Тропане на предница, диагностика на амортисьори

[h5rov 294]

Здравейте,

 

От месец вече ме дразни някакви тропане отпред в ляво. Чува се при големи неравности. Заспали полицайчета, гърбав паваж и тн.. Трополи си сериозно.

Закарах колата на сервиз. Стоя там 3 дена и без диагноза. От долу според майстора всичко е на ред. Изпробвал, карал, дори разглобявал, но нищо. Като евентуална диагноза, тропането идвало или от амортисьора или то тампона горе (май на макферсон).

Изпрати ме на тест за амортисьори, да видим дали от там ще се разбере нещо. Прикачил съм резултата от тест. За прочита на диаграмата от майсторите ще си замълча, да не подвеждам никои. Ако някои я разбира да каже неговия прочит.

Та сега драмата следва... реших да разгледам как е положението с амортисьорите. Окза се, че избора е супер минимален. Най-неприятния надпис е (за автомобили без ксенонови светлини), трябва да има една допълнителна планка. На нея се закача "кантарчето" за ксенона.

Има ли минавал по този път? Какви амортисьори препоръчвате, от къде и тн..

Като избера и намеря амортисьори, тогава ще гледам за прилежащите тампони, прахоуловители и тн...

На 2 на 3, това е. Дайте съвет.

Редактирано 18 Декември, 2018 от h5rov

[gmarinov 36]

И моята има тропане, на канал не можахме да видим луфтове от където може да идва. Най-силно е сутрин, на надлъжни фуги и неравоности, което ме насочва към амортисьор. Следя темата.

[ATMV 108]

Залагам на 7ците от схемата препоръчително и 16 с тях.

Редактирано 18 Декември, 2018 от Mad`Head

[ceco_accord 6035]

Как са шарнирите на горните носачи? Повечето майстори гледат само долните, понеже си мислят че е с МакФерсон, а колцата не е с него, а с двойни носачи.

[nedyalkov 13]

Здравейте,

При мен също има едно тропане отпред по-скоро отдясно го чувам, от преди няколко месеца се появи и се чува повече сутрин и при по-малки скорости до около 25-30 км/ч., когато преминавам през малки неравности и колата се разклати. Така и не можаха да открият (хванат) в сервиза от къде идва, като ходих преди месец. Казаха ми да изчакам да се поразбие повече за да го хванат. Започва обаче сериозно да ме дразни това, та ако някой има идеи по темата нека да сподели. Преди около 2 години и 30 хил. км. сменях гумичките на предните амортисьори, защото тогава имах тропане, но при преминаване през гърбици.  Самите амортисьори не съм ги проверявал, но и не усещам или виждам симптом да са за смяна.

[morfey 2]

Здравей,

Интересни диаграми. Като гледам за предните амортисьори, си мисля че левия е изпуснал. Не "работи" като десния. Къде си ги правил тези изпитвания ?

[h5rov 294]

Горен носач съм сменял при същия майстор, трябва да знае, че съществува :-)

 

След 2 дена ровене и звънене... към този момент относно амортисьорите само на Монро има с планка за "камтара" на ксенона. Е и ОЕМ по 400лв бройката.

Редактирано 19 Декември, 2018 от h5rov

[DAN_DAN 353]

Признавам, че такава диаграма виждам за пръв път. Но на база на техническите познания които имам ще се опитам да я "разгадая" (както врачка гледа на кафе). Според мен би трябвало да са що годе добре. Логиката е такава, че амплитудите не трябва да излизат извън зеленото поле. Като гледам графиките сякаш са на "ръба". Особенно заден ляв при разклащане с висока честота и двата предни при разклащане с ниска честота. Интересното е, че двата предни (особенно левият) успяват да потушат трептенията при бавно клатене. Докато при задните амплитудите са почти максимални до самия край. Ако греша моля да бъда извинен и ако има някой разбиращ да ме поправи.

[h5rov 294]

Имаш логика, но със знак минус Според сервиза преден ляв, много зле. Преден десен зле. Категорично за подмяна и двата.

Заден десен, зле, за подмяна. Само заден ляв е добре, но какво от това като десния е туш. 

Мисля си... дали има кола с използвани амортисьори която да покаже, че е ок?

Нека хапнем и пиинем по празнциите, догодина ще го мисля, предвид "големия" избор.

Редактирано 19 Декември, 2018 от h5rov

[DAN_DAN 353]

Чувал съм за един случай с друга марка автомобил. Пращат го човека на така наречения шоков тест на амортисьорите и според машината всичките са "леш". Сменя ги и четирите и отново на тест на същото място и резултата пак същия. Така, че аз бих ти препоръчал да не бързаш, не е лошо да вземеш и второ мнение. Нещо което можеш и сам да направиш е да ги погледнеш дали не са омаслени. Това е сигурен признак, че са "тръгнали" или даже и "заминали". Разбира се ако не са газови твоите, оригиналните са маслени. Другото, е хубаво да разлюлееш по отделно всеки от четирите ъгъла на колата и да следиш колко бързо спира люлеенето. Добрият амортисьор "убива" трептенето максимум до втория такт. И щом са толкова зле тези амортисьори не мисля, че няма как да не го усетиш. Аз съм карал много коли със заминали амортисьори и мога да твърдя, че усещането е ужасно и няма как да се сбърка с друго. Най-добре се усеща при леки неравности, особенно ако има и завой.

[petko_z 124]

Каква е разликата в цената на амортисьорите със и без планка за кантарчето?

Предполагам само в планката е разликата? Тва 400 на брой ме шокира..

Тая планка е само от едната страна нали? И май само на задния беше...

[h5rov 294]

Може тези дни да ида на друго място. Теста е 10лв.

Относно цената, няма разлика. Просто само на Монро имат планка. Другите, Закс, Каяба, Билщайн, нямат. Съответно и на Хонда имат планката, там цената е 400лв. Не смятам да похарча една почивка за амортисьори.

[ogi28b 458]

Ходил съм веднъж на такава машина в София в Младост 2, малко след Макдоналдса навътре в квартала. Графиките бяха същите - върху цветен фон една такава графика, която показваше, че са добре и може да карат още. На следващата седмица смених само задните и като ги свалих, можех да си ги движа на ръка съвсем свободно. 

 

Не знам дали има различни марки и различни по качество такива машини, както и дали изобщо по някакъв начин се калибрират, за да е сигурно,ч е работят правилно, но от този момент повече не съм ходил на такава машина. 

 

Най-сигурният начин е просто да си гледаш колата от друга кола, докато някой я кара. При движение с висока скорост - около 60-70 и нагоре, се вижда с просто око как колелото подскача неконтролируемо дори при видимо съвсем равен път. Разбира се, ако все пак не подскача а изглежда стабилно - не значи, че амортисьорът работи добре и не е за смяна. 

[h5rov 294]

Днес ходих и на втори тест, а и на трето мнение.

Прикачил съм снимка на втория тест. Почти аналогичен на първия е, но там четенето беше друго.

Според човека там всичко било супер, графиката не отивала в жълтото, камоли в червеното. Било всичко перфектно.

В кръгчето било максимално допустимата стойност. Моите стойности били далече от нея. Нямало място за притеснение.

 

Доста се подразних от 2 аналогични графики, но 2 коренно различни четения. С няколко телефонни обаждания намерих човек работил на такъв апарат и отидох при него с 2-те графики.

Неговото мнение беше, че амортисьорите не са добри. Задните ставали, но само според втората графика.

В никакъв случай не са изпуснали, все още работят, но не както трябва. Изпусналите отивали в жълто и червено, тогава това се виждали и с просто око и се усещало в колата. В моя случай не са изпуснали, но получавали шокове и не реагирали адекватно на натоварвания. Графиката на адекватно работещ амортисьор трябва да бъде подобна на тази от задно лявото колело, плътна, последователна и равномерна. Аналогична на амплитудата с която машината прави теста.

 

В крайна сметка тропането не е от амортисьорите. Тези дни ще ходя на друго място да гледаме от къде е.

 

Кардиолога ще го оставим като се стопли, че сега много ще ми се разхлопа сърцето

[ceco_accord 6035]

На 19.12.2018 г. at 16:30, DAN_DAN написа:

. Другото, е хубаво да разлюлееш по отделно всеки от четирите ъгъла на колата и да следиш колко бързо спира люлеенето. Добрият амортисьор "убива" трептенето максимум до втория такт.

При "добрият" амортесьор няма втори такт. Колкото и да се натиска/пуска калникът, ходът е малък и след пускане, колата просто се вдига веднъж до нормалното си положение. Не отива по-нагоре, нито има нов ход надолу или каквито и да било колебания. Сам мога да смачкам предницата с не повече от 1см а отзад като натискам в багажника, не повече от 2см. Поне така е на моя Акорд, където съм сигурен че амортесьорите са в нормална кондиция. Просто знам как стои на пътя по завои и неравности. За да я разклатя настрани са нужни 4 човека (по 2-ма на всяка от релсите на покрива) и след зверски напън и разклащане, при пускане просто се връща в равновесното си състояние. Това са ахмашки тестове, но като ходя за преглед в комшийското сервизче се събира целия екип за да я мачкат и огледат, и много и се чудят защото не са виждали граждански автомобил с толкова твърди торсионни щанги и "затворени" амортесьори.

Въпреки това и аз имам някакво тропване отпред (само в студено и сухо време) и то само при обратен ход на окачването, когато някое от предните колелета пропада (примерно в дупка или при слизане на скорост през легнал полицай). Подозренията са за рейка (отложил съм я за напролет), но може и да са компонентите споменати в пост №3.

[h5rov 294]

Попаднах на интересна статия, за жалост на немски, а той вече ми се е поизпарил от главата. Преводача на места не се справя много добре, но като цяло се разбира.

https://www.kfztech.de/kfztechnik/fahrwerk/federung/stossdaempfer.htm

Начина с попклащането и натискане на калника не е особено ефективен. Може да има резултат вече в много късен етап.

[opro 3]

Здравейте,при мен тропането отпред при малка скорост се оказа от тампоните на предните долни носачи след подмяна с нови ОЕМ колата е без тропане и с по–добро поведение.Поздрави и весели празници.

Редактирано 24 Декември, 2018 от opro

[h5rov 294]

Аз все още нямам решение. Има съмнения за долни шарнири, сменяни преди 6м. с Moog. Евентуално ментак да са се оказали.

[Valkov90 18]

Аз ги смених с Монро, и при мен беше преден ляв. 

Левия е така наречения Rare и както почти всички знаем на него е планката за кантарчето на ксенона.( за справка за Легенд КБ1- преден ляв понеже съм поръчвал, комплекта дойде 450 $ долара оригинални OEM)

Истината е че частите за тези коли не са никак евтини, да не говорим че и твърдата возия направо ми идва в повече вече.

Колега при мен цените бяха такива, 220 лв преден ляв, 140 преден десен. ( общо 360 лв)

Смяната от мен.

И при мен имаше страхотно тропане но беше биалетка, с пожелания на всички за весели празници.

 

 

Редактирано 24 Декември, 2018 от Valkov90

[nistel_87 8]

След обстоен преглед на предницата установих, че за подмяна са двата горни и долни шарнира + двете биалетки. Затова си позволих да ползвам тази тема, бихте ли препоръчали на коя марка да се спра за въпросните части. Предполагам горните шарнири могат да се сменят самостоятелно или е задължително цял носач. Препоръчайте ми online магазин от където да ги поръчам. Благодаря на итзивалите се..

Sent from my ONEPLUS A3003 using Tapatalk

[h5rov 294]

За горните шарнири на мен ми препоръчаха Лемфьордер. За долния нямат. Също ми препоръчаха 555. От тях няма обаче наличности. ОЕМ долни са по 125лв брой.

[Just'Do'It 18]

Здравейте.

При мен от неравности (когато колата се поклаща странично) имаше еднин шум между хлопчене и леко тропане. Закарах колата в сервиз на приятел, там я вдигнахме на подемник. Сам забелязах доста голям луфт в тампоните на стабилизиращата щанга. След подмяната на тампоните и биалетките, предницата стана доста стегната и хлопането изчезна. Дано да съм бил полезен, поздрави.

[h5rov 294]

Мерси колега, дал съм го свободно зимасакъ и си тропам сериозно  

Замислил съм края на месеца или другия да я закарам и да я разглобят, тогава ще се види. Иначе само гадаем, тропането го има, чува се. При клатене на гумата се усеща почукването, при ритане на гумата силно се чува тракане, а от къде идва, не разбираме  със сигурност

Не ми се кара по пътя на проба/грешка.

Редактирано 10 Януари, 2019 от h5rov

[gmarinov 36]

Аз не мога да разбера на моето тропане свикнах ли или спря да се чува? Ще я гледам като се стопли. 
Имам един неравномрен ход на мотора на място, когато натоваря динамото с ного консуматори. От ролката ли е или динатомо сгъва?

[h5rov 294]

При мен темата приключи. Оказа се единия тампон на горния ляв носач. Колкото и майстори да гледаха, чак след сваляне на носача се видя.

 Получих цял нов носач и вече няма тропане. Стария си го запазих, кой знае ….

[ВесКо 139]

h5rov, само да вметна, че планката за реглажа на ксенона може да се извади от амортисьора и да се сложи на друг. 

[benjamin4o 25]

На 24.12.2018 г. at 9:18, h5rov написа:

Аз все още нямам решение. Има съмнения за долни шарнири, сменяни преди 6м. с Moog. Евентуално ментак да са се оказали.

закарай я да я прегледат както трябва,шарнирите не заминават толков бързо а и ако е заминал то той има хлабини

[gmarinov 36]

Коя марка долни носачи да поръчам.
Има ли доволни от YAMATO?
thumb.jfif
След като в единия сервиз ми казаха, че амортисьорите са ми за смяна, а видимо не са, отидох в друг и намерихме омекнал големия тампон вляво и малкия тампон вдясно. Съмнявам се, че ще стане като при колегата, да разглобим да ги сменяме и да излезе и друго. 

Редактирано 19 Юни, 2019 от gmarinov

[h5rov 294]

Аз не смених носачите, само тампоните в тях. Продават ги поотделно, няма смисъл целия носач да се сменя.

[gmarinov 36]

Ще споделиш ли с каква марка и колко км си изминал с тях?
Насочил съм се към оригинални тампони, около 240лв. за двата долни носача (6 тампона).

[h5rov 294]

Аз не съм ги купувал по отделно.

При мен се получи по друг начин. Нямаше как да развият болтовете на носачите от моста, единия се скъса и остана вътре. Наложи се да свалят целия мост и го занесох за рециклиране. Там извадиха болта и ми рециклираха и 2-та носача. Рециклиране на всички тампони на предни носачи (2×3) - 120лв.

Правено е края на февруари месец и съм минал 10к км.

[dakatash 17]

Малко да вдигна темата.

При мен се получи едно леко тропане в предницата само при ниска скорост (под 40км/ч). Закарах я на реглаж. Сходимостта е ок. Не се наложи нищо да се пипа. Оплаках се от проблема и след като я провери (на ръка) каза, че за него нямало нищо разбито а това тропане можело да се дължи на свободния ход на амортисьорите. Нещо което ми звучи абсурдно. Естествено ще потърся второ мнение, но нещото, което ме озадачи е, че на място при клатене на волана се чува леко пукане (отпред към средата). Какъв е шанса да е разбита рейка, понеже тропането в движение се усеща леко и във волана? Не ми губи хидравлична течност. Не съм виждал и петна отдолу, но ако наистина излезе рейка се вкарвам в голям филм...

[h5rov 294]

Както по-горе мисля съм писал, на два пъти съм имал тропания отпред и все са били от разбити тампони на горен носач. Хващат ги чак на разглобено положение.

[dakatash 17]

преди 5 минути, h5rov написа:

Както по-горе мисля съм писал, на два пъти съм имал тропания отпред и все са били от разбити тампони на горен носач. Хващат ги чак на разглобено положение.

Да колега, прочетох и благодаря за инфото.

Писах, понеже никой не спомена рейка, а си е за притеснение.

 

[gmarinov 36]

Моята рейка в момента тече леко от пиниона. Имам и съвсем леко чукане при разтрисане на волана.

Първо ми казаха да сменя амортисьорите, защото "сигурно" от празния ход тропа.
След това ми казаха да сменям тампони на долни носачи, а в момента си мисля, дали няма да се наложи да сменям на горни носачи. 
Тези дни ще лягам сам под колата да си намеря проблема, че по думите на майсторите сменям докато се открие проблема.
 

[niki64 14]

Здравейте ,при мен също се получи тропане на предницата .Сменил съм амортисьори със гумените им тампони горе,тампони на стабилизиращата  щанга !всичко с  оригинални части),но тропане така или иначе все още има.При диагностиката на предницата всичко видимо е здраво ,това което остана е да сменя тампони на горен и долен носач.Въпросът ми е къде сте намерили тампони за горен носач.тъй като в парт каталога няма номер за тях и се сменят с целите носачи .Долните ги има навсякъде-оригинални неоригинални каквито ти душа сака.

[goga 273]

Тука гледам, че има тампони преден горен носач:

http://namaleniavtochasti.com/341-accord-clcncm-2002-2008

[dakatash 17]

При мен проблема е решен. След второ мнение пак нищо не излезе, но механика, който проверяваше извика по-старши такъв и след джаладско клатене на колата ми каза, че е биалетка. При напъване с щанга не се чуваше нищо. Явно понякога трябва да се прилагат по-примитивни методи. Смениха я и тропането спря.

[gmarinov 36]

При мен започна и едно скърцане по неравностите.
Поръчах оригинални всички тампони на долните носачи, тампони и биалети на стабилизиращата щанга.
След месец се надявам всичко да спре.

[gmarinov 36]

Как трябва да се постави големия тампон на долните носачи? Има стрелки и от едната страна има лилава боя, нагоре или е боята?