FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[CARPERA 1506]

1 hour ago, DTEC said:

Бюджетен вариАнт - ENI i-Sint 5W-30.

Моите предложения не стават  говоря за Петрото и Шел .Питам защото вече съм се отказал да взимам масла от Бг и не искам ментета ,като гледам цената на приложеното от теб варираща от 14 до 20 лв на литър нещо ме съмнява. 

Взимам масло само от общите поръчки и съм доволен.

Бюджетно за мен е 4 л 45-55лв

[DTEC 514]

Не зная какво и къде гледаш, но маслото е с цена 25€/5л или 50лв/5л.

 

П.П.: Според мен 0W-30, както и 0W-20 не са подходящи за употреба в България.

 

 

Редактирано 7 Януари, 2020 от DTEC
.

[Pavel_Pavlov 1029]

5-30 е ок, а 0-30 – не? Изхождайки от презумцията, че и при 100 градуса 0-30 често е по-тънко от 5-30 или пропускам нещо? Или заради вискозитетните подобрители?

 

Ясно, че по темата има различни мнения питам за твоето, dtec, защото не разбрах причината.

[dandilov 2782]

Момент!

Грейдът не определя на 100% вискозитета! Не се заблуждавайте!

Освен грейдът, определяща за вискозитетните х-ки е и спецификацията на маслото!

Например грейд 5W30 със спецификация ACEA А3/В4 и ACEA C3 има вискозитет при 100 градуса около 12 - 12,6.

А грейд, пак 5W30, но със спецификация ACEA A5/B5 и ACEA С2 има вискозитет при 100 градуса около 9 - 10.

По същия начин е и със 0W30.

 

Когато давате грейд, давайте и спецификацията!

 

Редактирано 7 Януари, 2020 от dandilov

[dandilov 2782]

Има един въпрос, който ме гложди от доста време и аз не успявам да си отговоря на него.

Зaщо едни масла се дават, че отговарят на спецификациите по ACEA C2/C3?

Например Mobil 1 ESP 5W30 и  Shell Helix Ultra 0W-30 ECT C2/C3.

Основни изисквания на АСЕА С3 са например, вискозитет при 100 градуса - около 12 и HTHS 3,5.

На АСЕА С2, съответно вискозитет при 100 градуса - около 9 - 10 и HTHS 2,9 - 3,0.

Как така горните масла удовлетворяват изискванията на АСЕА С2 като са с вискозитет при 100 градуса - около 12 и HTHS 3,5? Тоест те отговарят на С3.

Редактирано 7 Януари, 2020 от dandilov

[pendoc 188]

Преди 1 час, DTEC написа:

П.П.: Според мен 0W-30, както и 0W-20 не са подходящи за употреба в България.

 

 

Не мога да се съглася с такова обобщение! Грейда, както посочва dandilov в предходния пост, е едната страна на медала и не определя напълно характеристиките на дадено масло, а е грубо казано ориентировъчно. Давам пример за два продукта от един производител - Mobil 0W30, а има примери и за по-драстични разлики.

Да не говорим и за разликите във вискозитета при различни температури и при маслата от една и съща група 0W30 ACEA C2!

Редактирано 7 Януари, 2020 от pendoc

[CARPERA 1506]

1 hour ago, DTEC said:

Не зная какво и къде гледаш, но маслото е с цена 25€/5л или 50лв/5л.

 

П.П.: Според мен 0W-30, както и 0W-20 не са подходящи за употреба в България.

 

 

Гледам от сайта за общите порачки https://www.ato24.de/de/auto.html

а там го няма всеки друг сайт и доставката до Бг ще увеличи цената на  маслото.

Не намирам и тук 5л да са 50 лв.

Тук едвам на промоция е 5 л са 65 лв

https://oilgroupbg.com/eni-i-sint-ms-5w-30-5-литра.html

Тук 1 л е 16 лв

спецификация

1.API SN

 

Тук 1 л е 16 лв

https://motex.bg/masla/avtomobilni-motorni-masla/eni-i-sint-5w-30-1l

спецификация

2. API SM/SL/CF

 

Тук 5 л са на на 48 лв

https://automasla.bg/eni-i-sint-ms-5w-30-5-litra

в същия сайт 4л са на 56лв

https://automasla.bg/eni-i-sint-5w-30-4-litra

Различни масла ли са ,поне различни туби са.

Редактирано 7 Януари, 2020 от CARPERA

[DTEC 514]

преди 8 минути, pendoc написа:

Не мога да се съглася с такова обобщение!

Да, зная че сме на различно мнение по темата. Ти имаш едно виждане на нещата, аз имам друго. Аз уважавам твоето мнение. Вече дискутирахме надълго и нашироко за това, което предписва Хонда - само, че не се сещам дали беше в тази тема (Част 3) или в предишната (Част 2).

 

преди 18 минути, dandilov написа:

Основни изисквания на АСЕА С3 са например, вискозитет при 100 градуса - около 12 и HTHS 3,5.

На АСЕА С2, съответно вискозитет при 100 градуса - около 9 - 10 и HTHS 2,9 - 3,0.

Това не е точно така. Съгласно актуалната ACEA EUROPEAN OIL SEQUENCES 2016 - https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwju1-awmfLmAhWRKewKHaIdBdMQFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.acea.be%2Fuploads%2Fnews_documents%2FACEA_European_oil_sequences_2016.pdf&usg=AOvVaw0XwVFVVEQATH6njcs34j1A

 

Цитат

C2 Stable, stay-in-grade Engine Oil with Mid SAPS-Level, intended for use as catalyst compatible Oil at extended
Drain Intervals in Vehicles with all Types of modern Aftertreatment Systems and High Performance Passenger
Car & Light Duty Van Gasoline & DI Diesel Engines that are designed to be capable of using Low Viscosity Oils
with a minimum HTHS Viscosity of 2.9 mPas.

C3 Stable, stay-in-grade Engine Oil with Mid SAPS-Level, intended for use as catalyst compatible Oil at extended
Drain Intervals in Vehicles with all Types of modern Aftertreatment Systems and High Performance Passenger
Car & Light Duty Van Gasoline & DI Diesel Engines that are designed to be capable of using Oils with a minimum
HTHS Viscosity of 3.5 mPas.

 

Единствената разлика е в HTHS:

C2 ≥ 2.9

C3 ≥ 3.5

и в точното изискване на TBN, като за С2 няма изискване, а за С3 е ≥6.

 

Най-често С2/С3 маслата са с HTHS Viscosity = 3,51 - 3,55.

 

Обикновено добрите масла само С2 са с HTHS Viscosity от порядъка на 3,3-3,45.

Точно затова всеобщото мнение е, че С2 маслата пазят DPF, a С3 - двигател и турбо. DPF-а така или иначе някой ден ще се запуши и трябва да се прати за почистване/"изпиране" и разходите за това са достъпни. Ремонт на двигател или турбо е по-скъпо.

Ако колата няма разход на масло или е сравнително малък (0,2-0,3л за 10 000км), то използването на С3 не е проблем за DPF-а. При разход на масло от порядъка на 1л за 10 000км, то тогава С2 маслата биха запушили DPF-а малко по-късно.

 

[DTEC 514]

преди 6 минути, CARPERA написа:

https://automasla.bg/eni-i-sint-5w-30-4-litra

Това е маслото.

Всички черни тубички са старите масла на Eni. Както на стр.34, така и тук аз пиша само за новите в златиста/жълта тубичка.

https://marken-öl.de/de/5-Liter-ENI-i-Sint-5W-30---Longlife-III.html

 

П.П.: Изгодни доставки от Германия до България - Gab_co. При желание може и аз или приятел да достави до БГ 5-6 опаковки.

[pendoc 188]

преди 14 минути, DTEC написа:

Да, зная че сме на различно мнение по темата. Ти имаш едно виждане на нещата, аз имам друго. Аз уважавам твоето мнение. Вече дискутирахме надълго и нашироко за това, което предписва Хонда - само, че не се сещам дали беше в тази тема (Част 3) или в предишната (Част 2).

 

 

Аз също и е съвсем нормално да сме на различно мнение, важното е обсъжданията да са добронамерени и да се запази добрия тон!

[kalintry 195]

Преди 15 часа, pendoc написа:

Маслата които напълно отговарят или плътно се доближават до изискванията на Honda за дизелови автомобили с обем на двигателя 2.2L с DPF :

Castrol EDGE Professional H C2 0W-30
Motul 8100 ECO-Clean 0W-30

Yacco LUBE F 0W-30

Mobil 1™ ESP LV 0W-30
BMW Motorol Twin Power Turbo 0W-30 LL-12 FE
Toyota Motorol SAE 0W-30 Premium Fuel Economy
Total Quartz Ineo FDE 0W30

Ravenol VSF 0W-30

Благодаря от името на собствениците на Honda дизелови автомобили с обем на двигателя 2.2L с DPF!

Моля, за подобно изброяване на подходящи масла за другите серии двигатели на Хонда. С нарастване на информацията, по преценка на модераторите, "таблицата" може да се забоде като важна.

[dandilov 2782]

преди 53 минути, DTEC написа:

Единствената разлика е в HTHS:

C2 ≥ 2.9

C3 ≥ 3.5

и в точното изискване на TBN, като за С2 няма изискване, а за С3 е ≥6.

 

Най-често С2/С3 маслата са с HTHS Viscosity = 3,51 - 3,55.

Ясно! Изискването е за минимален HTHS.

 

преди 55 минути, DTEC написа:

Обикновено добрите масла само С2 са с HTHS Viscosity от порядъка на 3,3-3,45.

Интересно! Понеже досега попадам на C2 само с HTHS около 2,9 до 3...

[pendoc 188]

Преди 10 часа, kalintry написа:

Благодаря от името на собствениците на Honda дизелови автомобили с обем на двигателя 2.2L с DPF!

Моля, за подобно изброяване на подходящи масла за другите серии двигатели на Хонда. С нарастване на информацията, по преценка на модераторите, "таблицата" може да се забоде като важна.

 

За да има още по-голям избор ще добавя още две и с това приключвам списъка. Всички от таблицата отговарят на изискванията на ACEA C2. Ако модераторите преценят, моля да ги добавят към горните.

VALVOLINE SYNPOWER DT C2 0W-30
Comma ECO-FE PLUS 0W30

 

EDIT (emod): Добавени са!

Редактирано 8 Януари, 2020 от emod

[DTEC 514]

Преди 3 часа, Pavel_Pavlov написа:

5-30 е ок, а 0-30 – не? Изхождайки от презумцията, че и при 100 градуса 0-30 често е по-тънко от 5-30 или пропускам нещо? Или заради вискозитетните подобрители?

 

Ясно, че по темата има различни мнения питам за твоето, dtec, защото не разбрах причината.

Прочети постовете от стр. 28 до към стр. 34 в тази тема и мисля, че ще ти стане ясно.

[Pavel_Pavlov 1029]

Би ли казал все пак? Погледнах отново постовете, но не ми стана ясно.

[crown_bg 446]

Най-добре да се четат дейта шитовете към всяко масло, това трябва да е публична информация.

Кинематичните вискозитети, вискозитетния индекс, и др. точки и техните стойности по които се определя едно масло са различни за различните производители, както и за разновидностите които предлагат.

Има 5/40 и 5/40 на един производител и по-горните стойности са различни и за двете.

И все пак данните са едно, а практиката друго, във всеки отрасъл е така!



Sent from my iPhone using Tapatalk

[ZiiRO 14]

Добре, в крайна сметка за двигател R20 какво масло е подходящо? Първите 100 000 км колата е обслужвана в Германия с 5w30 Mobil/Motul на бензин. Следващите 25 000 км с 0w20 бензин/газ в България. Маслото се сменява на 8000-9000 км. Кара се 80/20 извънградско/градско, скорости според ограниченията. Пак ли да се продължава с 0w20 или?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[pendoc 188]

Щом е на газ колата най-добре според мен ще е 0W30 и задължително ACEA C2/3. Ако имате налично 0W20 си го  използвайте спокойно, няма проблем, но е добре и то да е ACEA C2/3!

[Rakeem 752]

Как С2/С3 на бензинка с газ, А1 или А3! Четете си ръководствата. 

И като е на газ по-добре 5в30, заради по-високата работна температура. 

Редактирано 8 Януари, 2020 от Rakeem

[pendoc 188]

преди 52 минути, Rakeem написа:

Как С2/С3 на бензинка с газ.............

1.Сярата в LPG възлиза на 50 mg/kg

2.Увеличава се съдържанието на азотния оксид

3.Повишават се отлаганията в горивната камера

4. В газта няма добавки за почистване и защита

5. Масло трябва да е с ниско съдържание на фосфор, сяра и сулфатна пепел!

6. По въпроса 0W30 или 5W30- какво значение има първата цифра за температурната устойчивост? Ами ако е 0W30 C3? Газта не разрежда маслото и не му намалява вискозитета!

Редактирано 8 Януари, 2020 от pendoc

[fenabg 2981]

преди 3 минути, pendoc написа:

преди 54 минути, Rakeem написа:

. 

И като е на газ по-добре 5в30, заради по-високата работна температура. 

5. Масло трябва да е с ниско съдържание на фосфор, 

 

Коя температура е по висока , че  важно уточнение !
Лошото е че пък фосфора помага за други неща .

[Rakeem 752]

преди 17 минути, pendoc написа:

1.Сярата в LPG възлиза на 50 mg/kg

2.Увеличава се съдържанието на азотния оксид

3.Повишават се отлаганията в горивната камера

4. В газта няма добавки за почистване и защита

5. Масло трябва да е с ниско съдържание на фосфор, сяра и сулфатна пепел!

6. По въпроса 0W30 или 5W30- какво значение има първата цифра за температурната устойчивост? Ами ако е 0W30 C3? Газта не разрежда маслото и не му намалява вискозитета!

Колега в ЛПГ почти няма сяра. 

5в30 е термично по-стабилното масло. 

До Фена: нали при горенето си газта отделя по-висока температура, от там се повишава и работната температура на двигателя, нали за това се регулират по-често клапани. 

Аз лично не бих си сипал масло с ниско съдържание на фосфор на газифициран двигател с верига. 

Редактирано 8 Януари, 2020 от Rakeem

[inspektora 398]

Таблицата с масла 0W30 за дизелите е хубава, но не виждам защо не се направи и такава с 5W30, което също е посочено в книжката на Хонда. Ние не живеем в арктическия пояс и спокойно може да ползваме масла 5W, които по принцип са и по-евтини.

Напр.:

Масла 5w30 за дизел:

1. Mobil 1 ESP 5w30

2. PETRO-CANADA C3 SYNTHETIC 5W-30

3. Shell Helix Ultra ECT C3 5W30

4. MOTUL 8100 X-CLEAN+ C3 5W30

5. Bardahl-XTEC 5W30 C3

Редактирано 8 Януари, 2020 от inspektora

[DTEC 514]

Аз отново съм на различно мнение..

Най-подходящото масло за LPG е High SAPS със спецификации A3/B4.

С3 също става, но е Mid SAPS.

C2 (Low SAPS) е крайно непрепоръчително.

 

Казвам го като човек изминал над 500 000км с един атмосферен автомобил на LPG, на който преди да му се постави АГУ със стъпков мотор, двигателя беше отворен и ревизиран и след това беше отново отворен и вътре изглеждаше изключително добре.

След това имам още три автомобила с по около 150 000км на LPG и никакви проблеми.

 

П.П.: Адски много има писано в заключената тема за масла в субару форума.

[fenabg 2981]

преди 43 минути, Rakeem написа:

 

До Фена: нали при горенето си газта отделя по-висока температура, от там се повишава и работната температура на двигателя, нали за това се регулират по-често клапани. 

 

Никакъв шанс , по висока работна температура ,значи проблем в охладителната система . Може да го изговорим в моята тема че не е за тук .

[DTEC 514]

преди 19 минути, inspektora написа:

Масла 5w30 за дизел:

1. Mobil 1 ESP 5w30

2. PETRO-CANADA C3 SYNTHETIC 5W-30

3. Shell Helix Ultra ECT C3 5W30

4. MOTUL 8100 X-CLEAN+ C3 5W30

5. Bardahl-XTEC 5W30 C3

ENI i-Sint 5W-30

Rowe Hightec Multi Synt DPF 5W-30

RAVENOL VMP 5W-30

Fuchs Titan GT1 Pro C-3 5w-30 XTL

ADDINOL Giga Light MV 0530 LL 5W-30

Yacco Lube DE 5W30

 

П.П.: 4. MOTUL 8100 X-CLEAN+ C3 5W30 - аз лично не го препоръчвам

 

[pendoc 188]

DTEC, C2, C3, C5 са Mid SAPS, а low SAPS са C1 и C4! C2 (Low SAPS) няма. Това че  редовно го пишат, не значи че е вярно.

Редактирано 8 Януари, 2020 от pendoc

[inspektora 398]

преди 6 минути, DTEC написа:

 

П.П.: 4. MOTUL 8100 X-CLEAN+ C3 5W30 - аз лично не го препоръчвам

Защо така?

[DTEC 514]

Въпреки това C2 не е подходящо за LPG! Масовите C2 са със съдържание на Sulphated Ash от порядъка на 0,6, докато С3 са с 0,8.

 

@ inspektora - защото го използвах и това е единственото масло, което трябваше да долея около 150-200мл при 10 000км пробег.

Редактирано 8 Януари, 2020 от DTEC

[inspektora 398]

ОК. Личният опит не е за пренебрегване.

[pendoc 188]

преди 39 минути, DTEC написа:

Най-подходящото масло за LPG е High SAPS със спецификации A3/B4.

 

1. Full SAPS въобще не са подходящи за LPG

2. A3/B4 съм напълно съгласен

3. C3 е най- добре

[DTEC 514]

Може ли да се аргументираш? За т.1 става дума.

 

Ама истински... Не като предишния път, когато написа че имало информация в интернет, която никой освен теб явно не я е виждал.

[pendoc 188]

Ето ти сериозен аргумент от FUCHS и не само! А по-горе бегло в няколко точки съм написал за особеностите на горене на газта в горивната камера и склонността към образуване на отлагания.

Редактирано 8 Януари, 2020 от pendoc

[nanizealot 39]

За к24а3 Мобил препоръчва mobil super 3000 x1 formula fe 5w-30 бива ли го  ? 

[DTEC 514]

преди 18 минути, pendoc написа:

то ти сериозен аргумент от FUCHS и не само!

Видиш ли, че някъде пише че даден продукт (масло, свещи и т.н.) е специално създаден за двигатели на LPG - бягай надалеч. Разгледай много внимателно какво пишат производителите на двигатели разработени за работа на LPG. Никъде няма специални изисквания, като при МВ, Опел, ФВ.. разликата е само в главата на двигателя, спрямо бензиновия побратим.

[DTEC 514]

Преди 1 час, pendoc написа:

1.Сярата в LPG възлиза на 50 mg/kg

2.Увеличава се съдържанието на азотния оксид

3.Повишават се отлаганията в горивната камера

4. В газта няма добавки за почистване и защита

5. Масло трябва да е с ниско съдържание на фосфор, сяра и сулфатна пепел!

1. Сярата в LPG трябва да е до 50 mg/kg - виж стандарт ASTM D7994

2. NOX е с до 80% по-малко спрямо същия бензинов двигател

CO2 е с до 15 % по-малко..

HC е с до 60 % по-малко..

CO е с до 80 % по-малко..

3. Моите наблюдения са съвсем други - изключително чист двигател

4. Именно, точно затова ти трябва Full SAPS масло

5. Точно обратното - виж т.4

 

[dandilov 2782]

 

Преди 5 часа, ZiiRO написа:

Добре, в крайна сметка за двигател R20 какво масло е подходящо?

 

За R и К сериите, аз бих използвал ACEA A5 масла. Има с вискозитет 5W30 и 0W30.

[pendoc 188]

преди 7 минути, DTEC написа:

4. Именно, точно затова ти трябва Full SAPS масло

 

Спирам, ще дотегнем на колегите с нашите спорове. Това с Full SAPS и LPG не се получава иначе трябва да прием, че първият производител в света синтезирал 100% синтетично масло се е объркал - Motul, Castrol и той и искат да ни заблуждават и да бягаме далеко от такива!

[DTEC 514]

Motul и пълно синтетично масло 😂😂🤣🤣

Та те са осъдени в Германия за това...

Единственото пълносинтетично масло на Motul е 300V.

Единственото пълносинтетично масло на Castrol е EDGE 0W-30.

 

Моля, почни да четеш техническа информация за маслата на чужд език!

Редактирано 8 Януари, 2020 от DTEC

[pendoc 188]

преди 19 минути, DTEC написа:

Motul и пълно синтетично масло 😂😂🤣🤣

Та те са осъдени в Германия за това...

 

 Ново пет! Четеш явно през ред какво съм написал! Първи в света синтезирали 100% синтетика през 1971 г., а не какво произвеждат сега!

https://en.wikipedia.org/wiki/Motul_(company)

Редактирано 8 Януари, 2020 от pendoc