Избор, Nokian weatherproof или Michlen crossclimate

[darius 921]

Здравейте,

Всесезонните гуми, както знаем винаги са направени с определени компромиси.

Къде е компромиса тук?

Някой карал ли е с посочените гуми и има ли нова технология в направата им.

 

Дали  тези гуми могат да дадат показатели като

Potenza RE002 или RE070 ?

 

 

 

 

[Mr.OFF 539]

Нокиана според ревютата и отзивите е по добрата "зимна" гума , която се справя добре и на топло , а Мишленя е обратния вариант.

Реално за умерен климат с къса зима са добър избор според мен , и аз ги заглеждам тая година .... ако не пърпориш в планината яко.

Реално след 1 сезон , ше стават само за летни според мен .... 

ПотенциЙте според мен нямат нищо общо с всесезонките. 

За съжаление нямам личен опит с горните ... 

[Двигателист 37]

Пред очите ми последните 8 години е волво s80 D5 185 к.с. 2007г , автомтик 4х4. Кара се целогодишно (градско, извън, планини, курорти...) с GoodYear Vector 4Seasons. Досега около 100000 км с два комплекта. Износват се нормално, няма оплаквания във връзка със спиране и управляемост, нито зиме, нито лете, дори на 4-тата година. А не е като да нямаше тежки зими. За мен това си остават най-добрите всесезонни гуми до момента. Да видим какво са сътворили от континентал...

Редактирано 2 Ноември, 2017 от Двигателист

[Veseliq 1556]

Аз карам Michelin Cross Climate на Mini Cooper 1.6 2002 и съм страшно доволен от гумата. Взехме ги зимата и за поведението им на сняг мога да кажа, че колата се катереше по-лесно по заснежената рампа на гаража от колкото Accord-а от сигнатурата с чисто нови Continental TS860. Разбира се, факторът, че минито е много по-леко е много важен, но за 4х4, което няма да се кара в тежки условия или градска кола, според мен са страхотни. 

 

Когато ги купувах, гледах тест на Michelin Cross Climate в AutoBild:

 

Тестват ги в различни условия, точно срещу GoodYear Vector 4Seasons. Като цяло са малко по-добри от GoodYear-а и съответно по-лоши от чисто зимна/лятна гума в условията за които са правени. Но като цяло показателите от тестовете напълно покриваха критериите ми - да не трябва да се занимавам да сменям и съхранявам гуми и да не са толкова лоши, че да се притеснявам за това дали условията позволяват да се кара колата.

[Markony 2244]

Шегуваш се.Това на лед в завой е пълна скръб.

[Veseliq 1556]

Не споря. Специално писах - че са подходящи за автомобил, който няма да се кара в тежки условия.

 

Като човек, чието любимо хоби е каране на ски и сноуборд и винаги е на път към Боровец/Витоша/Банско когато почне якия сняг - трябва да кажа, че на лед в завой и със зимните гуми не те чака нищо хубаво - но в такива условия се кара бавно и се слагат вериги. Точно защото карам в такива условия - на колата с която ходим на ски съм сложил най-хубавите зимни гуми. Но за моите скромни 10г шофьорски стаж и около 200 000км зад волана, когато е зеледено/непочистено, винаги съм карал толкова бавно, че да не се вкарам в беля.

 

Ако ще караш често по планинските завои зимата, определено не слагай всесезонни гуми. Зимните гуми ще помогнат, но няма да те спасят от несъобразено с условията каране. 

 

ПП:Има коментари на хора каращи от повече време първия модел на CrossClimate (в момента по магазините е CrossClimate Plus, аз взех от най-първите от подобрения модел, но май не се различават много), че в началото са били страхотни, но след 2 години, за които са направени 40 000км, гумата значително се влошава в много горещо или много студено време. Отново, в моя случай ги сложих на автомобил който се кара малко, предимно градско и идеята да ги карам 3 години, за които я направят 20 000км, я не, ме удволетвори напълно. Като падне сняг, ще споделя впечатления дали все още се представя добре след като калата е карана на горещ асфалт и я е пекло слънцето цяло лято.

[dindin 1250]

Хохо Димо, коментарите за CrossClimate-a обикновено са от рода на "много по-добра е на сняг от летните ми"...

И клипове съм гледал със същите коментари от тестващия.

Както вече се досещате тези коментари и клиповете са от ... англичани.

Един приятел е на Королата с такива, но чакам зимата да мине и тогава ще го питам пак дали е доволен.

Както си пояснил - много са важни условията, в които ще се кара автомобилът, за да са обоснован избор.

[Markony 2244]

Димо ,нямам вероятно твоя опит,но 2 зими подред имам Симитли -Банско по 400 км на месец цял сезон.Прохода е 40 км ,строях в Банско а пазарувах в Симитли.

Твърдя ,че едва ли някой ще го качи с летни и всесезонни гуми зимата след снеговалеж без да изтръпне поне 5 пъти.

Какъв е смисъла да икономисваш пари за гуми и да излагаш семейството и собствения си живот на риск,заради ревюта постигнати в идеални условия?

[DTEC 514]

Жена ми си търкаля хибрида с Nokian Weatherproof. При около 10 000км/год не си заслужава поддържането на два комплекта гуми. Още повече, че и снежните дни при мен не са повече от 20 за зимен сезон. Решението да се премине към всесезонни гуми бе предизвикано и от цената на датчиците за налягане на гумите - 53€/бр. При планирано използване на автомобила от 10-12г и 120 000-150 000км по-добре да използвам 3 комплекта всесезонни гуми на оригиналните джанти.

Избора беше сведен до GoodYear Vector 4Seasons и Nokian Weatherproof. По-добрите каталожни данни за поведение на снежна настилка доведоха до избора на Nokian.

 

[ivan_m 271]

Преди 5-6 години карах Акорда ми само с GoodYear Vector 4Seasons 3 години. Смятам, че поне тогава, това беше най-добрата всесезонна гума! Всъщност това си е зимна гума с малко износване лятото! Тази зима видях зор с ЦРВ-то с гуми GoodYear Ultragrip SUV, на място, където с Акорда 3 зими нямах проблеми!

Сега нямам наблюдение на новите модели всесезонни гуми, но искам да отбележа и още нещо съществено: те вдигат разхода на колата /както и зимните/ поне с 0.5-0.8 литра спрямо хубави летни!

Така че икономическия ефект не е чак толкова голям, колкото изглежда на пръв поглед!

[dindin 1250]

 

Жена ми си търкаля хибрида с Nokian Weatherproof. При около 10 000км/год не си заслужава поддържането на два комплекта гуми. 

 

 

 

Аз правя и по 25к и повече на година и търкалям Vredestein Quatrac 5. Двете вече са на над 20к без видимо износване.

Три години ако изкарат от нови мисля, че ще е екстра. Изобщо цялата хамалогия със смените, комплектите ми е вече чужда.

[DTEC 514]

Сега нямам наблюдение на новите модели всесезонни гуми, но искам да отбележа и още нещо съществено: те вдигат разхода на колата /както и зимните/ поне с 0.5-0.8 литра спрямо хубави летни!

Така че икономическия ефект не е чак толкова голям, колкото изглежда на пръв поглед!

Разликите в разхода на гориво не са толкова големи.

Ето така изглежда графиката между различните класи (A-G) за 1000км:

т.е. ако всесезона гума с клас С (като обсъжданите в тази тема) ще имат по-висок разход на гориво спрямо най-добрата лятна гума (клас А) от само 0,12л/100км.

За елементарна сметка нека приемем, че един автомобил минава 12000км/год, т.е. 1000км/мес. Ако с летни гуми се шофира от 01.04 до 31.10 или 7 месеца, а през останалите 5 месеца със зимни, които имат също клас С, то предимството на летните гуми с по-нисък разход ще се изразява за само 7000км/год или само 8,4л гориво за година. При средна употреба от 5г, то разликата в изразходваното гориво би била 42л. При 24000км/год съответно 16,8л/год. - разлика от 84л. От тук нататък всеки може сам да си сметне колко струва втори комплект джанти + гуми + ежегоден баланс. Като допълнителни, но незадължителни разходи могат да се приемат и втори комплект сензори за налягане и евентуални такси за съхранявне на втория комплект в хотел за гуми.  

[Markony 2244]

Абсолютно си прав за количествено-стойностната сметка.Един комплект за ЦРВ-то е 1400-1800 лв. За Харвито е 700 лв. Амортизацията е 300 лв на година на зимните гуми.Ама дай сега таблицата с децибелите.

[ivan_m 271]

Като говорим за класа за икономичност на гумите, според мен има разлика в таблиците за летните и зимните! Т.е. таблиците важат за сравняване само на летни гуми или само на зимни!

Ще дам пример:

Аз ползвам като летни CONTINENTAL CROSSCONTACT LX2 - те са клас С

​Като зимни GoodYear Ultragrip SUV - и те са клас С

​Обаче на практика има голяма разлика в съпротивлението на търкаляне на двете! Как го разбрах: гаража ми има лек наклон и когато ЦРВ-то е с летни гуми, като изключа от скорост излиза веднага без проблем! Ако съм със зимните, едвам тръгва, даже побутвам с крака понякога! Налягането в гумите е едно и също!

​Тази година занулих единия трип като сложих зимните гуми: разход средно 7.8 л/100км

Занулих и като сложих летните: разход 7.1 л/100км

​Вярно е, че и зимата се вдига малко разхода от студа, но аз всеки ден правя поне 12 км в една посока и колата си загрява както трябва.

[Markony 2244]

Иване,ще си откача кардана ,като ти гледам разхода....Съпротивлението-тракцията е пропорционална на шума и на разхода.

[ivan_m 271]

Скоро и аз ще съм с карданче и ще видим каква е реалната разлика в разхода

[chavdu 734]

.

​Тази година занулих единия трип като сложих зимните гуми: разход средно 7.8 л/100км

Занулих и като сложих летните: разход 7.1 л/100км

 

 

Не е имало нужда да нулираш... carspending-а ти съдържа такава статистика.

 

 

Аз винаги съм отдавал тази разлика на по-лошите условия, в които се кара зимата.

[ivan_m 271]

По-лошите условия вдигат разхода, така е.

Но и гумите имат значение! Освен примера, който дадох в предния си пост за излизането от гаража, ще дам и друг:

Зареждам почти винаги от една бензиностанция на Ром Петрол, която ми е на пътя. Единия трип съм го направил да се занулява при пълен резервоар и гледам разхода до прибиране в къщи и на другия ден до офиса /около 20 км общо/. Правил съм наблюдения точно в преходния период - октомври, ноември, точно преди и след смяна на гумите. На практика условията са еднакви, но разликата от 0.3-0.5 литра на 100 км си я има! Останалото е от студеното

[Veseliq 1556]

Димо ,нямам вероятно твоя опит,но 2 зими подред имам Симитли -Банско по 400 км на месец цял сезон.Прохода е 40 км ,строях в Банско а пазарувах в Симитли.

Твърдя ,че едва ли някой ще го качи с летни и всесезонни гуми зимата след снеговалеж без да изтръпне поне 5 пъти.

Какъв е смисъла да икономисваш пари за гуми и да излагаш семейството и собствения си живот на риск,заради ревюта постигнати в идеални условия?

 

Отново, абсолютно съм съгласен с теб - ако ще карам Симитли-Банско цяла зима, никога няма да сложа всесезони гуми на колата. Написах го няколко пъти - за тежки зимни условия, сложи нови хубави зимни гуми. Сложил съм всесезонките на кола, която се кара 90% градско, с ниска скорост и то не докато се сипе снега. Готов съм да споря на дълго и широко, че нищо не рискувам и че при условията, при които кареме, всесесозните гуми се справят по-добре от зимни (мокро и студено). Еле пък ако сравняваме нови всесезонни гуми със зимни гуми купувани от ОЛХ с ДОТ от преди 4 години, които много наши съфорумници смятат за напълно приемливи 

 

ПП: Не искам да налагам мнението си на никой - в темата се пита за мнение за въпросните всесезонни гуми и по-горе споделих моето такова. Не искам никой да го приема за чиста монета.

[darius 921]

След четене по други форуми май Веселия ще се окаже прав!

Всесезонните гуми са за градско и леки зимни условия, като в София или Черноморието например.

Лично аз зимни гуми не съм ползвал в София, но има ли сняг следва трамвая!

Последните 3г. с коли Стрийм и Акорд ползвам зимни.

 

Тежките зими, обаче със нови зимни висок клас!

Явно е че всесезонната гума няма да се сложи на бегачка, тъй като се кара само лятото.

И явно с жената можем да спестим втория комплект гуми, тя и без това не кара повече от 100км/ч

 

Какво се случва лятото със всесезонните гуми обаче, никой не коментира, а това по-скоро е въпроса?

[chavdu 734]

Michelin CrossClimate или Continental-а са твоите гуми, ако ти е важно да се представя добре през лятото.

Те са на основа лятна гума, докато останалите са разработени на базата на зимна гума

Мишелин бяха първи, а Континентал сякаш преписаха от тях и направиха "лятна-всесезонна".

Редактирано 7 Ноември, 2017 от Чавдар K

[Veseliq 1556]

 

Какво се случва лятото със всесезонните гуми обаче, никой не коментира, а това по-скоро е въпроса?

 

Както Чавдар е писал - Мишелините водят всички останали в летните тестове и потвърждавам, че се държаха много над очакванията ми на горещо и на мокро. Как ще се справят втората зима, след като съм ги търкалял в жегата и цяло лято ги е пекло слънцето пред блока - предстои да разберем другата неделя. Очаква се да падне под нулата и да валне сняг - обещавам да споделя впечатления

[darius 921]

Continental Extreme Contact DWS All Season.

Четири широки канала и всякакви връзки между тях!

Редактирано 7 Ноември, 2017 от darius

[darius 921]

А за Bridgestone  да не говорим, в БГ май сме поизостанали:

The Bridgestone Potenza RE960AS Pole Position is a Ultra High Performance All Season tyre designed to be fitted to Passenger Car

 

Bridgestone Turanza Serenity All-Season

Bridgeston Weathercontrol A001

 

Bridgestone Dueler H/L Alenza All-Season

[Orlin 43]

Не знам защо така нападате всесезонните гуми. Предвид условия в коитокарам зимата (95% София и 5% по изчистени пътища), аз сериозно обмислям следващата взима да ползвам всесезонни вместо зимни, а лятото летни. 

[malak 55]

за  градско каране и под 8к на година аз бих сложил зимни за 4 години, и после пак така. 

 

на жената за 5 години по 5-6к градско зиманат гума не е мръднал грайфера освен че е станала пластмаса, та затова тази година пак сложих зимни да ги кара като всесезонки.

[Knoxville 151]

От жегите няма как да стане на пластмаса. Освен това спират отвратително на мокро - поне според мен.

[Veseliq 1556]

за  градско каране и под 8к на година аз бих сложил зимни за 4 години, и после пак така. 

 

на жената за 5 години по 5-6к градско зиманат гума не е мръднал грайфера освен че е станала пластмаса, та затова тази година пак сложих зимни да ги кара като всесезонки.

 

 

Извинявай ама казваш, че колкото и да караш, все би сложил зимни гуми. После, че дъртите ти зимни гуми вече за нищо не стават и мислиш да ги караш като всесезонни. Ако новите всесезонни гуми са някакъв компромис за всякакви условия, то дъртите зимни гуми, карани и лете и зиме, са меко казано... силно неразумно решение.

[ceco_accord 6013]

Индустриалната химия сигурно се развива, но аз не мога да си представя що за каучук с добавки ще е тоя материал, който няма драстични промени в свойствата си при температурни амплитуди от около 60 градуса?

Летните ми гуми от 10 до 30 са чудесни, над 35 почват да мажат, а под 5 се вдървяват. Зимните над 15 пак мажат, а под -30 вече стават на гьон.

Всесезонните са не просто за плитък или без сняг, а и за амплитуди под 40 градуса (от -10 до +30). Отвъд тях как ли работят в нашия климат, който далеч не е умерен (както мнозина си мислят).

На входа на Монтана имаме кръгово в което мога спокойно да се движа с 80км/ч ако е под +5 със зимнитеили над +15 градуса с летните. 10-те градуса между тях са непостижими с над 60, понеже тракшъна "гаси маторя", за да не ме вади към външния банкет, независимо с кои гуми съм.

Сигурно всесезонките в тея +5 _ +15 ще са чудесни, но при -10 и над +30 ко прайм?

Редактирано 9 Ноември, 2017 от ceco_accord

[Veseliq 1556]

На входа на Монтана имаме кръгово в което мога спокойно да се движа с 80км/ч ако е под +5 със зимнитеили над +15 градуса с летните. 10-те градуса между тях са непостижими с над 60, понеже тракшъна "гаси маторя", за да не ме вади към външния банкет, независимо с кои гуми съм. 

Сигурно всесезонките в тея +5 _ +15 ще са чудесни, но при -10 и над +30 ко прайм?

 

Не караме с 80км/ч в кръговото.

[ceco_accord 6013]

Естествено. Това бе само пример за странично сцепление, щото не всичко се свежда до това по правия и обратния вектор.

[kalintry 195]

Скромния ми опит показва точно това: т. нар. странично сцепление е първото, което не работи. Следващото е спирането -  ма нали ще спрем все някога, в нещо;-), :-(.

[ceco_accord 6013]

Да дообясня малко за "кръговото". Естествено го правя не в "час пик", а когато няма други коли и понеже е голо, имам перфектна видимост в него и 250 -300 метра по 4-те му входа.

Това не съм го измислил, а като метод го видях от реномирано Руско издание, което тества гуми по дузина показатели (не като немците на половина).

Тестът е въртене в кръг -по голям радиус, прави се на сухо и мокро, при различни температури (рано сутрин, преди обед и в следобедните жеги) и се мери скоростта при която автомобила почва да "изправя" траекторията. Методът е доста прецизен и показва как някои добри "маркови" гуми, дават разлики от по 4-5км по-ниска скорост спрямо други "маркови" гуми, а спирачните им пътища са аналогични.

Както знаем, често кривването с цел заобикаляне на препятствие е по-ефективно от спирането, но не всички стабилизиращи системи работят еднакво и с тая цел се тестват фрикционните свойства на протектора при странично натоварване. Колкото по-късно се загуби сцеплението, толкова по-добра е гумата по този показател и стабилизиращата система отлага сработването си (при тестовете я изключват).

Както се казва -"не опитвайте това в къщи", но ако го направите ще опознаете веднага и нарочно гумите си, и няма да ви изненадат.

Редактирано 10 Ноември, 2017 от ceco_accord

[Veseliq 1556]

Втора зима, след цяло лято на слънце, всесезонките се справят без никакъв проблем в градски зимни условия - чак съм шокиран колко добре върви и спира. На снимката където е затрупана в преспата - излезе давайки уверено газ назад, без никакви засилвания, заклащания, бутане и тн  Карам Акорда само когато на безумния Мини Купър му замръзнат бравите на вратите... Което става всеки път след като вали дъжд и същата нощ температурата падне под нулата...

[kusho 16]

Колеги,
Тоя модел е обречен на успех в страни с умерен климат. 
Реален пример: монтаж на 1 гума 15Е в Белгия, х 4= 60 евро. 
На пролет да сложиш летните обратно още 60Е. За една година 120 евра (колкото една 17" гума ).
Затови Те (с най-високия стандарт в ЕС) си ги карат, а Ние (с най-ниския) спорим.

От личен опит съм доволен от тях, нисък шум, разхода падна, добро спиране и управление.  Но не бива да се забравя, че не са зимни гуми и за определени части от БГ  не се препоръчват.