Субару Легаси/Хонда Акорд

[razzioblade 0]

Здравейте.

Гледам Субару Легаси и Хонда акорд-комби.

От дизеловата гама субару разполага с 2.0 литров двигател с 150 к.с.

Хонда разполага с 2.2 литров двигател с 150 к.с.

Не съм сигурен,но въртящия момент е в полза на Субару?

Гледах и бензиновите двигатели на Хонда 2.4 201 к.с.,но то ускорението от 0-100 е,същото както при дизела,което не си обяснявам?

Субару гледах с 2.5 мисля,че 170 к.с. беше,лошото е,че нямат турбо.

Нямам предпочитания относно бензин или дизел.Карал съм и двете.И двете имат плюс и минус.

Бензина ми е по на-сърце,щото първата ми Хонда беше бензинка,но то просто по каталог няма разлика бензиновия с дизеловия на Хонда в ускорението,а пък дизела е и по-икономичен.

Какво мислите?

[crown_bg 446]

Колега, според мен трябва да пропуснш дизела на Субару Ако ще взимаш Субару ти препоръчвам Аутбек, и то до 2008, преди да пуснат "грозотията". Имат турбо при Аутбек, щатски модел 2.5 XT, чат пат има и тук. Има по-добър въртящ, защото е боксер, и звукът не може да бъде сбъркан, така както не може да сбъркаш ВТЕК-а при Хонда. Хонда 8 ген. е по-красива от Субару след 2008. На място с тест само би могъл да прецениш кое те грабва повече.

Да се върна на турбото, ако искаш Субару с турбо, Форестър 2005-2008 има, погледни и него.

Редактирано 15 Септември, 2016 от crown_bg

[ceco_accord 6162]

Преди година и аз се чудех Аутбек или комби Акорд7 / 8. Запознах се с човек с 3 литров Бек -250к.с. и си разменихме колите (тогава още бях с 6-така от подписа ми) за извънградски тест. Е, Бека набира малко по-бързо, но той като слезе от моятата и рече -"добре де, къде са ми 100те коня горница???".Принципно е така, но реших че ще търся 3литров автомат и почти си купих 1, но ме отблъсна мърлявото му състояние и човека с анцуга. Дразнеше ме и тясното пространство при предните седалки (заради надлъжната кутия), ниското табло (пръстите на маратонките ми №41 опираха в него) и плиткият багажник, тези неща са еднакви и при Легасито. Отделно сложното обслужване и някак евтината изработка, та се отказах от него. Гледах и Акорд 8 комби и си викам -вече има автомат с дизел -идеално. Обаче колата се оказа като външни размери прекалено голяма за моите разбирания, а в същото време с малък трюм и файнъли се спрях на 7-ма генерация, естествено автоматик и с 2.4л. мотор. Сравни данните за 7-ма https://bg.autodata24.com/honda/accord/accord-vii-wagon/24-i-vtec-16v-190-hp/details и 8-ма https://bg.autodata24.com/honda/accord/accord-viii-wagon/22-i-dtec-150-hp-at/details ген. и ако багажника не ти е приоритет мисля че второто е твоят автомобил. Наистина исках да карам Аутбек, но картинки и ТТ данни са едно, а реалността -друго нещо.

Редактирано 15 Септември, 2016 от ceco_accord

[user2 112]

Аз не разбирам много, но като съм гледал за Субару-та съм останал с впечатлението, че дизелите им не са опция. Имат си някакъв проблем с коляновите валове и се късат без някакви издайнически признаци по всяко време. Ето една тема в техния форум, не знам дали е тази която четох на времето, но изглежда обстойно. Доколкото си спомням, май след 2010-а проблемът е отстранен, но преди това е лотария.

За бензиновите пък имаха един дето прегрявал 4-ти цилиндър, но сега не мога да се сетя 2 или 2.5 литровия беше и от коя до коя година, т.е. отсранено ли е в последствие, та преди да се насочиш към Субару почети задълбочено, че да няма неприятни изненади после.

[mitaka_t 83]

  Преди да взема сегашния Акорд 7-ма, аз също гледах Субару Легаси. Дори твърдо бях решил, че следващата ми кола ще е точно такава. Не държах на комби или седан, каквото изпаднеше. Ходих да гледам няколко (1 седан и 2-3 комбита), но... не ми допаднаха, не се виждах в такава кола, не я усетих като моята кола. Стори ми се тясна, по-тясна в сравнение с акорда, както на шофьорското място, така и на задните седалки. Багажника (дори и на комбитата, като изключим бутането на седалките) ми се стори "малък". Като прибавим и трудното/сложно обслужване и малкото опции откъм сервизи, дето са запознати със субару и знаят какво правят... 

  По спомени бях чел, че на някои от моторите (не си спомням 2.0 или 2.5) е почти невъзможно да смениш дори свещите по "нормален" начин, без да се повдигне мотора. При някои от тези два мотора (отново не си спомням кой) сравнително често срещан проблем е че "лесно издухват" (каквото и да означава това) гарнитура на главата, имаше ядове и с прегряване. 

Тези с "фабрични" газови (BiFuel), не са фабрични. Да колата се продава като такава, но не излиза така от завода, монтира се след това. Основно май са BRC и някакви холандски, за които съм чувал че почти няма майстори, които да ги познават, да работят с тях и да могат да ти помогнат/решат евентуален проблем. За дизелите, също бях останал с впечатлението, че не са читави, имали сериозни проблеми... какви точно, не знам, защото тогава се интересувах само от бензинови. 

  Всичко това, което казвам от техническа гледна точка е по спомени, каквото съм чел по форуми от преди година и половина, не претендирам да е чиста истина, а и не разбирам достатъчно за да го разбера и обясня в по-големи детайли. 

 

  Кумувете ми имат Outback, 2009-та година, 2,5, 165 к.с.. Ами да ти кажа, не рядко са в сервиз. Не съм разбрал за някакви сериозни проблеми, но имаше един период, в който когато и да се видехме с тях все казваха "имаме проблем с това и онова, ще я вкарваме в сервиз за това и онова...". Особено за газовата (тяхното е BiFuel, с BRC) доста често посещават сервиза. Другото е че на мен лично ми изглежда доста слабо и тромаво това субару. Дали заради 4х4, дали заради голямото/тежко купе, но когато съм се качвал да го карам ми изглежда много мудно за тези 165 к.с. Старият ми Акорд (V-та ген., 2.2, 150 к.с.), според мен върви повече и по-добре. Предполагам разликата (ако въобще има такава) със "чистото" легаси, няма да е съществена от тази гледна точка. По този повод... в някои от форумите бях попаднал на тема за "избор на двигател", един от отговорите който ми се е запечатал в главата беше "...всички такива теми започват с въпроса "... кое е по-добре - 2.0 или 2.5 ...?" и завършват с "... 3.0 или 2.0 с турбо..."" . 

Друго (според мен не за пренебрегване), за което се сещам е че тези със 17-ски гуми/джанти, фабричния им размер (поне на оutback-а, но предполагам и при легасито са такива) е някакъв "куц" и гумите са си цифра. Моите на Акорда са от "най-масовия" размер (225/45/17) и си взех гуми за ~150 лв бройката. Абсолютно същите марка и модел гуми взехме и за тяхното субару, но с друг размер (мисля че беше 215/55/17) и разликата беше 50 лв отгоре на бройка. 

 

  На мен лично, Акорда ми се видя доста по-рентабилна покупка и въобще не съжалявам за избора (макар да търсех бензин, но взех дизел ), но всеки си знае за него. Според мен обаче задължително се задълбочи в проучването на проблемите при различните двигатели, опциите за сервиз и т.н., за да няма после големи изненади и "олеле-малеле"... 

 

Успех с покупката, каквото и да избереш

[user2 112]

Това със смяната на свещите е някаква мантра, дето си се разпрозтранява от уста на уста. Няма такова нещо, има некадърни пишман механици. Ето разкази в картинки, ето видео (между 9-тата и 10-тата минута се вижда най-добре). Помага ето такъв инструмент и никакви двигатели не се повдигат или вадят:

 

 

Иначе да, газовите не са фабрични, но се слагат от (основно) италианските дилъри със запазаване на гаранцията. То иначе на техния разход кой ще им смогне...

Ама мисля, че ще е от полза за колегата да му съобщите за пукащите се колектори на дизеловите Акорди, веригата на моделите преди фейслифта и др. подобни (аз карам Сивик и Акордите не ме вълнуват особено, та не ги следя), 'щото така стана много едностранчиво, а все пак целта е да е запознат с проблемите и на двете марки и да направи правилния за него избор.

[dindin 1257]

Това със смяната на свещите е някаква мантра, дето си се разпрозтранява от уста на уста. Няма такова нещо, има некадърни пишман механици. Ето разкази в картинки, ето видео (между 9-тата и 10-тата минута се вижда най-добре). Помага ето такъв инструмент и никакви двигатели не се повдигат или вадят:

 

Finally got around to doing the spark plugs. If this is your first time, allow yourself at least 2 good hours to complete. Take your time and don't rush!

И без сваляне на мотора 2 часа за свещи (за новобранец) и специален инструмент не ми е "нормален" начин.

Всеки си преценя сам - какво и ако изобщо ще прави нещо сам по колата си и това дали му е критерий!

[razzioblade 0]

Благодаря за изчерпателните отговори.

Като цяло това,което сте писали съм запознат.

Мисълта ми е,че съм карал все малолитражни двигатели Хондата и Тойотата.

Сега обаче,искам голям двигател.Та японците гледам не предлагат големите дизелови двигатели,докато при Ауди,Бмв са на лице 3-литрови двигатели,но немска кола не желая да си купя.Не им харесвам нито возиия,нито здравина.

Хондата и Субаруто,имат големи двигатели,но само бензинови.Както казах на Хонда 2.4 литровия двигател с 200 к.с го дават еднакъв на вървеж с този на дизела им 2.2 150 к.с.

Субару 2.5,са проблеми,ако ще вземам ще е 3.0,но то просто повечко ще ми дойде разхода на бензин с такъв двигател.

[dindin 1257]

Един приятел си взе Outback. Ще те излъжа за мотора, но знам че е 6-цилиндров - сложи газова за над 1700 кинта (заради 6-те цилиндъра) и като го питах за разхода (на газ) не му се говори Значи мога само да предполагам колко му е на бензин.

Ще ги избие евентуално, аз моята я избих за има няма година.

[crown_bg 446]

Ако искаш японско-американско нещо, вкарваш от САЩ, нямаш друг избор, освен ако не искаш Лиджънд с 3.2/3.5. Имай предвид, че Аутбека е с постоянно асиметрично задвижване на всички колела, просвет 22см., няма рамки на прозорците(което е доста ефектно), почва от 2005, когато Хонда почват фейс на 7ген. Това с разхода са митове, вкъщи се кара от нова. Писал съм тук за поддръжка и вчечатления. Субару все още е чужда марка за БГ. Говоря за 2.5 АТ-4-степенна с ръчен режим. Субару до 2008 нямаха дизел, затова не ти препоръчвам да си взимаш, докато не го изпипат. Хондата, ако имаше AWD, щях са съм още по-доволен.

Редактирано 15 Септември, 2016 от crown_bg

[razzioblade 0]

Хондата с бензиновия двигател 2.4 200 к.с,са без турбина.То дизела повече го дават като вървеж.

Ама пък 2.2 двигател,всякаш малко повече искам,ама като върви колкото 2.4,пък не знам.

Не знам,не знам...

[user2 112]

Моят съвет към автора на темата е да се обърне към Nikolashka от BGdriver форума. Не съм срещал човек, дето да ги знае по-добре Субару-тата от него ('щото явно натам клониш), а него го следя още от времената, когато участниците във въпросния форум все още пишеха в раздел Автомобили на АБВ форумите. Това беше мно-о-о-ого отдавна.

Сега не пишат много в новия форум, но ако искаш се регистрирай и го питай на лични (а може и тема да си отвориш). Малко е особен, та не знам как ще подходи, но пък винаги с удоволствие съм му чел мненията и с още по-голямо удоволствие бих му стиснал ръката, ако го вдия някой ден. Рядък човек.

Ето едно негово мнение за свещите:

 

Май тука стана на дума за как са свещите при Субару двигател ? Те са в доста варианти на трудност, но в общи линии нещата се въртят все около една идея. А тя е, че трябва да имаш тулове. Почти всички свещи, с изключение на старите SOHC 2.2 са хоризонтални или под лек ъгъл. Последните верижни Н4 са под около 5 градуса ъгъл нагоре.

 

Ето ви един пример за сваляне на свещи когато си на flat rate (работиш на парче и се бориш за всяка секунда). Това е 20013 Импреза, 2.0 L H4. Записът е на цил №1, от пътническата страна. Кутията на въздушния филтър е свалена за около 1 минута, бобината за конкретния цилиндър свалена за около 2-3 минути.

 

'Начи става за около 20-30 минути преко сили. Колко често се сменят свещи на Субару та да е проблем и сам да си го правиш? На моята ги сменям ми ги сменят веднъж на 100,000 км., сигурно и Субару с иридиеви ще изкара поне толкова.

 

ПП А може да питаш и Гжмъц, пак от онзи форум. Той беше купил едно Субару (мнението на Nikolashka е от неговата тема) и буквално го изкоруби и направи наново. После обаче май го продаде и взе Audi, защото искаше Quattro.

Та така. С дия двамата, ако ти отговорят, няма да сгрешиш. Другото ще е малко "една жена на пазара каза".

[crown_bg 446]

Така като не можеш да вземеш решение, обиколи и покарай няколко екземпляра, дай си седмица, и вземи решение.

[ceco_accord 6162]

И аз доста четох и мислих, после пробвах и си реших за себе си (вече споменах какво и защо). За 3.0 фейслифт Бек си мечтаех от поне 3 год, но пусти му Акорд6 -не ми даваше поводи да се разделя с него. Когато най-сетне се реших и се стекоха обстоятелствата вече се бях отказал от Суби-то. Просто нещата в него които ежедневно щяха да са минус надделяха над тези които някой път щяха да са в плюс. Може би Ради (горният колега) най добре може да прецени (имайки опит с години върху двата автомобила), ако сега трябва да избере, на кой би се спрял. Между другото нащо комби в япония също има версия 4х4.

[HondaExplorer 252]

Аз не разбрах колегата хем търси комби, хем ускорението до 100 му е приоритет. Вариант за чипосан дизел на хонда също не е за пренебрегване.

[razzioblade 0]

Аз не разбрах колегата хем търси комби, хем ускорението до 100 му е приоритет. Вариант за чипосан дизел на хонда също не е за пренебрегване.

Не,не глупости.Комби,защото ми трябва място.Както съм написал по-горе,карал съм малолитражни японски бензинови двигатели,оплаквания съм нямал,но е време за по обемен двигател.

Бензиновия двигател на Хонда 2.4 го хвалят по американските форуми,но без турбо,е по-муден и от дизеловия.

Ще видя.

[razzioblade 0]

И аз доста четох и мислих, после пробвах и си реших за себе си (вече споменах какво и защо). За 3.0 фейслифт Бек си мечтаех от поне 3 год, но пусти му Акорд6 -не ми даваше поводи да се разделя с него. Когато най-сетне се реших и се стекоха обстоятелствата вече се бях отказал от Суби-то. Просто нещата в него които ежедневно щяха да са минус надделяха над тези които някой път щяха да са в плюс. Може би Ради (горният колега) най добре може да прецени (имайки опит с години върху двата автомобила), ако сега трябва да избере, на кой би се спрял. Между другото нащо комби в япония също има версия 4х4.

Те и моите Хонди,никога не са ми давали повод да се разделям с тях.Все пак всичко играе роля в избора между субару и хонда.Вътре материалите също са от голямо значение.В Акорда пластмасата е в повече,но пък е качествена .Хондата ми се вижда по-широка,аз съм карал Субару 2005г 2.5 двигател,малко тясно беше,може така да ми се е сторило.От друга страна постоянното и най-стабилно 4х4 в автомобилостроенето да ти е под ръцете е най-огромния ПЛЮС.

Частите за Хонда и Тойота през годините значително поевтиняха,докато Субару не мърдат.

[crown_bg 446]

Ако можех, щях да имам и двете. На склонове и баири в поледици и зими между двете няма сравнене. Фаровете за мъгла на Субаруто са доста по-големи, по-тесен е да, но това е Аутбек, на кратко Оффроуд машина, имаш големи протектори на вратите. Тук зависи къде ще се кара колата. Субаруто има по-добър софтуеър, и навигацията работи за БГ. Доста от борд компа го изкарва на големия дисплей.

[crown_bg 446]

При Субаруто, в много студено и в много топло, го няма това пукане на пластмасите, което го има при Хонда. В дупките Субаруто не ги усеща, и ти не ги усещаш, в Хондата дупките ги усещаш ти.

Спирам до тук.

[DOXATA 102]

Аз преди год. и половина се бях залетял за Аутбек,обаче за 7-8 месеца нито една читава бройка.За това време изчетох целия форум няколко пъти и честно казано въобще не ми харесаха нещата който се пишат като негативи за модела.Плюсовете за ясни,но почти да няма сервизи в които да са на 100% запознати с марката е смешно и трагично едновременно.Цените на частите са все едно за Аполо,и за труд клонят натам.Дизелите късат вал.Бензинките духат гарнитури.И това са все заводски дефекти.Разхода е като за влакова композиция,вървежа също.Cr v-то ми е достатъчно като обем и проходимост,а Civic-а като вървеж и икономичност.Надежността е на ниво и никога не са ме оставяли на пътя.Цените за подръжка са нормални и като части и като труд.Пак ще си взема Хонда.

Субару не съм карал,а имах голям мерак за Аутбек 2 ген. фейс с 2.5  или 3.0 бензинов двигател,просто ме отказаха описаните негативи,който според мен са повече от позитивите за дадения модел.

[ceco_accord 6162]

Безспорно Бека е добър за черен път (не за оф-роуд). Пробвах и там. 80км/ч по утъпкан полски черен път с не дълбоки коловози си е нещо което не всеки ден може да се изпита. Чудесна дистанцираност от повърхността, която за съжаление не ми харесва при движение по асфалт, заради неинформативния волан и високите гуми. Иначе винаги съм харесвал тази концепция -още от първия и вариант преди 20 години. Реално обаче живея и посещавам населени места с ниска надморска височина, фемилито не е фен на честите пикници по планините и преходите ми са чисто асфалтови. Зиме вече няма достоен сняг, а и все по-малко ще има, така че къде и как ще се ползва колата е основание за правилна преценка на типът и. Технико ремонтни лични впечатления от Субару нямам, но познавам хора занимаващи се с ремонт или притежаващи такива. Дали са по-скъпи и по-трудни за ремонт си е важно, но това не е ежедневие. Важното е общия фон на притежание и ползване да е позитивен.

[SpliFF 50]

Да кажа и аз нещо за Honda и Subaru.2 напълно ралични коли.Със сигурност и 2-те имат прдимства и недостатъци.Имах Accord 6 2.0 AT. Приятна возия,тиха кола но само на равен път,когато завали и камъчетата започнат да бият по подкалниците-шумът леко разстеше.+ е че автоматика на тия години има ръчен режим ,сравнително стабилна кола при ниска и висока скорост.Като цяло е с тясно вътрешно пространство(като повечето Японски).В монта съм със Outback 2002 2,5 АТ. Subaru набира по бързо от хондата ( и по документи и на практика).За проходимост няма да споменавам.Интериора като визия не е нищо осоебно,а за някой можеби ще е грозноват , но за качествопто на мен лично на Subaru ме впечатлява повече.По широка е от Акорда от тия години-багажно пространство е ясно -+ за Субару комби.Това е мит за свещите ,че се  сваля двигател.Може би хората визират реглажа на клапани-при 2.5 няма проблем прави се на място те са с гайка.При H6 се сваля мотора а и той е с пластини(шайби) там може и да не се св3аля ,но трябва специален инструмент.Повечето предпочита да свалят двигателя защото става много по лесно.На субару мотора е направен да сесваля много лесно.Относно частите:За алтернатив ине мога да кажа по-скъпи или евтни са,но за оригиналните със сигурност ме са по скъпи от Honda.Тези мотори имат склонност към прортичнане на гарнитурите на главите.Това най-често се проявява заради прегряване и не до там добре конструираните гарнитури,които се слагат фабрично.Хондичките си страдат от маслени сегменти.Субаруто при ниска скорост е по нестабилно и накланящо се заради височината и предното окачване.Възхитителното е че когато колоата се движи със примерно 160км/ч и нагоре е буквално залепена за асвалта-иключително стабилна кола.И аз не бих препоръчал дизел на Subaru.Но на мен лично повече ми допада Субару.Ако ще е пъргава кола и дизел Honda.А ако искаш наистина пъргава кола или outback xt 2.5 t това е за Американският пазар или Forester 2.5 xt Върви доста ,доста прилично.Има и черешка на тортата ама тя е само и единствено с дясна дирекция Истински JDM

[razzioblade 0]

Тези дни ще пробвам един Акорд и ще видим.Много малко Акорди,вътре са с навигация.При Субару,тези с дизелите също няма,но при големите 3-литрови бензинки,се наблюдава вътре по-уреден интериор+навигация.Акорд нямат 4х4.

За возия не знам,колкото хонди съм имал,все хубаво са возели.

[policeman 1078]

Акорд имат 4х4 но само за японския пазар ,т.е. JDM

[razzioblade 0]

Само да попитам,тъй като японките,които съм имал са били английска сглобка Акорд от 2009г,само английска сглобка ли е за Европа?

[ivan_m 271]

Акорд 7 и 8 генерация за Европа се правят само в Япония! Последния "английски" Акорд е 6-та генерация.

[razzioblade 0]

Акорд 7 и 8 генерация за Европа се правят само в Япония! Последния "английски" Акорд е 6-та генерация.

Благодаря.

[razzioblade 0]

Спомням си преди 3,4 години,ако не се лъжа като пътувах към София,бях видял Хонда Акорд-комби,от зад пишеше Type R.Това беше единствената,която съм виждал,иначе Type R,само сивик.

Понеделник,ще пробвам един Акорд,дано возията не е много твърда,щото чета такива работи.Свикнал съм на мека возия,Тойотата вози така.

[Veseliq 1556]

Возията на Акорд 8 е твърда, но е по-мека от тази на Акорд 7, който вози по-меко от BMW 3 E90. Не са като френски коли, но не ти падат пломбите по паважа

 

ПП: Местя темата в раздела за 8ма генерация.

[patko 0]

Аз съм в дилемата да заменя Аутбек Н6 245 к.с. 2006 г. за Акорд 2011 автомат, комби, дизел 180 к.с. Карах  хондата. Приятна за каране кола, но не усетих къде са тези 380 Нм срещу 297 Нм на моята. Изобщо не може да се сравни с вървежа на Аутбека.

Вероятно е от предубеността ми към дизелите като цяло, но и така да е, ще е много трудно да се настроя, ако изобщо се реша.

Редактирано 24 Октомври, 2016 от patko

[crown_bg 446]

Е ти пък сравняваш 6-ак с 4-ка...

[SpliFF 50]

Да ама турбо дизел и 380Nm.Това трябва сериозно да повървява. Не мога да си представя как даже колегата по горе я усеща по спъната от чисто "дишащ" бензин. Ясно е че повечето коне ще вървят повече. Ама турбо дизела по документи би следвало повече да те залепя за седалката.

[Betelgeuse 0]

Аз съм в дилемата да заменя Аутбек Н6 245 к.с. 2006 г. за Акорд 2011 автомат, комби, дизел 180 к.с. Карах  хондата. Приятна за каране кола, но не усетих къде са тези 380 Нм срещу 297 Нм на моята. Изобщо не може да се сравни с вървежа на Аутбека.

Вероятно е от предубеността ми към дизелите като цяло, но и така да е, ще е много трудно да се настроя, ако изобщо се реша.

Хонда нямат Акорд 2011 Дизел АВТОМАТ 180 к.с. (Имат ръчка и повярвай ми усещат се), така, че какво си карал остава тайна. И бях пред тази дилема дали да сменя старото легаси с ново или акорд, спрях се на акорд и не съжалявам за момент. Новото легаси изглежда отвратително сравнение с акорд 8ма генерация.

[rollin 463]

До колкото знам на 3.0 двигателя на субару за реглаж на клапани се свалял мотор.... е от там ме отказаха от тая кола.

[SpliFF 50]

В дебелите пише ,че се прави без сваляне на мотор ,нос със специален интрумени.Така че- практиката е да с сваля моторa. Но проверката се прави без сваляне на мотора. интервала  на много километри така ,че.

[g0sh 87]

https://m.mobile.de/auto-inserat/honda-accord-2-2-i-dtec-automatas-vilnius/228315394.html?ref=srp Акорд дизел автомат. 180 коня става с пипане по софтуера. Иначе и аз бих избрал Хондата заради по-ниския разход

[patko 0]

В отговор на Betelgeuse: Това, което карах беше Хонда дизел, комби и автомат. Собственикът твърди, че е 180 к.с и 2011 г. Сигурно е чисто субективно усещането за вървежа, но на мен Субару-то ми харесва повече и се отказах от тази схема.

Редактирано 21 Ноември, 2016 от patko