Проблем при запалването.

[h.g. 0]

Привет колеги,

Карам civic  1.5 vtec ( facelift 2000г).  Учуден съм от издръжливостта на колата. Досега сериозни ремонти не са правени и съм доста притеснен от следното:

При първото палене сутрин нямам никакви проблеми, но ако се наложи да я загася за малко и после пак да я паля за да тръгна - не запалва от първият път. Сякаш е била задавена и пали доста измъчено.Трябва да задържа доста стартера за да успея да я запаля отново. Учудващо е, че без значение дали е загряла или не - пали трудно. 

 

Ако някой изрази мнение или съвет относно проблема ще съм много признателен. 

Карам количката доста и винаги разчитам на нея за дълъг път. Опитвам се да я държа изправна.

[teodor_tsonev 54]

Забелязал съм, че моята пали по-трудно, когато нивото на бензина падне под средата. На пълен резервоар пали само като и покажа ключа
Предполагам ще е нещо от бензиновата помпа при мен. При теб наблюдава ли се подобна зависимост от нивото на бензина и паленето?

[h.g. 0]

Не, колега. Винаги имам доста бензин. Гледам да не падне под средата. Свещите са ми нови. Наскоро смениха и бобината. Няма логика да пали трудно особено когато е загряла. Чудя се какво друго може да е по запалителната система. Благодаря за включването.

[kvd74 646]

Остава кабелите и дистр.капачка с палеца, не знам обаче дали може да е причина при твоя случай.  И на мен понякога върти сякаш няма да запали. С падането нивото на бензина към началната резка винаги пали с повече въртене, мисля , че налягането на бензина се губи.

[h.g. 0]

Много съм признателен за отзивчивостта!

Не очаквах да е толкова сложно. При първа възможност ще направя диагностика.

[Tonny 1]

Има и още нещо колега,има едно главно реле(main reley) което отговаря за работата на бензиновата помпа оправлявана от компютъра.Доста срещан проблем при него е че от топлината при лятото и студа при зимата се пукат спойките и не дават хубав контакт на помпата.На скоро имах същия проблем.Презапоих спойките и се оправи.При мен не искаше ваобще да запали на бензин.Сега е като пушка.

[boiskii 357]

Наблюдавам понякога същото явление, което колегата описва. При палене на загрят двг понякога иска стартера да се задържи повече и пали някак много бавно...сякаш захапва на ниски обороти и постенно ги качва до нормата. Понякога дори по навик очаквам да е запалила и пускам стартера преждевременно. Тогава се налага 2ри опит и пали. Все едно помпата не е нагнетила достатъчно бензин. Горивния филтър е чист и проходим. Това е само наблюдение, не го класифицирам като проблем, но е интересно за целите на анализа.

[dragob 72]

Аз пък имам обратния проблем с паленето.като стана студено пали трудно първия път.после няма проблем.даже леко върта но стартер първо връщам ключа и пак паля.така пали от раз втория път.при първо полене върти 4 ,5 пъти и пали на три цилиндара.а кажетеми къде е проблема?може би гориво няма първото палене?или капачка дистрибуторна,кабели свещи?

[Румен 1]

При мен проблема е още по-странен- студено ли е- не иска да пали въобще и замирисва на бензин. Стопли ли се над 10 С, пали все едно нищо и е нямало.

Свещите са нови, NGK Iridium. Двигателя е К20

[dandilov 2858]

При колегата h.g. сутрин пали, но на загрял двигател не ще и мирише на бензин.

Което отива или към главно реле, или към ел. запалителната система (датчик, или нещо друго, което пречи на подаване на искра). Както са посочили и колегите по-горе.

Но ще използвам темата тук, за да не пускам нова тема със същото заглавие.

Относно:

Преди 1 час, dragob написа:

като стана студено пали трудно първия път.после няма проблем.

 

преди 52 минути, Румен написа:

студено ли е- не иска да пали въобще

При мен също се наблюдава трудно първо палене сутрин, но само през зимния период! През останалата част от годината си пали нормално.

Та като стане студено времето, при първо палене сутрин, трябва да задържа стартера доста, да направи около 10 оборота и тогава с малко прекъсване на някой от цилиндрите - пали. После, при втори опит, няма проблем с паленето. При загрял двигател също няма проблем с паленето.

За да не скапвам акумулатора, сутрин при първо палене, завъртам стартера 3 оборота и спирам. Връщам ключа, изчаквам 30 секунди до минута - пак заради акумулатора, и при второто стартиране пали от четвърт. Направо с докосването.

Много съм питал за тоя проблем. Много хора споделят същото, но никой не е установил причината.

Дори казват, че при хондите си е така... С което не мога да се съглася. Има някаква причина, но каква?

Възможно ли е регулаторът на налягането, на горивото да се сдухал?

Пробита / скъсана мембрана, например, и като остане двигателят изключен достатъчно време, да връща горивото от рейката обратно в резервоара...?

Редактирано 7 Януари, 2018 от dandilov

[dragob 72]

Трябва да се помисли защо  пали от раз втория път а първия не може.времето между двете завъртания буквално е  3 секунди.какво се променя за тези 3 секунди?колата не е  загряла.копресия?може. моята по горва масълце в нормите.1 лт на 4к.гориво?дали първия път не стига гориво?трябва да сменя горивния филтър и ще видя.за регулатор на налягането на бензина  незнам може би?дали проблема е в   бензина?и защо този проблем се изостря при студено време?трябва да се мисли.

[AMD 347]

За тези 3 секунди имаш наново подкачване и вдигане на налягане от помпата в рейката.

[dandilov 2858]

^ Не е от това!

Првил съм опити. Завъртам на контакт (без стартер), за да подкачи горивната помпа. После връщам ключа и го изваждам, докато спре да мига зеленото ключе на таблото.  После пак давам на контакт (без стартер) и отново връщам ключа в изходно положение.

... и така до 3 - 4 пъти.

После пробвам да запаля и ... никой.

Трябва стартерът да завърти поне 2 оборота, да изключа,  и чак тогава, при втори опит за стартиране, пали от раз...

[dragob 72]

И при мен трябва да завърти стартера.какво става с завъртането на стартера?гориво кога влиза цилиндрите?помпата подкачва ,но дюзите  кога  впръсват при въртенето на ключа?

[3fazza 0]

Имах подобен проблем. Студена пали а топла трудно.След много търсене и изключване се оказаха свещите.От температурата се разщиряват и се променя луфта между клемите на свеща. Смених и тръгна.

[dandilov 2858]

Да бе, тия свещи да не са от локум...

По-скоро си имал някоя повредена свещ.

Редактирано 12 Януари, 2018 от dandilov

[emod 1674]

При мен проблемът с трудното палене/липсата на палене се реши с презапояване на няколко спойки на главното реле.

Сравнително рядко ми се случва, когато двигателя е топъл лятото, да пали по-трудно - все едно е задавен.

За зимния период процедирам така - давам на контакт, за да се включи бензиновата помпа, и чакам да изключи (тя върти около 3 сек). НЕ ЗАВЪРТАМ СТАРТЕРА. Просто оставям компа на спре помпата. Връщам ключа и чакам да спред на мига зеления индикатор. Послед пак на контакт, но в края на 2-та секунда, точно преди да спре отново помпата, завъртам стартера (паля). При мен моторът пали само за няколко завъртания ( за разлика от dandilov, при мен тази процедура има ефект)

Редактирано 12 Януари, 2018 от emod

[optimeon 4]

И аз имам подобен проблем, ту пали, ту неще.

[dragob 72]

Замислям се ,че може би е от компресия та. Каква е връзката на компресия и температурата?ката завърти стартера няколко пъти буталата и повишава налягането в цилиндрите и оттам пали след определени завъртания.с падането на температурите влиза по студен въздух в цилиндрите и от там по трудното  палене.ще трябва да се премери компресия та.

[dandilov 2858]

На единица обем, по-студеният въздух е по-богат на кислород. Следователно трябва да пали по-лесно.

В моят случай съм почти 100% сигурен, че проблемът ми е от не достатъчно налягане на горивото в горивната рейка при първо палене сутрин.

Ще трябва да се заема с диагностициране на причините. Насочил съм се първо към регулатора на налягането, на горивото.

[dandilov 2858]

Защото е необходима по-голяма мощност, за да се преодолее триенето и гъстото масло например. Докато двигателят влезе в нормален температурен режим е необходимо по-голямо налягане в цилиндрите, което се постига с по-богата горивна смес.

[dragob 72]

Но защо проблема е по силен през зимата?различното е температурата на въздуха и двигателя  и маслото.при мен се усеща как припалва на 3 цилиндара.

[SR-71 125]

По въпроса за трудното палене (особено при първоначално прекъсване в работата на някои цилиндър) не трябва да се изключва и проблем със запушени дюзи. Това може да си проличи, като се наблюдават корекциите  при работа на загрят двиганел, ако има запушване на дюзите, ниско налягане на горивато (от запушен горивен филтър, проблемен регулатор на налягане) ще има положителни корекции по отношение на инжекторните времена. Корекциите може да се видят с инфоборд, или с друга диагностика. Другия начин го знаем - хвърляне на боб.

[ljubomirkn 0]

Здравейте хора, евала на всички за темата, коментарите и усилията да се разреши проблемът, който и аз изпитвам от около година може би. Карам японка, 99-та година, супер здравата кола ясно е на всички, но от и при мен има много подобен проблем с паленето сутрин. Няма значение зимата или лятото - колата сутрин пали доста трудно (преди това палеше от четвърт оборот както се казва). Сутрин въртя може би около 10 скунди и не дава признак че ще запали, връщам ключа и пак въртя може би още толкова и почва да припукват цилиндрите сякаш пали на 2 на 3 цилиндъра и после постепенно изчиства и се нормализира работата на двигателя. Веднъж запалена колага, ако изгася и завъртя ключа пали от раз. И аз както някой колега горе спомена си мисля че горивото се връща към резервоара и това може да е причината, затова съм пробвал 2-3 пъти да дам на контакт да върна и пак и пак уж за да може бензиновата помпа да подкачи гориво но това не помага. При въртене и запалване доста мирише на бензин около цялята кола като на задавена. Честно казано 5 години по тая кола нищо не съм пипал защото не съм имал никакви проблеми, освен естествено масла, и разни други дребни консумативи. Прочетох коментарите на всички, ще се заема и аз да инвестигирам лека по лека и ще пиша моите наблюдения тук за да може да стигне до повече хора.  

[dragob 72]

Относно трудното палене сутрин,тези дни като се по затопли пали по лесно.дано някой разреши този проблем.но защо се влиае от температурата на въздуха?хубавото е че идва лято.според мен има нещо общо с компресията.

[ljubomirkn 0]

Здравейте, относно моят проблем с паленето който съм описал малко по-горе - сега през уикенда който мина си направих експеримент и отвъртях горния болт на горивния филтър и след като махнах железната тръбичка видях как нивото на бензина от пълен с гориво филтър след около минута вече не се виждаше нивото му, просто толкова бързо спадна нивото, че след около минута просто изчезна. Както колега dandilov е написал по-горе може би регулатора за налягането на горивото е издухал и да не може да държи налягането на горивото и то да се връща много бързо към резервоара, това е първото нещо което мисля да сменя. Имам два въпроса за които ще бъда благодарен ако някой помогне.

 

1. Къде точно се намира този регулатор за налягането на горивото. (Карам японка 99-та година 1.4i D14Z1)

2. Дали въпросният регулатор се намира някъде между резервоара и горивния филтър или по-скоро е между горивния гилтър и двигателя - много ме учуди това бързо смъкване на нивото на горивото и затова ми е странно. Понеже тук го наричаме регулатор, аз си го представях някакъв по-скоро клапан който да държи налягането и затова предполагам в случая клапан и регулатор е едно и също ??

 

   Снимката е от интернет не съм я правил аз, просто показвам кой болт развъртях за да видя че нивото на бензина спадна.

[borko 30 465]

Регулатора се намира на бензиновата рейка на инжекторите ,вакумен е и регулира налягането според вакума в смукателя -там го търси .

[martin17 0]

Да повдигна малко тази стара тема.

Някой откри ли,какъв е проблема при трудното палене(или не палене) в студено време?

[boiskii 357]

Аз също се включвам с интерес за трудно палене на вече загрял двигател. От първия опит върти и не запалва все едно няма бензин или иска, а от втори опит не дава да пипнеш стартера и вече е запалила.

Някой смени ли въпросния регулатор на налягането? Има ли резултат?

[martin17 0]

Въпросния регулатор го смених, резултат няма,но при мен не пали само сутрин когато е студено?

[Wyvern 382]

Вижте си главните релета, при студени или напукани спойки на платката това е резултата. Почистване и презапояване обикновено решава проблема.

[boiskii 357]

Мерси, ще го проверя и ще пиша. 👍

[Nic 59 5]

И при мен дойде същия проблем. Пали от втория път, но постепенно от третия при студено време. При температури около нулата е определено е проблем и очевидна неизправност. Днес даваха хубаво време, т/е гаража е свободен и моето начало по този дребен дефект на ХОНДА започна. D14A4  ,320 хил. газ и бензин.

Запалване или гориво, проверката е лесна. Махнах капака и въздушния филтър и сипах малко бензин при отворен дросел и малко при затворен /при мен е вертикален/...и запали от четвът оборот на стартера. Това вчера, днес сутринта повторих , пали веднага.

Категорчно горивото не е наред при мен. Дебит или налягане. Манометъра се слага на горивния филтър и не е трудно всеки да си го направи. Според ръководството се маха най обикновено 6мм болтче и се слага манометър, и изненада няма достатъчно налягане.

При непален двигател около 0,5 атм. Запалих и качи до около 0.7-0.8 атм.  Докато проверявах регулатора за максимално налягане на рейката/ той не работи при ниско налягане както се оказа/ и чудене сега накъде, мотора загря и всичко си дойде на мястото.

Налягане  2,1-2,6 спрямо натоварването , регулира се от регулатора на рейката. При изваден маркуч на вакума на регулатора 2,7атм.

Проверен горвиен филтър, отличен, има проходимост, помпа гориво-няма затлачване на цедката има нужния дебит,възвратния клапан държи/спада налягане бавно-часове/. При мен системата е -помпа,горивен филтър рейка , и няма какво друго освен EVAP да участва евентуално. Нямах време, при проверката за дебит на горивната помпа отчете липса на налягане и влезе в сервизен режим, след ресет се оправи но нямах време да проследя къде отива горивото във филтъра или EVAP съда. Дали помпата за гориво когато е студена не може да прави налягане ще проверя лесно като я захраня отделно и включа за няколко минути преди да дам на контакт /след проверка къде отива горивото/.

За сега толкова, здаве и късмет от мен.

 

 

 

[boiskii 357]

Би ли споделил какъв манометър ползваш? Искам и аз да си взема някакъв любителски.

[Nic 59 5]

Моят е самоделка. Там е най обикновен 6мм болт който да затвори технологичния отвор предвиден за манометър.

Ако можеш да го разпробиеш със 2,5мм, можеш да запоиш със калай щуцер да го снимам. Манометъра е от повреден компресор на 12v, не е нужно да е скъп и калибриран. При интерес ще  го снимам и напиша как го направих. Спокойно сваляш този болт /има остатъчно налягане и ще разлее бензин/ и със манометъра при стругар, той знае какво да прави. Стандарта на резбата на манометрите е специфична, нужен е преходник.

[MilenG 35]

Здравей колега,

Дали успя да откриеш от какво е ниското налягане?

[dragob 72]

Колеги стария проблем и тази зима.трудното палене на студено.но поне запали сутринта,на най студения ден.щото на много приятели дизелите не запалиха- ха.ха.мисля да взема да увия с изолация рагулатора на налягане на бензина.да ли ще ефект.щото според мен заради студа пуска гориво.просто гумичките в него се удървят от студа и пропускат

[dandilov 2858]

И на мен почна да ми прави отново този номер.

Ами аз се поинтересувах на доста места и почвам да се убеждавам, че проблемът е по-скоро в бензиновата помпа!!!

Както е описал и колегата Nic 59, по-горе. Ако при непален двигател вдига около 0,5 атм. - няма как да запали от първия път.

Явно студът й влияе! И при първоначален старт, не може да вдигне необходимото налягане в системата и поради това няма запалване от първия старт.

 

[dragob 72]

Замислих се за температурата.ако има някой с гараж и държи по висока температура да каже дали има такъв проблем.

[mytanta 46]

Колеги ,някой успя ли да открие проблема с трудното палене при вече загрял автомобил.Смених температурни датчици,свещи,делко,кабели и нищо.При мен интересното е че автомобила ако не е пален,а само напечен от слънцето пак се появява този проблем.