Размисли и страсти за новите автомобили - реален разход на гориво, екстри, заводски дефекти

[darius 918]

На 27.01.2019 г. at 23:13, DanielDenev написа:

Защо ще си купуваш кола с тази мисъл? 

Защо изобщо да ги даваш за кола?

Защото, ако не си маркетингово-модно зомбиран или много богат, няма да купиш нова кола!

Ако обаче колата ти трябва за бизнес, пътуваш много,  да ходиш на работа

или просто  си баровец с много пари, може спокойно да си купиш нова кола!

[ceco_accord 5939]

В тоя ред на мисли, много ми допада честността в девиза на Порше - "Правим коли от които никой няма нужда, но всички желаят".

[Cap_Slow 175]

Тези дни имах малко време и почетох относно какво гориво зареждат в по-съвременните бензинови двигатели. Ами навсякъде препоръчват да се слага поне 98, а конкретно за тси двигатели на ваг четох, но в американски форум, че unleaded било ОК да заредиш колкото да стигнеш до бензиностанция, където има regular или premium, което предвид качеството на нашите горива го тълкувам, че тази кола с 95 или ще хвърли котва някъде, или няма да върви, или няма да е дори близо до разхода, който и дават или всичко това взето заедно.

Та в общи линии файда, че преко сили ще ти харчи 1/100 по-малко новата кола като трябва да я зареждаш с 30ст/литъра по-скъп бензин.

 

@dzrasd, колега ти предполагам Голфа си го зареждаш с 98 или 100, но все пак на капачката или в manual-a пише ли с какво гориво може да се кара?

[DanielDenev 35]

Преди 2 часа, darius написа:

Защото, ако не си маркетингово-модно зомбиран или много богат, няма да купиш нова кола!

Ако обаче колата ти трябва за бизнес, пътуваш много,  да ходиш на работа

или просто  си баровец с много пари, може спокойно да си купиш нова кола!

Малко съм объркан

[ceco_accord 5939]

Преди 10 часа, DanielDenev написа:

Малко съм объркан

Не се кахъри и си карай Сивика. Добра кола е (надявам се че ще го потвърдиш ), но в БГ е скъп.

[DanielDenev 35]

Преди 3 часа, ceco_accord написа:

Не се кахъри и си карай Сивика. Добра кола е (надявам се че ще го потвърдиш ), но в БГ е скъп.

Колата е чук и съм много доволен не очаквано доволен  В БГ всичко е скъпо с тоя "висок" стандарт

Редактирано 31 Януари, 2019 от DanielDenev

[dzrasd 104]

Преди 20 часа, Cap_Slow написа:

 

@dzrasd, колега ти предполагам Голфа си го зареждаш с 98 или 100, но все пак на капачката или в manual-a пише ли с какво гориво може да се кара?

Всъщност слагам най-евтиното, което има, в Еко/ОМВ/Шел. Карах както с най-евтиния бензин, така и с Shell Racing 100, аз разлика не видях, нито във вървеж, нито в разход.

 

Аз определено не се считам за богат, напротив, нямам бизнес, нормален човек на заплата съм си. Стандарта в София (предимно в София, за съжаление), е достатъчно висок, че хората да могат да карат нова кола, стига да искат. Но в темата за данъка стана янсо, че тук хоратра предпочитат да карат "премиум" стари коли, от колкото бюджетни нови. Въпрос на избор си е това. След 1-2-3 години ще мога да кажа кое ми е харесало повече, стара "премиум" кола, ини чистак бърсак нова.

[Cap_Slow 175]

Това е интересно, в интернет няма много такива отзиви. Наистина се надявам след време да постнеш една обратна връзка, ще е интересна според мен на много хора. 

Дано да нямаш грижи с carbon build up. Не, че бензина е основния причинител, но определено допринася при съвременните двигатели с директно впръскване. 

[dzrasd 104]

Ами ще тествам пак с различно гориво. А тези неща по принцип трябва ли да ме притесняват за гаранционна кола ?

[Cap_Slow 175]

Само ако смяташ да я задържаш и след това и ако в manual-a не пише нещо друго за горивото, че после да кажат, че не си слагал подходящо. 

Иначе ако си пише 95 и ако ще я сменяш след 4-5 години (колкото ѝ е гаранцията) е все тая. 

 

Същото важи и за маслото. В Шкода знам, че имат вариант да сменят на 15 000 и 30 000км, съответно който я кара само в гаранция избира втория вариант, който ще си я кара и след това избира първия. 

[dzrasd 104]

Със сигурност повече от 3 години няма да я карам.  Иначе много се "вътря" от обезценяване. Една кола на 3 години, с още 2 години гаранция, струва много повече от кола на 5 без гаранция.

[chavdu 730]

На 26.01.2019 г. at 18:52, ceco_accord написа:

Новото си е ново, но ако може да е по технологии и стандарти от добрите стари времена. Примерно малка серия (под 2000 бр) за която законите не изискват да отговаря на съвременните стандарти. Хората плачат за читави и оригинални олд и янг таймери. За сега само  веднъж съм чувал за такъв бутиков и нестандартен подход. С кеф бих си взел като моя Сивик, но произведен преди 30-тина дни, а не години.

Плачат ли наистина хората за това? 

В другите си мнения говориш, че сивик Х бил скъп, ако колко ще струва твоя стар сивик в под 2000бр. серия? 3-но, 4-но?

И си сигурен, че ще си го купиш, добрия стар сивик за 100-120 000 лв?

Дори и да се намери "балък", който да го купи нов от магазина, да поеме обезценяването ... ти пак няма да дадеш 30-40 000лв за ползван такъв на 5г. 

  

[ceco_accord 5939]

Истинският мъж не плаче, но детето в него реве, тропа с краче и си иска старите играчки.

3 цифрена сума в хилядарки е нереална за такъв Сивик, не че по германията не дават толкова за базов американец с осмак на карбуратори и без асистираща електроника. Иначе докато съм финансово подтиснат - не бих, но питай ме пак - като спечеля от тотото. :)

Новият струва колкото прилично оборудван европеец от горния сегмент и поне по размери и екстри почти го достига, а и принципно не е лоша кола. Лошото е че ако брекзитът е без сделка, ще поскъпне още, но ще има доста чистак нови, вече произведени и още не купени.

[chavdu 730]

преди 15 минути, ceco_accord написа:

3 цифрена сума в хилядарки е нереална за такъв Сивик,

 

Защо да е нерерално, това е дори консервативна естимация, според мен ще е дори много по-скъпо.

Колко според теб струва да се пренастроят линиите, за да произведат 1500 бройки?

Струва колкото и когато го правят за да произведат 1 500 000 бройки. 

Ето първото, което изплю гугъл за икономи оф скейл https://www.thebalance.com/economies-of-scale-3305926

[ceco_accord 5939]

Абе, кой ще пренастройва конвейр? Той трябва да печели парите и никой не го брои в сметките. Иде реч за бутиково производство в отделно хале с няколко вехти заваръчни робота за купето. Всичко друго на ръка. Преди 35 години конвейрът е бил просто поточна линия. Сега е съвсем друго понятие.

[chavdu 730]

в отделно хале ... не се бях сетил. Така може. 

[Митко Йотов 1228]

https://www.pariteni.bg/?tid=40&oid=223473

[vespa 311]

Митко, проблема на Цецо е, че иска най съвременните дизайни и технологии съчетани с качество на материали и изработка от 90-те. Е няма такова животно. 

[Митко Йотов 1228]

Така де.Аз друго копнах а то какво се е качило,нямам си и на идея как е станало.

[ceco_accord 5939]

Преди 10 часа, vespa написа:

Митко, проблема на Цецо е, че иска най съвременните дизайни и технологии съчетани с качество на материали и изработка от 90-те. Е няма такова животно. 

Не си ме разбрал точно.

Искам старите дизайни, качество на изработка и материали + нови технологии на металообработка и боядисване, но без новомодните гаджети. Един добър за шофиране автомобил не се нуждае от камари екстри. Те са важни ако е набързо проектиран и му помагат да се държи в пътя.

А ако е интересен и забавен, не му трябват и модерни мултимедии (освен ако редовно не виси в задръствания).

Обичам си старата кола, а по-новата просто ползвам, но това е свързано и с промените в самия мен. Примерно старата е чудесна за града и забавления, но поради ЕГН-то ми, за дълъг път и пренос по-новата вече ми е по-удобна и комфортна.

Но както повечето знаем, любов и обич са различни понятия.

 

Това е старата ми любимка:

 

[JHM 1787]

Цецо,хубаво я "обичаш"старата любов,но не мислиш ли,че си потенциално опасен както за теб,така и за околните?

Карай си акордчето,че тази като гледам,си е "изпяла песента".Няма нищо вечно!

Редактирано 16 Февруари, 2019 от JHM

[ceco_accord 5939]

Безспорно изглежда зле, но още си държи 200 по магистралите. Ножът може да е опасен и полезен - зависи кой за какво го ползва.

Иначе си прав, няма серво, еърбеци и енергопоглъщащите зони на купето са от старите разбирания, но не съм я отписал. Не ме разбирай погрешно - Акорда е великолепен приятел, но "микровълновата" е жива радост и ме подмладява само като и чуя моторчето и седна на дъното (докато още го има).

[Cap_Slow 175]

Някой има ли идея дали бултрако биха извършили някакъв recall или tsb на Акура? Колкото и налудничаво да звучи, може да изпадне някой TLX на доста добра цена от щатите и ми минават някакви мисли, въпреки всички евентуални негативи от липсата на каквито и да е части 2ра ръка и отново обвързването с максимум 2 сервиза в цяла София.

Основното ми притеснение е с автоматичните кутии, че по форумите им много се оплакват и от двете, както и от на Акура кутията, която е dsg с торк, така и 9 степенната на ZF. Ако за вбъдеще пуснат нещо свързано с кутията, било то ъпдейт или и аз не знам, много се чудя дали ще има къде да ми го извършат в България.

[darius 918]

И да се върнем в темата, защо да купувам нещо, което като го извадя от магазина

струва с 20% надолу, а го плащам 20% по скъпо!

И тук идват отстъпките и лизинга.

Оперативният лизин ми се струва най-оправдан за покупка на нова кола.

Ако никой не купува ново, цените ще паднат и то много над 20%, т.е. ще оберат всички прекупвачи по веригата.

 

В момента ме агитират за РАВ 4 хибрид с първоначална вноска 9000лв./15%/.

И се почват застаховки, такси и т.н та до 13500!😂

590лв. на месец оперативен лизин/60месеца/, остатъчна стойност 30%.

Трябва да си луд, да платиш последните 30%.

Просто сменяш колата и плана!

 

[vespa 311]

Ми то по тази логика по добре под наем и не мислиш за нищо. 

[ceco_accord 5939]

Рент-а-кар е алтернатива само в няколкото ни големи града. На запад е доста по-разпространен, както и оперативният лизинг. Просто ние тук живеем с мисълта че част от личното благоденствие се определя от лично жилище и кола.

По повод новите коли нещата принципно са ясни. За 100% ефект, плащаш 100% от цената. Част от тези 100% ефект са показност и егоцентризъм. Всеки който ги надживее може да получи 80% (или повече) ефективност от определена стара но читава кола срещу 20-30% от цената и.

[BLEIN MONO 148]

ceco_accord така наречените гаджети според мен дойдоха с цел да замажат очите на хората, защото в днешно време колите вместо да стават по-леки, по-икономични и по-евтини, стават значително по-скъпи, по-тежки със всичко следващо от това, горят колкото старите, но имат едно много голямо преимущество в сравнение със старите автомобили от 80-те и 90-те, но то за  съжаление е предимство за производителите - благодарение на супер дупер системите и турбота и незнам какви си простотии, освен че стават по 23456 кила и има 35 цолови джанти, цената на приличен среден клас автомобил гони 70 хилки, стават доста проблемни за експлоатация дори в първите години на живота им, но мисля че преминат ли границата от 200-250 К километра, ще стават само и единствено за правене, което правене пък е старателно оскъпено дотолкова, доколкото да не си струва... Или 6-7 години и пак си на пангара но за нов автомобил, защото старите стават само за вторични. Последните автомобили в които се качвах, произведени след 2013-2014 крещящо потвърждават думите ми, някои производители предлагат прилично вътрешно оборудване на двойна цена, но цялостно положението е същото, караш и хвърляш! 

Според мен положенето налага, който има старо злато да си го кътка докато му е кеф, след това да се ориентира според джоба и кефа, но скоро 10-12 годишните "нови" за нас доскоро коли ще стават само за сервиз или за рециклиране.

 

[DTEC 514]

Преди 11 часа, ceco_accord написа:

По повод новите коли нещата принципно са ясни. За 100% ефект, плащаш 100% от цената.

Това не винаги е съвсем така.

Например офертите от Хонда Германия и Тойота Германия:

1) Хонда - 50/50 Angebot

Плащаш 50% от цената и караш 3г без да мислиш за нищо. Обслужването е безплатно. След това вземаш решение - връщаш или доплащаш останалите 50%.

2) Тойота - neu bleibt neu (новото си остава ново)

За период от 3г/4г се плащат месечни вноски и нищо друго. Обслужването е безплатно. След това вземаш решение - връщаш и вземаш нова, връщаш и нищо не вземаш или доплащаш и си остава твоя. Жена ми в момента кара кола, взета с такава опция. За 160€/месец (разходите за цигари на един пушач в Германия) не мислиш за нищо. Ако нещо стане - звъниш на сервизния телефонен номер, получаваш безплатен заместваш автомобил и т.н. Цената на конфигурирания автомобил беше над 21 000€, с различни отстъпки стана над 16 000€, а ние ще палтим за 4г - 7 680€ или около 35% от ценовата листа.

Първите с такава опция, които са били върнати вече се продават за 14 690€:

https://www.autoweller.de/gebrauchtwagen/yaris-hybrid-15-edition-s-shz-tss-lmr-kamera?s[ref]=%2Ffahrzeugsuche%2F_%2Ftoyota%2Fyaris%2Fhybrid-benzinelektro%2F_%2Ferstzulassung%2F2016-2019

https://www.autoweller.de/gebrauchtwagen/yaris-hybrid-15-edition-s-shz-tss-lmr-kamera-0?s[ref]=%2Ffahrzeugsuche%2F_%2Ftoyota%2Fyaris%2Fhybrid-benzinelektro%2F_%2Ferstzulassung%2F2016-2019

https://www.autoweller.de/gebrauchtwagen/yaris-hybrid-15-comfort-kamera-led-klimaaut?s[ref]=%2Ffahrzeugsuche%2F_%2Ftoyota%2Fyaris%2Fhybrid-benzinelektro%2F_%2Ferstzulassung%2F2016-2019

Средно статистическия немец си сменя колата когато навърши 10-12г, защото тогава изтича периода на употреба на въздушните възглавници, а подмянната им е скъпа. И тогава някъде идват и по-скъпите ремонти, като съединител, окачване, амортисьори и т.н.

Според мен, когато човек се интересува може да постигне добра сделка и да кара 3 пъти нов автомобил по 3г/4г, вместо един употребяван за сравнително еднаква цена. Например ако вземем след изтичането на 4г срок следващ модел и заплатим пак 7 680€ и после пак 7 680€, то за 12г и 23 000€ ще сме употребявали 3 нови автомобила. Ако си купуваш употребяван на 3г. за 14 690€ и го ползваш още 7г, то за 14г ще си дал около 29 000€, но с парите получени от препродажбата отново се попада в границите на горните 23 000€. Само, че в единия случай караш 3 нови автомобила без да плащаш за обслужване (даже и гуми не се купуват), а във втория случай плащаш за обслужване + гуми + накладки и т.н.

[vespa 311]

Аз това имах предвид, но тук при нас е договор за три години без да мислиш за гумите даже. После сменяш с нова без значение марката. Пример, миналия месец колега си купи Опел Insigna 2015г 2.0 дизел за 9000€ 110000км от такава фирма. 

[DMZ 125]

Тези 160 евро на месец включват ли застраховките на автомобила?  Колко би ми струвало на месец ако взема ЦРВ 5 например? 

Редактирано 8 Април, 2019 от DMZ

[Emicha 1834]

Влиза бе,и бензина влиза  .

[ceco_accord 5939]

Европа не е фактор в автомобилната търговия. В щатите колите ги дават срещу 0% първоначална вноска.

https://translate.google.com/translate?hl=bg&sl=ru&u=https://autonewsportal.ru/test-drajv/po-ushi-v-lizinge-kak-ja-besplatno-kupil-novyj-accord-v-ssha.html&prev=search

Статията пускам в превод от руски (чрез гугле преводача) - за да схванете по-лесно идеята, а детайлите липсват, понеже още не е безплатна. Както се вижда, Акордът е най-добрата сделка.

Ние сме малко като братушките, но отпушат ли и тук кредитният балон - "ойде коня у ряката".

[DTEC 514]

Преди 8 часа, DMZ написа:

Тези 160 евро на месец включват ли застраховките на автомобила?  Колко би ми струвало на месец ако взема ЦРВ 5 например? 

В Германия начина на изчисляване на застраховките е специфичен. Има различни коефициенти и компоненти в зависимост от около 100 фактора. Така, че никой не може да ти каже предварително колко ще е застраховката на една кола за един човек в един град.. Или накратко - застраховка, данък и бензин не са включени в тези 160€. Тези разходи си ги имаш без значение дали си взел нов или употребяван автомобил.

 

Понеже не си написал кое CR-V точно те интересува, ето ги офертите за двата варианта:

CR-V 1.5 VTEC Comfort от 129 €/мес (47 вноски) при първоначална вноска 10.173,02 €

CR-V Hybrid Comfort от 199 €/мес (47 вноски) при първоначална вноска от 11.674,29 €

Ако ги нямаш парите за първоначална вноска може да си вземеш кредит за закупуване на нов автомобил.

Пример: 10 000€ за 48 мес -> 218,96 EUR/мес, така за под 350€/мес ще караш новото CR-V 1.5 VTEC.

[DMZ 125]

Благодаря за отговора! Наистина ми беше интересно да видя как стои въпроса с лизинга в чужбина. Ако съм разбрал правилно за ЦРВ 5 комфорт 1.5 турбо плащаш 20 000лв първоначална вноска + 47вноски по 260лв /12220лв/, което прави малко над 32 000лв 

 

Редактирано 9 Април, 2019 от DMZ

[DTEC 514]

Това не е схема на лизинг. Това, което съм показал е стандартно финансиране, към което трябва да се добави 11.388,73 € след 48 месец за окончателно придобиване на колата. 

 

При лизинга не си заслужава да плащаш първоначална вноска при положение, че ще връщаш колата.

[ceco_accord 5939]

Тъкмо си викам, брей - много евтино там.

 

[dzrasd 104]

Не знам какво точно се дискутира тук. В България е доста по-евтино да притежаваш нов автомобил, от колкото в Германия. Колко човека тук имат нов автомобил, и колко са правили някакви сметки по темата ?

 

Директен пример: Моят Голф го взех за 40300, бензин, 150кс, автомат.

Потърсих същия голф в Мобиле.де, най-евтиния, на 4 години: https://bit.ly/2uV05Lf

 

Или 14500 евро, което е 28 300 лева, като се има предвид, че не е facelift, а facelift държат повече цена. Но да го оставим така.

 

Следователно моя Голф, след 4 години, при 30к километра годишно, ще ми е струвал точно 12000 лева.

 

Това е 250 лева на месец, ако тръгнем да го смятаме на "вноски".

 

Доъплнително към това има данък, каско, гражданска, гуми, обслужване - тези неща ги има и там, но тук те са или същите като цена, или  по-евтини.

[DTEC 514]

Притежаването на автомобил е отживелица!

Никак не е изгодно да притежаваш автомобил. Казвам го като човек, който притежава един автомобил (употребяван) и използва един (нов), за който плаща месечна вноска.

Вчера като вкарвах новия в гаража му видях, че там съм складирал 2 тубички по 5л с течност за чистачки - зимна и лятна, на обща стойност 5-10€.

Вкарвайки употребявания в съседния гараж - комплект зимни гуми на джанти, 25л двигателно масло, 5 въздушни филтъра, 5 филтъра за климатика, 5 уплътнителни шайби за картерната пробка, 2л трансмисионно масло, 3 уплътнителни шайби за пробка на ск. кутия, оригинален ключ за маслен филтър, комплект инструменти (96 части), крик, течност за чистачки... и кой знае още колко неща на обща стойност 800-1000€. Отделно за процедури, като смяна на горивен филтър, спирачна и хидравлична течности и др. трябва да посещавам сервиз, а от известно време моя Хонда дилър иска по 105€/час само за труд (без материали). И всичко това, защото трябва да се грижа за колата ми, да не ме остави на пътя. Ако това се случи трябва да наема заместващ автомобил, който струва 30-55€/ден - 30 ако е от сервиз, 55 - нает от мен.  

[ceco_accord 5939]

Нова кола, в гаранция, па може и на лизинг е ок, ако има дилър и фирмен сервиз в същия град. Да пътувам 300+ км за всяка дреболия е малко ... , а дреболии с новите коли съществуват. От предния ми Акорд след 11 г. вярна служба остана 1 кашон предимно с консумативи. На комбито преди 3 г. също сложих 1, където вече има 2 задни диска,накладки и буталца, 2 предни долни шарнира, тампоните на мотора, въздушни филтри и 2 стари чистачки, а до него стои и 1 воден радиатор. Резерв от ДВГ масло не държа, както и други течности, освен зимна за чистачките. Вторият комплект гуми/джанти си е в мазето, та в гаража да са ми под ръка велосипедите.

[Cap_Slow 175]

Лизинга на една нова Шкода ОСтавия ми е 3 пъти по-висок на месечна база от всички разходи по сегашния ми Акорд (дори и подземния паркинг включен). 

На мен това ми е довода да карам стара кола

Като добавиш и каско 1800лв на година, факта че и новата кола е добре да нощува на скрито някъде и си стават 1000-1100лв на месец. Наистина може и тук да е по-евтино да се притежава нова кола спрямо Германия, но е друг въпроса колко човека тук могат да си позволят да отделят по 1200лв на месец за автомобил с горивото и колко там могат примерно по 700-750 евра. 

 

Както бе споменато съвсем в началото на темата, ниския стандарт на живот ни е проблема. 

Няма какво да си говорим, когато средностатистическият немец с годишната си заплата на теория може да си позволи чисто нов добре оборудван голф, а средностатистическият българин 9 годишен голф нов внос, сцепен от каране и захвърлен тук с най-малкия възможен двигател.