emod

Здравей и Добре дошъл, колега! Има доста изписано по въпроса. Ползвай търсачката на Форума. Погледни темите над твоята - в началото на Общи дискусии , ще видиш темата за маслата. Заключвам.

От това, което се вижда от изображенията, може да се заключи, че в маслото има още живот (от гледна точка на замърсяване със сажди и диспергиращи свойства). Тежките замърсявания са (сравнително) малко, а леките (зелената зона) са добре диспергирани в ядрото и цялата зона на дифузия. Обводняването не е тежко, но е налице. Дали ще прекара зимата е трудно да се каже със сигурност, тъй като стареенето не е линейно, а и условията на експлоатация ще се влошат (стават зимни). Трябва да се следи регулярно. Също така трябва да отбележа, че Павел е принципно прав . Явно е, че ако смениш сега (на 1 г.) ще бъде рано от гледна точка на изчерпване на ресурса на маслото, но пък производителя знае какво препоръчва. Аз лично бих го експлоатирал до към края на топлия сезон (да речем до октомври) и бих го сменил, за да съм с ново масло за студовете.

Моля всеки един, който реши да пише в темата, много добре да премисли какво ще напише и дали разполага с доказателства за твърденията си, които да представи, тъй като може да му наложи да се защитава в Съда, при съответния съдебен иск от Бултрако или някое от другите представителства, засегнати в постовете. Може скъпо да платите/платим за недоказани уронващи престижа (и не само) твърдения. Към колегите модератори/админи: За мен темата е за ключ. Обвиненията към дилърите, ако има съмнения за нарушения/престъпления, следва да се предяват по съответния ред и да бъдат подкрепени със съответните доказателства. Не ги защитавам (дилърите), но считам, че Форумът не бива да бъде замесван. Мое мнение, като човек, на който му се налага да работи със законодателството и да го прилага (макар и в по-различна сфера).

Забележката ти е правила. Зелената таблица (по-горе) и тази в сайта на liquimoly са ревизия 1999 г. Тези параметри бяха посочени от лабораторията в случая със 0w-20, разредено с 17.2% гориво, който гледах първи при подготвянето на поста им. Таблицата я избрах на случаен принцип, но бе същата като от сайта на anton-paar (КЛИК), който все ми излиза първи като търся SAE грейдовете. Дадох я за пример, тъй като данните съвпадаха с тази на лабораторията. В другите анализи е даден правилния диапазон 6.9-9.3. Благодаря за включването и наблюдателността . Грешката /недоглеждането/ е моя.

В допълнение на горния ми пост: Ето какво имах предвид, когато казах, че 20-ките трудно (или изобщо не пропадат) при разреждане с гориво: SAE 20, граници на кинематичен вискозитет при 100 С (5.6 6.9<9.3) : (таблицата е стара) актуална таблица 0w-20, разредено с 25.6% гориво: Пропадане до 5.2 cSt, т.е. леко извън долната граница от 5.6 под границата, която е 6.9 0w-20, разредено с 17.2% гориво: Пропадане до 5.2 cSt, т.е. леко извън долната граница от 5.6 под границата, която е 6.9 0w-20, разредено с 6.4 % гориво: Пропадане до 7.6 cSt, т.е. остава в границите на стандарта 0w-20, разредено с 4.9 % гориво: Пропадане до 7.8 cSt, т.е. остава в границите на стандарта Дали има фатално износване на моторите - може да видим сами . Доколкото пропадането на маслото при разреждане с чисто гориво и такова с Е10 е еднакво (поне така показва проучването, по-горе), същото пропадане следва да се очаква и при нашия Е10 бензин. Т.е. при разреждане с до около 6% бензин (+Е10) маслото си остава SAE 20 при 100 С, а това на практика е вискозитетът, който ни интересува. Огромното пропадане на вискозитета при 40 С е ирелевантно, даже бих казал добре дошло. Проблемът с деградацията на маслото обаче си остава! Ето и една "наводнена" 0w-16-ка (за цвят) .

Едно малко негърче решило да види какво е да си бял човек. За целта влязло в кухнята, изсипало всичкото брашно и се оваляло в него. Първа го видяла майка му: - Какво си направил за бога? Съсипал си всичкото брашно. Бой! После го видял баща му: - Брашното ли съсипа? Бой! След това същата случка се повторила с братята и сестрите му. Бой! Подсмърчайки малкото негърче си казало: - Едва от 5 минути съм бял и само как ги мразя тия негри...

За информация на колегите слагам и втората ти снимка тук. Тя е по-добра: Казваш, че размерът е 2/3 см. Ако размерът е около 2 см., това е допълнителна индикация за сгъстяване на маслото, която потвърждава това, което се вижда на снимката - плътна, сгъстена, черна маса сажди, която е достигнала до самия край на капката. Ако размерът е 3 см, нещата може да са малко по-добре откъм вискозитет, но саждите са си същите. За да установим със сигурност дали има гориво в маслото, трябва да осветиш капката с UV светлина. Дизелът ще фосфоресцира и ще бъде явно виден в края на капката. При условие, че си направил всичко по "учебник", както е описано в темата, вкл. си капнал на офисна хартия с плътност 80 г/м2, то резултатът следва да е достоверен, респ. маслото е за смяна. Относно моточасовете: Да, при средна скорост от 40 км/ч в града + извън града и 140 км/ч на магистрала -> 105 м.ч. + 20 м.ч. = 125 м.ч. Състоянието на маслото обаче ще зависи от много фактори, вкл. техническото му състояние и какво се е случвало в предходните интервали на смяна на маслото - дали са натрупани замърсявания в резултат на ненавременна смяна на маслото. Виж тестовете на goga и състоянието на маслото при технически изправен мотор и грижа за него с навременна смяна на маслото .

В допълнение на казаното от dandilov: Капката на снимката изглежда много малка (с малки размери), сякаш маслото не е могло да се "разтече" по хартията. При условие, че съм прав за малкия размер на капката (тъй като не я гледам пред себе си) и предвид плътна, сгъстена, черна маса сажди, които се виждат, маслото трябва да е доста зле. В допълнение, светлият ореол е нещо, което се вижда рядко, и изключително много наподобява следи от гориво в маслото, и то не малко. Сподели каква е реалността. Колко голяма е капката? Разтече ли се "свободно" по листа или остана "по-сбита"? Имаш ли някакви съмнения/наблюдения за попадане на гориво в маслото?

Врътни му 9000 км и после сменяй (с презастраховане). Далеч си още от това: 1) Автомобил – Honda Civic Aerodeck, D15Z8, 1998 г.; 2) Масло – Shell Helix Ultra ECT c2/c3 0w-30; 3) Маслен филтър – Amsoil (EA15K20); 4) Общ пробег на автомобила - около 428 730 км; 5) Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 9000 км; 6) Цикъл (извънградско/градско) – около 97/3; 7) Средна скорост - около 42 км/ч; 😎 Сезон на експлоатация – 05.01.2019 - 09.08.2019 (8 месеца); 9) Моточасове – около 215; 10) Изразходвано гориво - около 615 л. Лукойл 95; 11) Kтм = (615 / 3.3) = 186; 12) Пробата е взета от напълно загрял двигател (10 мин след гасене) и се е сушила 24 часа на стайна температура; 13) Обем на налятото чисто масло при смяната - 3.3 л.; 14) Доливане на масло – не е правено; след последния магистрален преход (850 км) общият спад (за цялата експлоатация до момента + лек теч на картера, който ту се появява, ту спира) е около 2.5-3 мм; 15) Други – работещ EGR с прочистени пътища; нов катализатор; 16) Капката е скенирана със Samsung Xpress M2675FN на 600 dpi. 17) Режим на експлоатация - градско направо липсва. Основното време за работа на мотора е около 1.5 час на ден. Грубо – сутрин около 45 мин. и вечер пак толкова. Кратки пътувания всяка вечер (10-на минути и около 5 км в едната посока + още толкова обратно) + кратки пътувания през уикенда. Маслото има и 850 км на магистрала със скорост около 120 км/ч. История на офисна хартия 0-9000 км: Аз продължавам .

За съжаление нещата не са толкова прости. Ето дестилационни криви на горива с anhydrous ethanol (етилов алкохол с чистота >99%, отговарящ на (ASTM) D4806 стандарта за етанол, използван в горивата): Имаме Т на загряване (в С) и % на изпаряване. Както се вижда от графиките, ако приемем, че имаме "бензин+Е10" (зелената крива) и в маслото са попаднали 200 гр. гориво, ако загреем маслото до 140 С ще изпарим около 80% от горивото в него. Т.е. в маслото ще останат около 40 гр. гориво. Поправете ме, ако греша . П.С. Забравих да отбележа, че етанолът ще се изпари изцяло при 75 С, в подкрепа на казаното от @dandilov : • The addition of ethanol–gasoline fuels to synthetic oil shows that there is no clear trend or conclusive indication of each fuel–oil mixture is worse for friction at both loads, but during the test, it was shown that the ethanol rapidly and fully evaporated from the lubricant at the temperature of 75 °C. This minimal effect on the friction behavior is also due to the fact that the tests were conducted under boundary lubrication regime. (вж. т. 5 Conclusion от проучването от долния линк) Това, че се е изпарил, обаче не променя факта, че е могъл по време на престоя му да влоши качествата на маслото. @DTEC Предполагам, че цитатът, относно негативите от използването на биоетанола, който даде в предходните ти постове, е от това проучване - КЛИК Пускам го, за да може колегите, които се интересуват, да се запознаят с него. Не искам да навлизам в спор, но искам да обърна внимание на факта, че за целите на проучването е използван Four-ball wear tester (TR-30H), по отношение на който има страшно много дискусии/коментари/спорове, че не отразява адекватно процесите в мотора, в т.ч. износването (може би с изключение на това, при клапанните механизми без ролери). За мен лично е много важно един тест достоверно да отразява процесите в мотора, такива, каквито са в действителността. Не ме разбирай(те) погрешно. Разреждането на маслото с гориво е факт и сериозен проблем. Пропадането на вискозитета само по себе си може да не се окаже фатално. Поне това показват множеството UOA от реалността (вкл. в BITOG). По сериозният проблем е на друго място, а именно компрометирането на пакета добавки и нарушаване на функционирането му. По тази причина редица японски Owners manual указват маслото да бъде заменено след зимната му експлоатация, тъй като характеристиките му биват осезаемо влошени, особено при чисто градска експлоатация на колата. Повтарям позицията от предишния ми пост: проблемът с разреждането (ако е факт за съответния мотор и начин на експлоатация на колата) има своето "просто" решение - по-честа му смяна (по-къс интервал на експлоатация; severe service interval). За мен лично това е на 6 месеца (зима/лято).

Теоретично - Да, може. Но е много деликатна история и за момента нямам пробив по въпроса, въпреки ,че доста съм си играл, вкл. с ултравилетова лампа. Да не говорим, че определянето на количеството бензин с достатъчна (необходимата ни) точност е невъзможно.

Като първа мярка аз лично бих намалил интервала на експлоатация на маслото. Задължително бих следил изкъсо нивото на маслото на щеката - винаги при едни и същи условия, за предпочитане на едно и също място на спиране на автомобила. Ще търся индикация за повишаване на нивото на маслото в следствие на попаднало по-голямо количество гориво в него + силна миризма. Добре би било, ако можеш да си позволиш анализ на отработеното масло (UOA). Според мен си заслужава при нова кола в тази ситуация. Мога да дам пример с този мотор, чисто нов, каран в САЩ, предимно на магистрала, който за 8200 км има повече от 5% гориво в маслото - КЛИК Разгледай и другите анализи на parshisa. Колегата поства и пита както в BITOG, така и в oil-club.ru. От там го "познавам". П.С. Забележи, че лабораторията го съветва да направи UOA на половината интервал

Сервизният бюлетин от конференцията през 2009 г. - КЛИК (поста на markony от 6 Август 2016) Това ли търсиш?

Има SDS. Продуктови кодове: 08232-P99K1LHE; 08232-P99K4LHE (този отговаря на маслото от coxmotorparts.co.uk; по данни от сайта) и 08232-P99K6LHE - КЛИК Състав: >90% минерално масло KV (40 C) = 34.2 mm2/s KV(100 C) = 8.2 mm2/s Flash Point = 220 С Pour point = - 42.5 С Плътност = 0,85 g/cm3

Зная и по никакъв начин не оспорвам ситуацията с Honda Civic 1.5T мотора. Има редица теми във форумите по този проблем, както и множество препоръки за справяне с проблема, в т.ч. 30-ка масло, "истинска синтетика", и по-честа смяна на маслото. Но, както казах и по-горе, не съм (сме) давали препоръки за масло на този мотор (ако греша, моля колегите да ме поправят). Благодаря за инфото за биоетанола. Явно е, че не бива да бъде подценяван. Но макар и явен, този проблем има сравнително "лесно" решение -> по-къс интервал на смяна на маслото, с цел избягване на всички посочени по-горе негативни ефекти. Грубо казано, караш с презумцията за тежки експлоатационни условия (severe service interval) . Ако все пак някой иска да установи какъв е истинският лимит на маслото - прави серия UOA и обмисля стратегията си.

Значи имаме консенсус. Нали имаме тема по въпроса - ТУК Масово навлизане на (даунсайз) турбо мотори с GDI и свързаните с това проблеми. А ние тук не сме давали препоръки за такъв тип мотори. Надявам се, че не греша. Би ли показал анализи с пропаднали 0/5w-20 масла? На какъв мотор? Какви са щетите? Питам, защото битува проверена гледна точка, базирана на UOA в BITOG, че много трудно (твърдят, че не са виждали) може да се намери UOA с пропаднала 5w-20-кa. Нямам точен спомен за Oil-club.ru, но и там болшинството пропаданията, които съм гледал, са на масла, различни от 0/5w-20, като пропадането в повечето случаи е при GDI, чипосване, проблем с дюзите. Т.е. не говорим за технически изправен, не GDI, сток мотор, а още повече за Honda. Останалите ти въпроси са интересни, но аз лично нямам (точен) отговор на тях. Единствено мога да добавя, че тежките фракции на горивото никога не се изпаряват от маслото и в определени ситуации (голямо % съдържание) могат да са причина за по-сериозно пропадане на вискозитета.

Думата "should" е модален глагол и следва да се възприема като "би трябвало". Да, изразът "You should use Honda Engine Oil Type 2.0" съдава "задължение" за използване (по-скоро силно и настойчиво препоръчва), но се различава от израза "You MUST use Honda Engine Oil Type 2.0". Ти бе пуснал UOA на Honda Engine Oil Type 2.0 масло. Ето го: Като се абстрахираме от елементите на износването на мотора, се вижда (грубо, но достатъчно информативно), че с изключение на конската доза Молибден (648 mg/kg), всичко друго в пакета добавки е стандартно. Стандартни са и базовите масла (видни от MSDS-a - хидрокрег). Повишеното количество Молибден си има плюсове, но и минуси. Той е мултифункционална добавка, която основно функционира като модификатор на триенето и антиоксидант, като може да изпълява и защитна функция (като Anti-Wear and Extreme Pressure добавка). В случая Молибденът е най-вече силен коз за горивна икономия, за която именно е предназначено и препоръчвано това масло. Като обобщение, налице са факти за Honda Engine Oil Type 2.0, върху които следва да бъде обърнато вниманието на хората - многото Молибден. Дали неговите намалени количества в други качествени масла, различни от Honda Engine Oil Type 2.0, ще са фатални за мотора? Според моето скромно мнение, по-скоро не. Всички противоизносни добавки сработват, когато (ако) бъдат задействани (най-вече от температура и налягане). Т.е. те са последната бариера преди задиране на частите метал/метал. Ако условията на експлоатация на мотора ти не са екстремни, всяко (високо)качествено 0w-20 масло ще може да го защити адекватно (пак според мен). Реалният свят го доказва, доколкото много Хонди с такава препоръка за масло не се карат с Honda Engine Oil Type 2.0, а с други 0w-20-ки.

Точно така е. Гледаме таблицата в цялост. Освен цитираните от теб обеми на опаковки (1л. и 4л.) и артикулни ОЕМ номера към тях, в нея фигурира и следната табличка: Тя ни казва да си купуваме висококачествено масло. Точка. Не ни задължава да купуваме ОЕМ масла. Само натрапчиво ни ги предлага. Както всеки друг ОЕМ производител. Иначе Хонда щяха да го напишат изрично, с големи червени букви, и ако не си купим това ОЕМ масло моторът отива на кино. Нали? Защото някои от нас са разбрали, че в OEM маслата на Хонда няма извънземна технология. Тези масла се правят от доверени големи производители на масла с качествени бази и пакети (по презумция). Ето, погледни MSDS-ите в линка и виж базите на оригиналните Хонда масла, произвеждани от Philips66 - КЛИК. Какво виждаш? Около 80-85% (и нагоре) хидрокрег. Погледни тук там прокраднали се анализи на OEM маслата на Хонда. Какво виждаш? Стандартен пакет добавки. MSDS-ите за Европа ги нямам. Едно време, когато Тотал правеше маслата за Хонда, ги имах и виждах същото - хидрокрег. Защо някой (никой) от нас НЕ препоръчва ОЕМ маслата на Хонда? Според мен, защото на тези цена (или близка до нея) можеш да си купиш от сериозен производител доказано висококачествено масло, покриващо куп сертификати и изисквания, че дори с PAO + естери или GTL+PAO+естери и т.н. Най-важното е: всеки може да направи избор сам за себе си , особено тези, които четат и се интересуват. Никой не е длъжен да си купи препоръчваното в този Форум / тази Тема масло. Това всички го разбираме. Поне аз така си мисля. Искрено се надявам, че няма да приемеш поста ми като заяждане или опит да те нагрубя. Ценя знанията ти и зная, че си един от тези хора, който четат много и се интерсуват живо от маслата. Поздрави!

Има много таблици, като тази на Penrite Oil. Повечето от нас имат подобна в Owner manual-a. Особено по-старите мотори. Историята им е свързана основно с минералните масла (I гр; I+II гр.), които са били с нисък вискозитетен индекс, т.е. голяма промяна на вискозитета при промяна на температурата на маслото, проблемни бази и подобрители на вискозитета. В тази връзка и с цел да се предпазят от евентуални проблеми (да караш със 100+ км/ч в пустинята на 40+ С ) производителите са си "вързвали гащите", като са препоръчвали по-висок вискозитет при по-високи Т на ок. среда и по-екстремни натоварвания на мотора. Горното + особеностите на конкретния мотор и неговата охладителна система, в т.ч. липсата или наличието на маслен кулер, може да даде едно от възможните обяснения на таблиците на Penrite Oil (и др. подoбни). Всички знаем обаче, че има и друг вид таблици, като например тази за CR-V 2008 (1-та таблица) и Accord 2008 (2-та таблица): Е, дали Хонда бъркат някъде в препоръките си? Не, просто моторите са проектирани и тествани за работа с нисковискозни масла (както вече бе казано по-горе), а и самите масла (като цялостен продукт) вече са на коренно различно ниво - качествени бази, нов клас подобрители на вискозитета, арсенал от антифрикционни добавки, множество различни видове естери, и др. скрито ноу-хау. Ако горното не бе факт, щяхме да сме зарити с потрошени за нула време мотори и то не само на Хонда. А каква е реалността - множество много добри (да не ползвам друга дума) UOA на мотори на нисковискозни масла. Да, признавам, може да се спори много по въпроса 0/5w-20 vs 0/5w-30 и нагоре. Намесена е и много политика. За мен лично реалността е простичка: докато налягането на маслото ми (замерено с калибриран уред!) е над указания минимум от производителя - при температура на маслото от 80 С -> на празен ход - мин. 0.7 бара, респ. при 3000 об./мин - мин. 3 бара, всичко е наред , особено ако карам човешки. Е, живи и здрави до зимата, ще видя лично какво ще стане, като сипя 5w-20 в моя олд таймер мотор .

Здравей, Роси, Моля те да уточниш коя година е Сивика и кой е кодът на мотора (по възможност), за да мога да преместя темата в правилния раздел и да се ориентираме по-добре за проблема и евентуалните негови причини. Поздрави!

Mobil 1 FS 0w-40 е едно чудесно масло на PAO-GTL-естери. Можеш да видиш анализ на свежото масло (VOA) тук - КЛИК. Въпросът по-скоро е – наистина ли имаш нужда от него? Ако караш при температури под -30 С (и надолу), яко планинско, писта и уличен рейсинг режим, ако имаш над 40 С летни температури, ако моторът харчи (повечко) масло и губи налягане на маслото (което по-скоро ще бъде индикация, че трябва да се прегледа и ревизира), ако имаш нужда от повече детергенти и противоизносни добавки (пак поради износен или занемарен мотор) – да, това е твоето масло, но не очаквай то да бъде панацея за болежките на мотора. Ще бъдеш разочарован. При една нормална експлоатация на мотора ти, проектиран да работи с нисковискозни масла (като 0w-20), и при условие, че моторът е технически изправен, 0w-40 е по-скоро излишно (поне според мен). Ето и извадка за CR-V от последната таблица с препоръчаните от Honda масла: Можете да видите цялата таблица ТУК (първия пост на темата, III част, Honda Oil Application Chart - March 2019).

Ако имаш желание и ресурси, можеш да направиш следния експеримент: Взимаш Petro-Canada Supreme Synthetic 5w-20 = ниска цена + чудесно масло за класа си. Ползваш от октомври до края на март. Ще имаш леко преимущество за зимата, идващо от 20-ката. През зимата нямаш натоварване на мотора (водя се от указана от теб зимна експлоатация), така че нямаш притеснения относно износване. С идването на летния период ще видиш как се държи мотора при по-високи температури. Евентуално можеш да удължиш експлоатацията до края на април - началото на май и да установиш харч на масло. Ако 5w-20 не ти се понрави, минаваш обратно на 5w-30 . Идеята е: 6-месеца (условно зима) на 5w-20 и 6 месеца (условно лято) на 5w-30 бюджетно, но качествено масло. Стига разбира се да те устройва крайната цена на този подход.