FAQ-4: Двигателни масла - обсъждане, част Четвърта

[Plamen-CRV 624]

Преди 19 часа, Honda_Z написа:

съм ги обслужвал (първите две собственоръчно) с това оригинално масло, а след като наскоро излезе, го смених с това.

И мен ме интересува състаеа и качествата не тези масла. Първото налято масло тук в България беше Honda Full Synthetic 0W-20 Advanced Protection.

След това направих една промивка с Амсойл. Сега съм с това масло.

[Honda_Z 1520]

Предвид, че мен ме интересуваше специално мнението на @dandilov, други отговори не очаквам и си позволявам да пренеса ЛС отговора му тук, за да е полезна дискусията за всички:

 

Цитат

Не е проблемът в това, че е хидрокрек ОЕМ-ското, а цената му. За малко по-висока цена можеш да си позволиш масла с PAO и естери в състава си, които са много по-добър избор за турбилирани двигатели.

За целта ти, да използваш едно масло за всички, бих препоръчал да пробваш:

1. RAVENOL Super Fuel Economy SFE SAE 5W-20

2. RAVENOL FES SAE 0W-30 - не гледай, че е 0W-30, на долната граница на 30-ката е и на горната, на 20-ката.

С което ти хареса повече как работят двигателите, това си го оставяш за нататък.

 

Може би трябваше да спомена, че не смея да променям вискозитета на маслото, а само вида и марката му. Аз нямам оплаквания как работят двигателите и не търся някакво подобрение. По-скоро по-добро съхранение е целта. 

 

От тези двете по-горе не намирам 0W20 на Равенол, Oil finder-a им свежда избора до тези, а Honda/Acura се споменава само в това и това. Първото има и изгодна 20л кутия с канелка, от която може да се точи, и която през литър излиза по-евтино и от ОЕМ-ското.

 

Въпросът сега е влиза ли в тази графа?

 

Цитат

масла с PAO и естери в състава си, които са много по-добър избор за турбилирани двигатели

 

[Jivetz 15]

A, замислял ли си се, с тази нула има ли файда в нашия климат да се ползва?И другото ако ти меша горивото и си с верига дали й е по добре с този визкозитет?Просто си задавам и аз въпроси към маслените оракули.

[Ивайло Димов 71]

Ма тая тая 0W е условна ,щото динамичния вискозитет е един при 5° и съвсем друг при -30°.Аз съм карал с 0W40 25 годишна кола 🙂.

Едно време съвецките автомобили се караха целогодишно с M8Д (SAE 20) и M10Д (SAE 30) -моноградни минерални масла с много опоскан пакет присадки.

 

Редактирано 8 Ноември от Ивайло Димов

[mandata 2]

От скоро съм с Хонда ЦР-В, хибрид. Пред дилема, какво масло да сложа - 

Масло HONDA Type 2.0 0W-20  - оригинално по каталог на Хонда,

Масло MOTUL HYBRID 0w-20 - разработка на Мотул, специално за хибридни двигатели

Масло RAVENOL Eco Synth ECS или EFS EcoFullSynth 0W-20

 

Моля за мнение от хора с опит от този клас масла.

[Ивайло Димов 71]

Motul-а е обикновена минералка ,двата Равенола са съвсем друга бира -едното е с много ниска(EFS) сулфатна пепел 0,47 .

[Niko2Niko 27]

Здравейте, имам питане относно ACEA C3 с допуск 504.00/507.00, че срещам различна информация. За Акорд 8 R20A3 става въпрос,на който му дават A3/B4 и А5/B5

Ще се радвам, ако някой може да обясни каква е разликата между A5/B5 и C3. Повечето казват, че не е добра идея да се слага С3, защото бил за дизели, а аз искам защото има ниска сулфатна пепел и HTTS >3.5( по-добра защита на двигателя).

 Колата се кара на газ в съотношение 90 градско и 10 извънградско. Последните смени е с Mobil 1 Esp 5w30, което издържа може би 320-330 моточаса и почна да изчезва. Втората смяна беше с Shell Helix ultra a5/b5 то още по малко.

Сега ми се иска нещо различно. Колебая се между : Ravenol FES 0w30 и Shell Helix Ultra Professional AV-L 0w30 ,което го дават C3.

И заради това, че се кара на газ и Mobil ESP 5w30 го дават C2/C3 реших да потърся информация, но не намерих,  в други източници и форуми срещнах,че C3 превъзхожда A5/B5.

Може ли да сложа в този конкретен двигател масло със спецификацията C3 и по конкретно Shell- а при положение ,че се кара на газ?

Цената ми се струва добра, въпреки че винаги може да има по-добро и на по- добра цена. 

Автомобилът се кара малко като такси - за месец се навъртат 6500-7000 км градско/ средна скорост 23 км.

За това търся нещо по-евтино и по честа смяна на маслото.По километраж е на 260 К, масло не гори само като се раздава газ светка ламБата за масло (жълтата) , че няма навик да проверява нивото на маслото.

 

Редактирано 8 Ноември от Niko2Niko

[inspektora 403]

Вискозитетния (и HTHS) еквивалент на A5/B5 е С2, а на A3/B4 - С3. Разликата е, че С-маслата са нископепелни и подходящи за афтъртрийтмънт системите като ДПФ.

[Niko2Niko 27]

Да разбирам, че може. Дори ще е по-добра защита за двигателя, но не толково горивоспестяващо.

А ако чисто финансово сравняме характеристики на хартия дали Petroto Canda ще е по добра алтернатива примерно :

PETRO-CANADA SUPREME C3 SYNTHETIC 5W-30 - 80лв /5л вместо 

SHELL HELIX ULTRA PROFESSIONAL 0W-30 AV-L -  95лв/5л

Би трябвало 2-то да изкара повече като часове ,но дали си заслужава разликата.

Редактирано 8 Ноември от Niko2Niko

[Ивайло Димов 71]

A5/B5 пълен пакет присадки но намаленв вискозитет и  HTHS от 2.9-3.5 

 

АСЕА С3 mid saps масла със сулфатна пепел до 0.8 % и вискозитети 0W30,5W30,5W40 

ACEA C5 същата работа относно сулфатната пепел но вискозитета е свален до 0W20

 

Принципно маслата по VW 504/507 BMW LL-04 са със доста строги и завишени критерии .

Няма проблем за който и да било автомобил да се кара с такова масло ,стига да са му предписани вискозитети  0W30 или 5W30 .И няма нещо извратено като ангренажен ремък във маслена среда -като форд некои модели

 

 

Shell Ultra е GTL база ,Petro Canada са на база минерално масло 3-та група

На хартия маслата от природен газ имат по-чиста база,по-ниска точка на течливост и по-висока пламна температура .

 

Редактирано 8 Ноември от Ивайло Димов

[dandilov 2858]

@Honda_Z

Не се доверявай сляпо на Oil finder-a, на Равенол. И не се вторачвай единствено в 0W-20. Има масла от други вискозитетни класове, които имат х-ки като на 0W-20, а пък предоставят по-добри други х-ки.

За твоето изискване да позваш едно масло за всичките ти автомобили, по-добро от OEM, тези, които ти препоръчах PAO + естери бих избрал за себе си, ако бях на твое място.

Всички Равеноли имат 20л. кутия. Не само EFS 0W-20.

Направих една сравнителна таблица, специално за твоите автомобили. Виж и сравни характеристиките на маслата, и прецени дали да ми се довериш в избора.

 

RAVENOL Eco Synth ECS SAE 0W-20 би бил също много подходящ избор, ако имаше малко по-висок HTHS. Щото с неговия 2,64 mPa*s не бих рискувал при значителен процент градско. Затова и не го препоръчах.

За съжаление на двете ОЕМ-ски нямам данни за NOACK, HTHS, Flashpoint, Pourpoint, които също са важни да се знаят. А и да се сравнят с другите, разбира се.

 

 

Редактирано 8 Ноември от dandilov

[dandilov 2858]

@Niko2Niko

Коя година е Акорда? Да не е от фейслифтовите с проблемните маслосъбирателни сегменти?

И защо си мислиш, че при стоков R20A3, масло с HTTS >3.5 ще ти предостави по-добра защита на двигателя от HTTS = 2.8 или 2.9, например? Още повече пък при основно градско каране и излишно висок работен вискозитет от 12 mm²/s...

[Ивайло Димов 71]

Лично мнение -Всичките тия коли бих ги карал само с 0W20 C5 зимата и 0W30 C3 лятото .Вече марката масло е въпрос на портфейл.

 

Кой твърди ,че масла с MoDTC не са подходящи за ДВГ с турбина? 🤣🤣😂

[emod 1674]

@dandilov 

Може да допълниш данните в табличката (която си качил по-горе) от тук - КЛИК

MSDS-сите на двете Honda Genuine масла може да се видят тук - КЛИК. В тях също има някои полезни данни.

Редактирано 8 Ноември от emod

[dandilov 2858]

@Ивайло Димов

Ами така са ме учили, че масла с молибден над 100 mg/kg, могат да оставят отлагания в турбото, в следствие на високите температури там.

За разлика от маслосъбирателните сегменти, където температурата може да достигне (в определение моменти) до 350°C, то при лагерите на турбината, температурата може да надмине 600°C.

Ако обърнеш внимание колко е молибденът при АСЕА С - спецификациите, може да се подсетиш. А пък АСЕА С беше въведена първоначално най-вече за съвременните дизелови двг с DPF, които по стечение на обстоятелствата са с турбо.

 

... После се появиха и "down sizing" бензинките, и те турбилирани.

Редактирано 8 Ноември от dandilov

[dandilov 2858]

Благодаря, @emod! Много полезни линкове!

Само информацията за Honda Full Synthetic 0W-20 е от 12/9/2017, а моята в табличката е от 07/07/2023

ILSAC GF-5 vs ILSAC GF-6A и се различават.

Редактирано 8 Ноември от dandilov

[Ивайло Димов 71]

Кои масла с молибден ?Двуядрения MoS2 ,който се ползва масово във вискозитети 10W40 и 15W40 наистина се натрупва по определени детайли на ДВГ .Но това се случва много бавно във времето и при постоянно използване на подобни масла.

MoDTC  или триядрен органичен молибден не води до наслагвания ,той си се отича със отработеното масло .Напълно безопасен е за двигатели с турбо ,повечето маслата по ilsac GF-5/GF-6 по правило го имат в рецептите си .

 

П.П Една от гаражните митологии ,че кат остарее ДВГ и му се качва вискозитета и от тва се "уплътнява" и е по-тих идва точно от масла с MoS2 .Редовно гаражни мастери препоръчват 10W40 за коли дето принципно се карат с 5W30 или 0W30 .

[dandilov 2858]

За MoDTC става въпрос.

MoS2 никога не е използван при ACEA C - спецификациите.

[Jivetz 15]

Tук говорим, за японски автомобили..не за немски..Дебелите масла са максимум 5 30..С годините се появяват хлабини,но по определени части от мотора не на всички.И да се лекува с дебело масло е голяма грешка..Златното правило..Колкото повече се доближават цифрите на вискозитетите толкова по добре..И другото, хондите  са с вериги,никой не каза че веригите обичат по гъсто масло,и като влезе гориво е хубаво да има 5 вместо 0.Лека.

[dandilov 2858]

@jivetz

5W-30 има с работен вискозитет 12.9, но има и с 9.0

Разликата е голяма и не могат да се обобщават само по вискозитетен клас.

Редактирано 8 Ноември от dandilov

[Jivetz 15]

Нещо друго ,което мен ме дразни адски мн в тоя форум..Равенола е на пиедестал и препоръчване.. Да не е спонсор на форума?Няма други марки ли какво..Да припомняме ли че равенол е един миксер на масло..И то скъп..

[Ивайло Димов 71]

MoDTC не води до натрупване 🙂,а стандарта ACEA C3 e въведен още преди да бъдат масово ползвани DPF и FAP .Ниско и средно пепелните масла не пазят само EGR и DPF ,а удължават живота на дюзите при дизела и инжекторите при бензиновите коли с директно впръскване.

 

И като е с верига кво 🧐,да не мислиш ,че само джапанките са с подобно ангренажно задвижване .

 

0W20 е идеален вискозитет ,за типично градски автомобил дори е в пъти по-добре .По-бързо стига работна температура ,по-лесно се изпаряват бензиновите и водни пари от картера .

Ако ще  водим сериозна ,техническа дискусия ОК .Ако ще се налагат гаражни митове и легенди съм пас.

 

[Niko2Niko 27]

1 hour ago, dandilov said:

@Niko2Niko

Коя година е Акорда? Да не е от фейслифтовите с проблемните маслосъбирателни сегменти?

И защо си мислиш, че при стоков R20A3, масло с HTTS >3.5 ще ти предостави по-добра защита на двигателя от HTTS = 2.8 или 2.9, например? Още повече пък при основно градско каране и излишно висок работен вискозитет от 12 mm²/s...

Работата е там ,че исках да имам "евтина" алтернатива. Не винаги имам достъп до  ползваното от мен масло, но в тази необятна маслена вселена се изгубих. Четох и накрая реших да питам, че много противоречиви мнения има в нет-а.

Годината на производство е 2009. Двигателят е да извършва работа, но защо да не го предпазим от износване доколкото е възможно. Честно казано съм традиционалист в едно нещо, трудно бих се разделил/заменил ,ако върши работа, но от друга страна винаги има нещо по- добро стига да ти го покажат, че съществува, та така.

С тези км , които навърта определено си е разход, а и по някава причина си въобразявам,че може да ползвам и на двете Хонди едно и също масло.

 

[Jivetz 15]

Тъй като съм. Прочел всички постове за масла в този,форум и мнения, @емод преди 2 г е постнал в тази тема нещото което мен ме блазни..Иноваторството..Никой тук не се усмели да каже нещо положително..Само пао естери и молибден..Хора нещата се развиват разберете го.

[Ивайло Димов 71]

Много се пише и малко се пие 🍻.Най -хубавото масло е свежото ,карате японски коли -бъдете като японците ....след гаранция асматиците се обслужват на 5 хил км,турбиниранитв на 3,5 хил .При такъв пробег и Приста ойл ще е перфектно.

 

Има ги в API ,VAG,MB approved oil  list .

[dandilov 2858]

@jivetz
 

Off Topic

 

Колега, никой не се заяжда с теб. Не разбирам кое те дразни.

Равенол е единствената компания, която за сега не изневерява на политиката си да предлага качествени продукти. По специално, след Ковид-а, всички масови производители минаха на хидрокрек. Дори и Мобил! Само Равенол предлагат до момента гамата си USVO, която е със съдържание на PAO и естери, а някои масла са с алкилирани нафталини.

Да, "блендер" са, както и 99% от производителите на масла, на пазара. Но разполагат с ресурс и екип да изследват и въвеждат иновации. Още повече, че като германска компания, трябва да отговарят на жестоки изисквания по германското законодателство.

За това, лично аз ги предпочитам пред останалите - мое мнение.

 

Нека запазим добрия тон, все пак.

 

Редактирано 8 Ноември от dandilov

[Ивайло Димов 71]

Тва щото всички очаквате некви свръхестествени неща от тия масла😂🤣.За спокоен градски трафик и M8Д да сипеш и то ще изкара 150 моточаса 🙂

 

Лично аз правя една смяна ранна пролет и една смяна есента ,масла,всички филтри ,свещи на 15 000

[Bizzito 497]

И аз ходя къде ходя и все на Риванолчето се връщам.  

 

преди 56 минути, emod написа:

@dandilov 

Може да допълниш данните в табличката (която си качил по-горе) от тук - КЛИК

MSDS-сите на двете Honda Genuine масла може да се видят тук - КЛИК. В тях също има някои полезни данни.

 

Майко.....

[Ивайло Димов 71]

Некой знае ли кой дяла ОЕ маслата за Хонда в Европа 🙂?В Япония са изцяло Idemitsu 

[dandilov 2858]

За Европа преди бяха Total, а сега Castrol.

[Bizzito 497]

Сега май са кастрол 

 

Те имат и линия масла Кастрол хонда, което още повече подсилва тезата.

Редактирано 8 Ноември от Bizzito

[Ивайло Димов 71]

Тц 

[Rakeem 793]

преди 12 минути, Ивайло Димов написа:

MoDTC не води до натрупване

 

MoDTC води до натрупване на МоS2 по металните повърхности, това е антифрикциионният слой, който се цели.

МоDTC се ползва като прекурсор за синтеза на МоS2, но директното приложение на MoS2, не се препоръчва.

Така че натрупвания и отлагания си има. 

 

[Ивайло Димов 71]

🧐 Тва от де го измисли бре 😂🤣

[Rakeem 793]

Е ти пък са, не ме ласкай, не съм толкова умен, че сам да си ги измислям тези закономерности.

Онази сива 'лепенка' от двете страни на буталото е MoS2.

При нормални работни условия молекулата на MoDTC в следствие на триенето в металните повърхности и повишенета температура от това триене се разпада до МоS2 и други серни съединения, но само в тези участаци и прилепва към металните повърхности, тоест наблюдаваме контролиран и достатъчeн разпад на MoDTC.

Но при по-високи температури от порядъка на 200+гр. започва екстензивен разпад на MoDTC, което води до излишно количествено натрупване в маслото на MoS2 и други серни съединения, които водят до така наречените отлагания и абразиви в маслото.

Както се казва, всичко е до правилните пропорци, на правилните съставки.

[Ивайло Димов 71]

Няма как MoDTC да се разпадне на MoS2,тотално различни съединения са -едното е триядрен органичен ,другото двуядрен неорганичен.

 

Двете "страни " на буталото се наричат "поли" 🙂 и там се полага тефлоново покритие ,което с времето се амортизира и изтрива .Но това няма нищо общо с молибдена .

Тези рецепти се изготвят от екипи сериозни учени ,в последствие минават тежки тестове по сертифициране .Ако MoDTC има такова вредно въздействие във времето то нямаше да се слага в конски дози в някои масла .И то ОЕ брандирани 

Редактирано 9 Ноември от Ивайло Димов

[Rakeem 793]

Да живеехме в друго време, да можеше да блестиш убедително, ама днес....

https://www.google.com/search?q=the+decomposition+of+modtc+to+mos2&sca_esv=fbd782787e425adc&sxsrf=ADLYWIJuwfsAreiQkKwsO00UVkIMLVGCwQ%3A1731140984286&ei=eB0vZ7uVEeGH7NYPrL2wuQk&ved=0ahUKEwi7sbLb6s6JAxXhA9sEHaweLJcQ4dUDCA8&uact=5&oq=the+decomposition+of+modtc+to+mos2&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiInRoZSBkZWNvbXBvc2l0aW9uIG9mIG1vZHRjIHRvIG1vczIyBRAhGKABMgUQIRigAUjKKVC8CFibKHAGeACQAQCYAeYBoAGEEaoBBjAuMTIuMbgBA8gBAPgBAZgCE6ACtxHCAgcQIxiwAxgnwgILEAAYgAQYsAMYogTCAgsQABiwAxiiBBiJBcICBBAjGCfCAggQABiABBiiBMICCBAAGKIEGIkFmAMAiAYBkAYGkgcGNi4xMi4xoAfXLQ&sclient=gws-wiz-serp

 

И да погледнем под полата на буталата.

https://www.google.com/search?q=piston+molybdenum+disulfide+coating&oq=piston+&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqDggAEEUYJxg7GIAEGIoFMg4IABBFGCcYOxiABBiKBTIGCAEQRRg5MgcIAhAAGIAEMgcIAxAAGIAEMgcIBBAAGIAEMgcIBRAAGIAEMgcIBhAuGIAEMgkIBxAAGAoYgAQyBwgIEAAYgAQyBwgJEAAYgATSAQgyMzEyajBqN6gCCLACAQ&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[Ивайло Димов 71]

Това са интересни четива ,въпроса е до колко са реални и доказуеми в процеса на работа 🙂.Защото според тези твърдения инжинерите на Idemutsu,Total,Amsoil,Exxon Mobil тря си късат ризите щото в техните масла има до 800 единици MoDTC .Според твоята теория в ДВГ използващи такива масла би следвало да е бардак от шлака и мизерия .

 

[Rakeem 793]

То за това си има изисквания, които трябва да покрива едно масло за конкретния двигател.

Къде в С масло ще видиш такива големи концентрации на MoDTC, то и като цяло вече 99% от маслата са с молибден около и под 200, също и Амсойл СС.

Примерно при атмосферките не е голям проблем по-големи концентрации, но при турбинирате вече става проблем.

Аз за това съм писал, че ако двг гори масло не е добре да се ползват хай сапс масла, именно заради отлаганията, които се образуват.

Ти нали си виждал двг отвътре, та навярно си и виждал слой отлагания по буталата.

Чистото масло изгаря сравнително чисто, всичко идва от присадките, то и за това двутактовите масла са лол сапс.

[Ивайло Димов 71]

Хубаво ми ги постваш тези статии но четеш ли ги изцяло и вникваш ли в корена на написаното 🙂?

Всичко описано е строго теоретично при специфични условия ,като например в масло с висок MoDTC сипеш някоя олд скуул добавка със конски дози ZDDP .Апропо- ZDDP в такива дози е отречено още 90-те когато масово навлизат катализаторите защото имат вредно въздействие на питатата .Такива масла в момента се продават изключително само за олд таймери от 50-60-70-те години,а отделни добавки се ползват от любители в автоспорта.

 

В реалния авто свят такава ситуация е реално много трудно осъществима и чисто теоретична при злоупотреба с допълнителни добавки и то много дълго напред във времето.

Принципно в маслата C2/C3/C4/C5 присадъчния пакет е конструиран ,за да пази периферията -дюзи,ЕГР ,ДПФ .

 

П.П Една от причините да съм противник на всякакви доп. присадки в маслото е точно тва ,че от незнание някой може да се подлъже и да скъси живота на ДВГ .

Трябва да се чете много и да се вниква в същината на маслената тематика и страничните добавки.