ... ?

[dandilov 2824]

@Restless

Благодаря за въпроса!

Изхождах на прима виста от факта, че е обявено за "полу-синтетика".

Има и друго като ориентир при Равенол. Лимонено - жълтите туби са минерални масла. Сивите са "полу-синтетика"(т.е. минералка с добавки хидрокрек и др.), а в златистия цвят са другите (хидрокрек, РАО и т.н.)

 

Постарах се да намеря msds:

 https://elit-oil.io.ua/files/0001/31/00013193.pdf

В секция III

Основа: Минерално масло.

Субстанции:

1. CAS No.: 64742-30-9 в концентрация 5–15 Wt %  (Distillates (petroleum), chemically neutralized middle).

A complex combination of hydrocarbons produced by a treating process to remove acidic materials. It consists of hydrocarbons having carbon numbers predominantly in the range of C11 through C20 and boiling in the range of approximately 205°C to 345°C (401°F to 653°F). Това дори не е хидрокрек!

Не са "hydrotreated", а "chemically neutralized" петролни дестилати... Моля emod да поразясни малко!

2. CAS No.: 93819-94-4 в концентрация  < 1.5 Wt %. (zinc bis[O-(6-methylheptyl)] bis[O-(sec-butyl)] bis(dithiophosphate). Това е ZDDP.

 

Естерите не са посочени в msds-а, но щом ги има в наименованието на маслото, значи трябва да присъства някакво количество...

 

 

[emod 1671]

Дани,

За съжаление повече от година не се занимавам "активно" с масла и вече не съм много „в час/в крак“ с материала. Просто не ми остава никакво време .

Но... принципно и много накратко/грубо казано, този CAS номер - 64742-30-9, кореспондира с т.н. GAS OIL(s), една от отделящите се фракции при преработката на суровия петрол. Съвкупността от различните отделени фракции при преработката на суровия петрол бива наричана „petroleum process streams”.

Ето описание:

Gas oil streams (тези фракции) are produced either by atmospheric distillation or by secondary processing of the materials derived from the vacuum distillation of the residuum from the atmospheric distillation of crude oil.

Т.е. по всяка вероятност това е минерално масло, както в описано и самия MSDS-а .

 

П.С. Само да допълня, че MSDS-a е от 2016 г. и има голяма вероятност вече да не е актуален - Равенол е бърза и много гъвкава компания, както знаем .

[dandilov 2824]

преди 6 минути, emod написа:

Т.е. по всяка вероятност това е минерално масло, както в описано и самия MSDS-а .

В MSDS-а това е дадено като максимум 15% добавка. Иначе базовото масло е минерално.

Води се: "химически неутрализирани петролни дестилати" каквото и да значи...

 

преди 9 минути, emod написа:

П.С. Само да допълня, че MSDS-a е от 2016 г. и има голяма вероятност вече да не е актуален - Равенол е бърза и много гъвкава компания, както знаем .

Да, така е. Но с оглед на продукта, като такъв (конкретно това масло), едва ли ще са променили нещо кардинално в него...

[emod 1671]

Преди 1 час, dandilov написа:

химически неутрализирани петролни дестилати

Ето ТУК

Кликваш на Risk and Safety Statements - Т, 45 и 53-45.

[Restless 203]

с 2 думи... според вас за К20 на 220К км, какво масло и защо ...

SVE (минерална база + естери)

FDS 5-30, ECS 0-20, SFE 5-20 - синтетики, с различни пакети ...

 

[dandilov 2824]

@Restless

Според мен FDS 5W30 или SSV 0W30.

Поради конструктивните особености на K20.

[DTEC 514]

Интересен избор на масла:

RAVENOL SVE Standard Viscosity Ester Oil SAE 5W-30 -> ACEA A3/B4

RAVENOL FDS SAE 5W-30 -> ACEA A1/B1, ACEA A5/B5

RAVENOL ECS EcoSynth SAE 0W-20 -> ACEA A1/B1, ACEA C5, ILSAC GF-5

RAVENOL SFE Super Fuel Economy 5W-20 -> ACEA A5/B5, ILSAC GF-4, ILSAC GF-5

RAVENOL SSV 0W-30 -> ACEA A5/B5

 

Както се вижда много "шарена картина" относно спецификациите - от A1/B1, през A5/B5 и A3/B4 до C5 и всичко това с и без ILSAC. Същото е и при вискозитета - от 0W-20 / 0W-30 до 5W-20 / 5W-30.

 

Ако автомобила ще се шофира главно градско (къси разстояния, чести стартове) в предстоящия зимен сезон, то аз бих препоръчал масло с вискозитет 5W-30 и спецификация ACEA A3/B4 или С3 с/или без ILSAC (тук моята препоръка е без ILSAC при предидена употреба от над 180 мото-часа).

 

[chavdu 734]

преди 49 минути, DTEC написа:

 

Ако автомобила ще се шофира главно градско (къси разстояния, чести стартове) в предстоящия зимен сезон, то аз бих препоръчал масло с вискозитет 5W-30 и спецификация ACEA A3/B4 или С3 с/или без ILSAC (тук моята препоръка е без ILSAC при предидена употреба от над 180 мото-часа).

 

Моля да обясниш, каква е логиката при чести стартове в условията на отрицателни температури, да избереш най-нетечливото масло при такива условия?

[Restless 203]

И на мен е интересно защо наличието на Илсак е недостатък 😲

[DTEC 514]

5W-30 може да е най-нетечливото от изброените, но е достатъчно течливо за целта.  А и после сравнително бързо ще става по-течливо, защото ще се разреди с гориво и кондензирала вода.

Преди 1 час, Restless написа:

И на мен е интересно защо наличието на Илсак е недостатък 😲

На 14.08.2019 г. at 10:43, dandilov написа:

Ресурсът на 5W20 (ILSAC GF-5) при бензин е около 150 - 175 м.ч. Това си спомням от лаб. анализите.

[dandilov 2824]

Преди 4 часа, DTEC написа:

А и после сравнително бързо ще става по-течливо, защото ще се разреди с гориво и кондензирала вода.

FDS 5W30 и SSV 0W30 имат достатъчно запас да станат на 5W20 и 0W20 при такива условия.

[DTEC 514]

Според мен разреждането на маслото и "ставането" му на нещо друго си е проблем.

То ако беше толкова лесно, производителите на масла щяха да имат едно основно масло (напр. 15W-40) и да си го разреждат с нафта/бензин после до 5W-30, 0W-20 и т.н.

[valoi7 2]

Искам да попитам тия, който разбират от масла :Какво е мнението им за това масло //www.ato24.de/en/ravenol-tsj-sae-10w-30.html&xid

и ако налея от него на Хонда Джаз 2006 1.2 която в момента ми гори 500гр. на 1000км и е с :/petro-canada-supreme-synthetic-5w-30.html 

Питането ми е ще се намали ли разхода .Пък току виж и спре да го пипа?

[Pavel_Pavlov 1029]

Ако искаш масло с по-висок вискозитет по-логично е да вдигнеш второто число, не първото. Т.е. 0-40 или 5-40. Не бих се наел да дам съвет относно конкретния мотор, но не бих очаквал чудеса свързани с разхода на масло. Обаче друго масло е доста икономичен начин да опиташ и нищо не губиш.

 

От този ценови диапазон (ако това ти е ограничението) по-скоро бих погледнал shell helix ultra отколкото полусинтетика на Равенол.

[Restless 203]

преди 52 минути, valoi7 написа:

Искам да попитам тия, който разбират от масла :Какво е мнението им за това масло //www.ato24.de/en/ravenol-tsj-sae-10w-30.html&xid

и ако налея от него на Хонда Джаз 2006 1.2 която в момента ми гори 500гр. на 1000км и е с :/petro-canada-supreme-synthetic-5w-30.html 

Питането ми е ще се намали ли разхода .Пък току виж и спре да го пипа?

разходът може да се намали, може и да се увеличи - не пречи да се провери. Но по-скоро трябва да отраниш проблема (не знам за Джаз каква е обикновено причината)

Дали ще харчи 500 или 400 или 600/1000 ...

petro-canada-supreme-synthetic-5w-30 не е пълна синтетика, може и по-зле

https://www.ato24.de/en/ravenol-sve-standard-viscosity-ester-oil-sae-5w-30.html - теоретично това е масло което хем е течно хем е специално третирано за поизносени двигатели ... но чудеса няма как да станат

[Markony 2244]

Една моя идея след много борба вече е реалност и не мога да не я споделя с вас:

 

 Документите още са в подготовка и маслото го няма на оф.сайт но мострите вече са при мен.Предстоят упорити тестове и анализи.Естествено имам зададени параметри ,но не мога да ги споделя преди да излязат анализите след съответните пробези.Ще загатна само ,че има доволно PAO и други гъдели.

[CARPERA 1537]

Това е уникално.

Други вискозитети ще има ли,0w30 , 5w30. 

[pendoc 188]

Богат избор на 5W30 има и сега!

[DTEC 514]

Явно за Prista Oil маслата с база VHVI Group III са напълно синтетичен продукт (fully synthetic).

[CARPERA 1537]

47 minutes ago, pendoc said:

Богат избор на 5W30 има и сега!

Които да имат спецификациите от червените надписи...............Дай едно такова с ILSAC GF5  ,Gen2

 

Редактирано 21 Октомври, 2019 от CARPERA

[pendoc 188]

Маслата API SN са почти идентични с тези отговарящи на ILSAC GF-5 и поради това казах, че 5W30 има достатъчно.

[Restless 203]

Petro-Canada серията Суприм синтетик?

Приста не са ли масла на Лукойл пребрандирани? така поне съм си мислел досега. Иначе нищо не пречи да се забъркват хубави масла, остава и цената да е добра :)

[Pavel_Pavlov 1029]

5W-20 SS на Петро има само Dexos gen 1, не 2.

[Restless 203]

Ми не е вярно

https://lubricants.petro-canada.com/en-gb/brand/supreme-synthetic

Цитат

Approvals:

API SN Plus licensed

GM dexos1™ Gen 2 licensed

 

Suitable for use:[1]

Meets or exceeds ILSAC GF-5 requirements

Meets the latest API Resource Conserving standard

Chrysler MS-6395

Ford WSS-M2C945-A/B1

Meets oil specification requirements for Honda, Mazda and Hyundai/Kia vehicles

От миналата година цялата им серия SS ( както и по-бюджеткната Supreme) са с нови формули и допуски

SS маслата покриват спесификациите  - изключение на 0w-16 маслото - ясно защо.

 

Редактирано 22 Октомври, 2019 от Restless