FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[Markony 2246]

Продължение от част 2-ра:

 

Част 1-ва е тук:

Honda Oil Application Chart - March 2019

 

Honda Oil Application Chart - April 2020

[Takumi Fujiwara 407]

Цитат

 

 

 

Ако съдим по сайта на Мобил - бутилката в ляво се използва за масла по-нискък клас или може би т.нар. hydro-crack масла. Не случайно на някои колеги им направи впечатление надписа - HSC Synthese Technology.

 

https://mobiloil.com/en/motor-oils/cars-and-trucks (само че това са масла основно за ам. пазар)

Редактирано 18 Май, 2018 от Japanese fever

[Takumi Fujiwara 407]

преди 11 минути, emod написа:

 

Гледам, че напоследък в oil-club-а се споделя една формула за придобиване на представа за количеството на VIIs в маслото.

 

 

Какво точно е VIIs?

[emod 1674]

Viscosity Index Improvers, наричани още VM (viscosity modifiers)

Редактирано 18 Май, 2018 от emod

[JHM 1803]

Здравей Markony,така и така си взел да разместваш това-онова,защо не оставиш темата за маслата да бъде извън заглавие, като общи дискусии,приличащо  ми на "общи приказки".Темата е достатъчно сериозна,да стои със собствено заглавие във форума.А и участниците в нея начело с emod,dandilov и др.(чието старание и труд, мисля е очевадно) са поднесли на обикновените потребители,като мен доста полезна информация.

 

В неделя ако остане време...

 

 

[Markony 2246]

преди 20 минути, Japanese fever написа:

 

Ако съдим по сайта на Мобил - бутилката в ляво се използва за масла по-нискък клас или може би т.нар. hydro-crack масла. Не случайно на някои колеги им направи впечатление надписа - HSC Synthese Technology.

 

https://mobiloil.com/en/motor-oils/cars-and-trucks (само че това са масла основно за ам. пазар)

Нищо общо с маслото. Едно постоянно джавкане между "големите" за надписите върху бутилките.

Всички масла вече са синтетични  Мобил съди Кастрол за названието и съда присъди в полза на Кастрол ,че могат да наричат HC синтетично масло.То наистина е почти едно и също по параметри и затова съда е решил така.Но на практика синтеза HC е различен по чистота и качество и няма една фирма ,която да е постигнала 100%.Тук американците са си лидери Пензоил,Шел,Петро.Но за тях пазара е толкова голям,че не се закачат на етикетите като Мотул,Бардал и други миксери с разни коре-измами.

[Takumi Fujiwara 407]

Искаш да кажеш, че маслото в двете бутилки е еднакво, просто лявата е старата, а дясната е новата опаковка? 

 

Между другото такова масло (5W30 ESP) за САЩ пазара не се предлага, може би и за това се произвежда само в Англия и Франция. Тук има 0W30 AFE (Advanced Fuel Economy) и познатата синтетика 5W30:

 

 

 

 

Ето друга опаковка на Мобил ESP, на която пише fully synthetic вместо SHC:

 

 

 

Редактирано 18 Май, 2018 от Japanese fever

[Markony 2246]

Искам да кажа ,че няма значение какво пише.Стига да е оригинално.Вече и в Амазон има ментета.

[Takumi Fujiwara 407]

dandilov попита в другата тема дали различните бутилки значи, че вътре има различно масло. Говорим за оригинално. Защо ще го бутилират в разлчини бутилки, ако е едно и също?

[crown_bg 446]

Преди 4 часа, Japanese fever написа:

dandilov попита в другата тема дали различните бутилки значи, че вътре има различно масло. Говорим за оригинално. Защо ще го бутилират в разлчини бутилки, ако е едно и също?

 

Маркетинг.

[Cyreon 204]

Eдно и също е. Дори баркодът е един и същ.

SHC е наименование за Германия и другите немско-говорящи страни. В останалите пишат Fully Synthetic.

[malak 56]

Знам че в германия нямат право да го пишат Синтетично освен ако наистина не е. има доста просизводители с различни надписи за германия и за останалия "свят".

[Takumi Fujiwara 407]

Намрих един документ за маслата на Мобил 1. Интересното в случая е, че пише какви количества фосфор и цинк съдържат маслата. Има го и прословутото 0W40 с доволно количество фосфор и цинк.  Забележете, че има два вида 0W40 - едното се води FS (по-сериозното), a другото ESP (това пък се препоръчва за Корвет и Камаро). Повечето масла са за ам. пазар.

 

https://mobiloil.com/~/media/amer/us/pvl/files/pdfs/mobil-1-oil-product-specs-guide.pdf

Редактирано 22 Май, 2018 от Japanese fever

[madmaxxxx 48]

ИЗвинявам се, ако не съм по правилата. Четох, четох, но съм на работа и нямам възможност толкова дълбоко да чета. В таблицата няма моя модел автомобил. Препоръчайте масло за Акорд Купе 2000г. 2.0i. Ф20Б(6 или 7 беше). Човекът преди мен го кара с някакъв кастрол 5W30. Имам колата от един месец. За месец "радване" маслото от половината е отишло на 1/4 по щеката. Казаха ми хондаджии, че моторът на високи обороти (с включен В-Тек) "пипа" масло. МАслото се е сменяло на 6000 км. Имам още 1200 км до смяна.  Благодаря предварително и се извинявам ако съм за наказание.   

Редактирано 30 Май, 2018 от madmaxxxx

[Markony 2246]

НякакъФ Кастрол е доста разтегливо понятие.5В-30 си е приличен вискозитет за този двигател .И 5W-40 да сложиш няма да сбъркаш ,но разхода ще си остане.Предполагам пробега е около 200к+ км.

[madmaxxxx 48]

Здравей, благодаря за отговора и се извинявам за невалното инфо   Вече 5-ти път забравям просто да погледна тубата в багажника, а сега пиша от работа. Ще ида в почивката да го видя тоЗ Кастрол. Мисля, че е от този от вас споменат Х-перформънс. 
207 К  е пробега. Момчето си я е гледало уж.. Сам е сменял маслото и ми каза задължително 5В-30 да съм продължавал да слагам. В табличката виждам някаква Ф20Б..-ка....  Ако е близко/подобен на моя, значи е прав човекът? На 5В-30 продължавам? За марка ще си направя труда в свободното си време да изчета всичко тук, ако тоЗ Кастрол не струва... На старото Кончерто слагах само "хондово от Бултрако" от един познат, та с марките изобщо не съм запознат, тепърва разбрах кое какво значи в "5В-30" примерно... От годините ми прекарани с хонда (в червеното постоянно на млади години :)), знам, че като наближава смяната е нормално да е "хапнала" малко или евентуално това изпаряване, за което говорите.  Съфорумник от тук, с такава кола, ми писа, че този двигател специално "цоца" масло, ако решиш да се правиш на рейсър и пробваш да чуеш/видиш/усетиш В-Тека му, сиреч няколко пъти да подминеш 4000 об/мин. Предвид това, карането градско, студена в Пловдив 14 км (отиване и връщане) и оставащите 1200 км от 6000 км до смяна на масла и филтри съм склонен да не се притеснявам, защото преди 30 дни, когато я докара и на горещо щеката беше на средата (вдигнах просто да видя маслото как изглежда), сега след 30 дни каране и "кефкане" от мен -> маслото е на 1/4 над минимума (студена). Правилно ли разсъждавам момчета и момичета? Извинявам се ако съм се отплеснал от темата?  Но мисля, че идеята тук е ретарди като мен да не си побебсат хондата, ако не се лъжа   

Редактирано 31 Май, 2018 от madmaxxxx

[Markony 2246]

Правилно разсъждаваш .За съжаление конкретна препоръка мога да дам след като знам какво е състоянието на мотора.Придържай се към аксиомата евтино масло 3 та група на малък пробег.

[Takumi Fujiwara 407]

Аз бих долял масло, че с това “1/4 над мин.” и “остават още 1200 км”, да не се окаже че при смяната маслото е паднало по минимума.

 

Като се сменя маслото се пълни до макс. на щеката, а не до средата! Това значи, че си налял масло, колкото е по сецификации, особено пък, ако го гори повече.

Редактирано 31 Май, 2018 от Japanese fever

[madmaxxxx 48]

Благодаря за съвета и подкрепям изцяло. Долях от тубата, с която дойде колата, а и подозирам, че момчето е от този тип хора, които като сменят маслото не пълнят до горе. Колкото имаше в тубата го сипах. Ще купувам нова туба за доливка, че си прав: докато стане време за смяна, с това "радване", което ѝ правя може и да остане на сухо. 

[Takumi Fujiwara 407]

От мин. до макс. обикновено е 1л, да го имаш предвид. Т.е. в случаят е трябвало да долееш около 750 мл.

[Drone 790]

Ще има ли проблем, ако долея 5/30 на 0/30 сипано ? 

[Takumi Fujiwara 407]

Няма проблем, доливай смело.

 

 

 

[Takumi Fujiwara 407]

Имам една трилема. Предприемам един дълъг преход с моя Сивик - блзио 10 000 км в рамките на две седмици (road trip). Ще се кара яко основно по магистрали като скоростта няма да пада под 110-120 км/ч в продължение на часове. Също ще се кара през планински пътища и през пустинни райони, където температурата на въздуха ще бъде около 40°С и горница. За да не сменям маслото по време на път и някъде в пустоща мисля да сипя синтетика. До сега не съм карал никога със синтетика. Колата е на 350 000 км, но всички семеринги са сменени, без този откъм маховика и гарнитурата на картера, която тече малко.

 

Eто и трилемата:

 

Mobil 1 5W30

 

Mobil 1 5W30 High Mileage (за коли с пробег по-голям от 120 000км, по-гъсто е от обикновено 5W30 и щади уплътненията, но не е ILSAC GF-5)

 

Mobil 1 0W40

 

Разхоът не ме бърка толкова, но пък не мисля, че 0W40  е необходимо. 

Вие какво мислите?

 

Редактирано 1 Юни, 2018 от Japanese fever
допълнения

[Takumi Fujiwara 407]

.

 

 

 

Редактирано 1 Юни, 2018 от Japanese fever

[Markony 2246]

Слагай 5В-30 ESP,AFE,FE 

[emod 1674]

@Japanese fever

В твоята ситуация бих търсил синтетика 5в-30 с нисък NOACK, висок CCS (колкото си може по-близо до 6600 @-30С), и при равни  условия (т.е. еднакви или близки NOACK и CCS на намерените от теб масла) бих избрал това с по-висок HTHS. Теоретично, такъв подбор ти дава масло, в чийто състав преобладава по-гъсто базово масло (като % съдържание; обикновено базата е 2-ву компонентна - едната част е масло с по-нисък вискозитет, а другата с по-висок; писали сме вече по въпроса). Подобно масло има нужда от по-малко VM (VIIs; модификатори на вискозитета) = възможност за по-добро запазване на min. HTHS при описаните условия, респ. ще бъде и по-малко склонно към угар (ако правилно си спомням, моторът ти гореше масло).

 

П.С. Не зная защо изключваш 10в-30 като вариант за избор. За тези условия ще е железно .

Редактирано 1 Юни, 2018 от emod

[Cyreon 204]

Понеже темата е за маслата, а се постопли доста имам следното запитване.

Днес карах малко магистрално, малко по-агресивно и в малко по-горещо време (32 С). Направи ми впечатление, че като спрях, на празен ход двигателя беше по-шумен от обикновено, шумът беше като потракване и бълбукане все едно гореща вода бълбука. Иначе температурата не се е покачвала. Та се замислих в горещо време без значение с какъв вискозитет масло караме, скъсяваме ли му живота и следователно, увеличава ли се нуждата от по-честа смяна?

При равни други условия на каране, едно и също масло еднакво време ли ще изкара, ако се кара на (20-25 градуса външна температура и на (30-35 градуса)?

Питам защото съм изчел всякакви противоречиви мнения едните от "Пука му на двигателя колко градуса е навън, той нали работи при постоянна температура" до "Колега, ако беше така, нямаше външни температури над 35С да се водят "екстремни условия".

Гурутата по маслата да се изкажат. Благодаря.

[emod 1674]

преди 59 минути, Cyreon написа:

При равни други условия на каране, едно и също масло еднакво време ли ще изкара, ако се кара на (20-25 градуса външна температура и на (30-35 градуса)?

Не мисля, че може да бъде даден категоричен отговор на въпроса ти, още повече, че изразът "равни други условия" включва в себе си всички възможни условия и стилове на шофиране - градско, магистрала, оффроуд, пенсионерски стил, състезател и т.н., при указаните от теб температури. Различните стилове на шофиране + това дали си в града, на магистралата и т.н. + времето на работа на мотора в указаните ситуации ще водят до различни Т на маслото при 20 С и 35 С при различните случай.

Мога да кажа обаче следното:

Ако караш нормално/спокойно/круйзваш лежерно по магистрала със 120-130 км/ч и не катериш планинско, влиянието на външната Т върху Т на маслото ще бъде минимално и маслото никога няма да бъде прегрято, да не говорим до степен, при която да започне ускорено да се разрушава.

Прегледай данните за Т на маслото на моята Д15-ка (има и sheet-ове с графики) и виж Т на околната среда - ТУК. Това, което ще забележиш е, че и при 15-20 С сутрин и при 30-35+ С следобед Т на маслото в картера е с няколко градуса разлика (дето се вика - я има, я няма, като сложиш грешката при измерването на Т). Данните са получени при нормално/спокойно шофиране. Времето е видно от таблицата. Режимът е 50/50 (градско/извънградско) + малко магистрала със 120-130 км/ч.

Това мога да кажа от собствен опит .

[crown_bg 446]

Преди 4 часа, emod написа:

@Japanese fever

В твоята ситуация бих търсил синтетика 5в-30 с нисък NOACK, висок CCS (колкото си може по-близо до 6600 @-30С), и при равни  условия (т.е. еднакви или близки NOACK и CCS на намерените от теб масла) бих избрал това с по-висок HTHS. Теоретично, такъв подбор ти дава масло, в чийто състав преобладава по-гъсто базово масло (като % съдържание; обикновено базата е 2-ву компонентна - едната част е масло с по-нисък вискозитет, а другата с по-висок; писали сме вече по въпроса). Подобно масло има нужда от по-малко VM (VIIs; модификатори на вискозитета) = възможност за по-добро запазване на min. HTHS при описаните условия, респ. ще бъде и по-малко склонно към угар (ако правилно си спомням, моторът ти гореше масло).

 

П.С. Не зная защо изключваш 10в-30 като вариант за избор. За тези условия ще е железно .

 

@Japanese fever

Скоро гледах масла и попаднах на АмсОйл ХЛ продуктова линия, и 10в30 има доста добри показатели на даташийт:
http://www.100percentsynthetic.com/lit/B_pdf/g1404.pdf

Редактирано 1 Юни, 2018 от crown_bg

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 6 часа, Markony написа:

 

Слагай 5В-30 ESP,AFE,FE 

 

 

Това масло не се предлага тук или поне никъде не съм го виждал, може би е само за EU пазара. На Амазон го дават $20 за 1л, нещо ми се виждат много. Иначе тук има AFE, но е 0W30 и е друг вид масло не е А3/В4, и HTHS e 3.0.

 

 

Цитат

П.С. Не зная защо изключваш 10в-30 като вариант за избор. За тези условия ще е железно .
 

 

@emod

Да, загледах се и по 10W30, но гледам показателите са им едни и същи като АCEA A1/B1 и HTHS специално при Мобил 1. Даже 5W30 го дават по-гъсто при 100°С, NOACK и CCS не са упоменати в сайта на Мобил.

 

@crown_bg

Да, това масло 10W30 XLT покрива показателите, които emod даде. Ще видя колко лесно мога да го намеря и на каква цена.

 

Благодаря много за мненията и информацита на всички!

[Cyreon 204]

Преди 6 часа, emod написа:

Не мисля, че може да бъде даден категоричен отговор на въпроса ти, още повече, че изразът "равни други условия" включва в себе си всички възможни условия и стилове на шофиране - градско, магистрала, оффроуд, пенсионерски стил, състезател и т.н., при указаните от теб температури. Различните стилове на шофиране + това дали си в града, на магистралата и т.н. + времето на работа на мотора в указаните ситуации ще водят до различни Т на маслото при 20 С и 35 С при различните случай.

Мога да кажа обаче следното:

Ако караш нормално/спокойно/круйзваш лежерно по магистрала със 120-130 км/ч и не катериш планинско, влиянието на външната Т върху Т на маслото ще бъде минимално и маслото никога няма да бъде прегрято, да не говорим до степен, при която да започне ускорено да се разрушава.

Прегледай данните за Т на маслото на моята Д15-ка (има и sheet-ове с графики) и виж Т на околната среда - ТУК. Това, което ще забележиш е, че и при 15-20 С сутрин и при 30-35+ С следобед Т на маслото в картера е с няколко градуса разлика (дето се вика - я има, я няма, като сложиш грешката при измерването на Т). Данните са получени при нормално/спокойно шофиране. Времето е видно от таблицата. Режимът е 50/50 (градско/извънградско) + малко магистрала със 120-130 км/ч.

Това мога да кажа от собствен опит .

 

Цяла докторска дисертация си е това. Браво, колега. Общо взето като гледам табличката има зависимост външна температура/температура на маслото.  Зимните месеци след 40 минутна работа е към 83-85 градуса, а през август за същото време е към 90-95 градуса. Обаче отдолу си писал, че зимата я караш на по-ниски обороти, явно и това влияе.

 

[emod 1674]

@Cyreon

Да, когато става въпрос за сравнение зима/лято, при сходни условия на експлоатация е налице температурна разлика от около 5-10 С (грубо приближение; за моя случай). Забележката за Равенола (в жълто) касае само тези два дни 22.01-23.01.2018 г. Иначе съм се стремял летните условия и зимните условия на провеждане на експеримента да са максимално близки (разбирай максимално близък/еднакъв диапазон на об./мин - средно около 2500). В противен случай не може да бъде направено обективно сравнение за разликата в температурата на маслото в картера. Не всички наблюдения са вписани в таблицата. Трудно е да караш и да пишеш през 5 мин. Добре че половинката помагаше през една част от времето . Като цяло, отразеното в таблицата е потвърдено многократно, но нямам записи.

[Takumi Fujiwara 407]

Колеги здравейте!

На тези пет масла се спрях. С кое oт тях двигателя ми има най-малка вероятност да протече като лейка?

 

Mobil 1 10W30

https://www.mobil.com/english-us/passenger-vehicle-lube/pds/glxxmobil-1-10w30

 

Amsoil Signature 10W30 (на 4-та страница са спецификациите)

https://www.amsoil.com/lit/databulletins/g2880.pdf

 

Amsoil XL 10W30 (на 2-ра страница са спецификациите)

https://www.amsoil.com/lit/databulletins/g1404.pdf

 

Amsoil OE 10W30 (на 2-ра страница са спецификациите) Интересно защо е толкова евтино почти два пъти по-евтино от Signaute?

https://www.amsoil.com/lit/databulletins/g3404.pdf

 

Amsoil Euro 5W30 ESP (на 2-ра страница са спецификациите AEL)

https://www.amsoil.com/lit/databulletins/g3395.pdf

 

Редактирано 3 Юни, 2018 от Japanese fever

[honda_japan 75]

Какво стана с Валволин-а, не си доволен от него вече ли?

[Takumi Fujiwara 407]

Доволен съм, но го сменям на 5000, а се очертава 10 000 км преход.  Не ми се сменя масло по време на пътуването.

[Takumi Fujiwara 407]

Айде да включим и Валволин  10W30 към горните пет масла.

 

https://sharena21.springcm.com/Public/Document/18452/f1d157d1-0f7e-e711-9c10-ac162d889bd3/3aa410a1-0bbd-e711-9c12-ac162d889bd1

Редактирано 3 Юни, 2018 от Japanese fever

[dandilov 2871]

Преди 6 часа, Japanese fever написа:

Amsoil Euro 5W30 ESP (на 2-ра страница са спецификациите AEL)

https://www.amsoil.com/lit/databulletins/g3395.pdf

 

За 10 000 км преход, през пустиня и степи, и високи температури, аз бих избрал Amsoil European Car Formula 0W40 ( EFO ).

1. Достатъчно нисък вискозитет при 100 °C за икономия на гориво.

2. Висок вискозитетен индекс - 182. Стабилна съвременна база. Предполагам и наличие на достатъчно количество естери.

3. Висок HTHS - 3.7 mPa•s @ 150ºC. В допълнение с т.2 = сигурна защита при високи температури и натоварвания.

4. Висок TBN = 10.1 mg KOH/g. Достатъчен резерв от диспергиращи и неутрализиращи свойства за дългото пътуване.

 

Тъкмо след прехода може да направиш един подробен лабораторен анализ, та да видим този Хамсойл колко е читав.

 

П.П. да не забравиш да източиш несливаемия остатък от картера, преди да налееш новото масло, че ще иначе ще му "изядеш" 3-4 хил. км. пробег още с наливането!

 

Редактирано 3 Юни, 2018 от dandilov

[emod 1674]

@Japanese fever

Доколкото за Мобила не са налице Noack и CCS и не мога да го оценя обективно, моят фаворит е Amsoil XL 10w30 (XLT). За мен това масло е най-балансирания кандидат измежду изброените по-горе масла (на хартия!). Продължавам да си мисля, че най-големия ти проблем ще бъде това, че моторът ти гори масло - ти писа, че е за смяна на сегменти и за 4000 км беше долял 1 л. масло. Т.е. сега за 10000 км доливането отива към 2-2.5 л. (предвид условията). Бих се замислил сериозно за масло в резерв.

[Takumi Fujiwara 407]

E, много ясно, че ще има около 2л за доливане. 

Мобилът, обаче е $23 за 5л, а Амсойла - $9,70 за литър.

[Markony 2246]

Ама аз не мога да разбера защо му се връзвате на Джапанезето? Той не кара с нашите горива,не кара по нашите улици,даже не кара с нашия въздух.Я го оставете да пита в американския форум.....