FAQ-2:Двигателни масла-обсъждане 2, част Втора

[Markony 2244]

Дай по-подробна информация за оффроуда ,че горния пробег не включва влизане на черно.

[Drone 790]

По правилно е на моточесове но например на коли които редовно се карат на максимума съм чувал че препоръчват 2-3000км. А на коли с газова на малко повече, дали с газова маслото би издържало 10000км например с масло като мобил 1 мотул 5w20 5w30 0w40 при основно градско? Sent from my A700 using Tapatalk

Не, На сестра ми джаза е каран основно градско и има лятото 2 ходения до Гърция. Маслото e Amsoil Signature 0-30 и на 10к км беше черно на катран. Та въпросът е защо е толкова черно, като вътре двигателя свети ?

За сравнение моето още на 2500-3000 е черно, но двигателя вътре е леш заради италианските идиоти. 

[Markony 2244]

Колко е разхода за тези 10000км.ЕГР-а шунтиран ли е?

[rabbeat 57]

Дай по-подробна информация за оффроуда ,че горния пробег не включва влизане на черно.

 

Под лек офроуд имах предвид полянки и черни пътища.

 

Направи ми впечатление също, че Amsoil-а много бързо смени цвета - потъмня. Засега разход на масло не съм забелязал.

Редактирано 14 Ноември, 2017 от rabbeat

[Drone 790]

Колко е разхода за тези 10000км.ЕГР-а шунтиран ли е?

Не е шунтирано нищо. Разхода за 10000 да е към 200 грама. 

 

edit: Даже и 200грама не е. Не гори нищо. 

[Plamen.Dilkinski 40]

И на мен ми прави впечатление, че за 3-4 хил. км. Amsoil signature series 5w30 яко почерня. Нямам разход, колата се кара на 40/60 извънградско/градско Сега сложих Amsoil 5w30 european car formula и отново има такава тенденция. Мотора е чист, не е някой италиански котор Интересно ми е доколко е нормално

[Markony 2244]

Айде капнете по една капка, че черно е относително понятие...

[Markony 2244]

 

Дай по-подробна информация за оффроуда ,че горния пробег не включва влизане на черно.

 

Под лек офроуд имах предвид полянки и черни пътища.

 

Направи ми впечатление също, че Amsoil-а много бързо смени цвета - потъмня. Засега разход на масло не съм забелязал.

 

Маслото за оффроуд е друго като изискване.Там се иска по-голям HTHS.Amsoil не е правилното масло за тази цел.

[rabbeat 57]

Маслото за оффроуд е друго като изискване.Там се иска по-голям HTHS.Amsoil не е правилното масло за тази цел.

 

Да, съгласен съм, но колата се кара най-вече по шосе. Ежедневния офроуд е не повече от 1км по черен път. Полянките са по-скоро изключение.

Моето все още не е чрено, а по-скоро тъмно кафяво - доста по тъмно от кехлибарения цвят на новото. Ще капна тия дни да покажа.

[simo vtecman 151]

 

Колеги какво ви е мнението за това масло на Хонда?

Качеството му спрямо Амсоил 0w20.

[Shorty 157]

Така,единственото масло което намерих в склада което да покрива Ilsac gf4-5 е това:

http://ac-93.com/bizol-technology-5W-30-C2-b.html

Някой да има информация за него,да рискувам ли или да заложа на нещо изпитано.

[JHM 1789]

honda-ultimate-full-synthetic-0w-20-0_946-ml.jpg

 

Колеги какво ви е мнението за това масло на Хонда?

Качеството му спрямо Амсоил 0w20.

Аз в момента карам с такова,като вече е на 3000км и смятам да пусна капков тест сега,а другият ще е на 6000км. Не виждам някакви промени в работата на двигателя,нямам и разход.Миналата зима и пролет изкарах с амсойл 0w20 до около 7-8000км,като и за него нямам негативи.Леко като че ли с него двиг.беше една идея по шумен,но пък за сметка на това миещите свойства на амса си вършат перфектно работата.Надявах се да изкара повече от тези километри, но явно тежката зима и като цяло екстремния режим на работа на двиг.допринесоха за експлоатационият му край.Има го като капков тест назад в темата.

[simo vtecman 151]

 

honda-ultimate-full-synthetic-0w-20-0_946-ml.jpg

 

Колеги какво ви е мнението за това масло на Хонда?

Качеството му спрямо Амсоил 0w20.

Аз в момента карам с такова,като вече е на 3000км и смятам да пусна капков тест сега,а другият ще е на 6000км. Не виждам някакви промени в работата на двигателя,нямам и разход.Миналата зима и пролет изкарах с амсойл 0w20 до около 7-8000км,като и за него нямам негативи.Леко като че ли с него двиг.беше една идея по шумен,но пък за сметка на това миещите свойства на амса си вършат перфектно работата.Надявах се да изкара повече от тези километри, но явно тежката зима и като цяло екстремния режим на работа на двиг.допринесоха за експлоатационият му край.Има го като капков тест назад в темата.

Благодаря ти за отговора.

Мисля да си го поръчам за следващата смяна на масло, въпреки че колата е карана 55к км с 5w30, надявам се да няма продлем с по голям разход на масло.

[Markony 2244]

Така,единственото масло което намерих в склада което да покрива Ilsac gf4-5 е това:

http://ac-93.com/bizol-technology-5W-30-C2-b.html

Някой да има информация за него,да рискувам ли или да заложа на нещо изпитано.

Шорти,освен че съм го виждал,нищо друго не мога да кажа.Даже имам малко от него...ползвам го за смазаване на гайки и болченца ,заради характерния си зелен цвят.

Не знам за кой склад говориш.Тук трудно се намират масълца за нашите коли.Ако решиш да го пробваш отпиши после резултата или ми пиши на лични да му направя ревю.

По принцип щом на тубата има сертификат,маслото трябва да го покрива.Естествено повечето производители послъгват малко,но в общи линии в малки граници.

Характерното за този стандарт е ниското съдържание на сулфатна пепел,фосфор и сяра,които са вредни за катализаторите ни,както и за работата на сензорите по изпускателната система.

Иначе изпробвани и доказани масла в тази тема има доста.

Благодарение на съфорумците имаме почти 10-12 масла с информация.

Мисля, че задминахме даже форума на Субару с тяхната тема за маслата.

Каквото и да избереш ,не забравяй,че резултатите ще са меродавни ,чак след втората смяна ,защото сега ще имаш застъпване с несливаемия остатък от половин литър във двата картера и ще убиеш част от новото масло още с наливането му.

[Shorty 157]

Значи смело и безотговорно ще взема да го пробвам.Склада е на фирмата в която работя ,мисля даже че сме официален вносител на Bisol.Ще го пробвам и ще дам фийдбек ,след 3-4000 км.

[Markony 2244]

Чудесно!.Щом са вносители ,значи имат всички съпътстващи сертификати.Поразпитай за MSDS и технически характеристики.АКо се знае базата на маслото може да се сметне реален пробег за смяна.3-4000км е голяма презастраховка.Може маслото да е хубаво и да си изкарва 250 моточаса...

В Пловдив правиш максимум 30км средна скорост...ако се прибираш в час пик.

[JHM 1789]

Здравейте колеги, реших да направя капков тест на маслото в двигателя.
1.HondaHG Ultimate full synthetic -0w20.
2.Honda accord-K20Z2.
3.Общ пробег на автомобила-135400.
4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 3300км.
5.Цикъл(извънградско/градско) 40/60%
6.Средна скорост 40км/ч.
7.Сезон на експлоатация 09.2017г.-11.2017г.
8.Моточасове-?
9.Изразходвано гориво-около 3000л.пропан бутан и 30л. бензин А95.
10.Пробата е взета от напълно загрял двигател.
11.Сушена е 29ч.на стайна температура.
12.Обем на налятото масло при смяната-4.5л.
13.Доливане 100гр.
14.Маслен филтър purflux.
Моля колегите "emod"и "Markony"пак за включване. Благодаря!

Редактирано 17 Ноември, 2017 от JHM

[emod 1673]

JHM, много противоречиви капки. На монитора ми маслото изглежда все едно е минало не 3300км, а два пъти по толкова… и то при положение, че си сушил пробата повече от 24 часа. На някои капки ядрото се е разпаднало, на други е в разпад, на трети е цяло, но зоната на дифузия изглежда  доста мръсна (за тези километри на газ). Може би застудяване играе роля в случая. Да имаш чести кратки пробези и недобре загрял мотор?

​Маркони, ти какво смяташ?

Повтори пробата, но капни 2-3 капки, и се стреми да не се „разливат“, докато ги пренесеш до мястото за сушене. Суши ги между 20-24 часа. В този диапазон резултатите са най-ясни.

 

За справка - ето как изглежда моя Mobil 1 New Life 0w-40 на 5300 км; 3 месеца и половина (27.07.2017-15.11.2017); около 140 моточаса; ср. скорост 35 км/ч; бензин 95 около 350 литра; 3.5 литра масло, без доливка; сушене = 22 часа при стайна температура (кръгчетата са филтърна хартия; правоъгълника - обикновена офисна хартия).

 

 

Редактирано 17 Ноември, 2017 от emod

[honda_japan 73]

Виждам, че се коментира, че маслото почернява много рано на около 3к.км и то основно амсойла. Това мисля, че е добре защото явно маслото има добри миещи свойства. От четене на доста литература знам, че именно Амсойл е най-висок клас масло, заедно с Ред лайн и Роял Пърпъл.

Аз лично карам с Мобил1 5/30 и Кастрол 5/30, само, че на турбо бензин и съм много доволен от тях, но мисля скоро да поглезя машината или с Амсойл или с Роял Пърпъл.

[Emicha 1845]

Здравейте колеги,....

 

4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 3300км.

......

7.Сезон на експлоатация 09.2017г.-11.2017г.

......

9.Изразходвано гориво-около 3000л.пропан бутан и 30л. бензин А95.....

Не че нещо, (но ако няма грешка)- колко харчи колата :-)

[JHM 1789]

Първо да Благодаря искрено на колегата emod за анализите на моето масло,които за мен са ми достатъчни ориентири.Emich литрите са 300,хубаво ме поправяш.А на колегата по горе и на всички,на които съм им изгубил времето с това да гледат капки се извинявам. Дано за напред пълним темата за маслата с "по стойностно"съдържание, но като гледам много факти по същество няма,повече е теория.Пък и се броим на пръсти "писачите".

[Markony 2244]

Да обобщим.Цвета на капката е само половината от анализа,Japanese e прав .Ако не е сканиран листа като хората не говори нищо.

Емод беше пуснал ръководство за "капане".

Правилната процедура води до правилна кръгла симетрична капка.

Уреда ,с който се взима капката не се допира до листа .Капката сама трябва да се откъсне,да се оформи и да падне на листа вече оформена.

Листа е хоризонтален,подпрян върху купа или друг кръгъл предмет с което образува близка до перфектната повърхнина.По време на сушенето листа не се мести и не се духа от климатик.В една капка има 4 неща. Масло,гняс,гориво,антифриз. Всички те ходят по различен начин през хартията при идеални условия.

Ние трябва да осигурим тия условия.Останалото върши хартията.

[emod 1673]

Japanese fever, искам да уточня нещо, за да не оставаш ти и/или другите колеги с грешно впечатление. Не считам себе си за спец по масла, капкови тестове, фотошоп и монитори, и нямам никакво намерение да бъда или да се представям за такъв. Не поддържам и не доказвам никакви свои тези. Не желая да убеждавам никого в нищо, нито имам такава нужда.

 

Отговорите на всички възникнали у теб въпроси относно капковия тест можеш да намериш в темата „Капельные тесты ОБЩАЯ” (Тук), разгледана над 840 000 пъти. Капковият тест е елементарен. Всеки може да го прилага и да интерпретира резултатите сам, сравнявайки ги с образец, като този например:

Има обаче нещо важно, което се пропуска. Капковият тест не е еднократно действие. Той е поредица от тестове в периода на експлоатация на маслото, които в своята съвкупност показват загубата на диспергиращите му свойства и евентуалното наличие на бензин, антифриз и вода в маслото. Да вярваш или не в капковия тест и да го прилагаш е въпрос на личен избор, търпение, последователност и внимание към теста. Аз съм направил своя избор.

 

Моля те да не ми отговаряш. Горното е само уточнение… както вече казах.

Поздрави!

Редактирано 18 Ноември, 2017 от emod

[Cap_Slow 175]

Привет колеги,

включвам се с едно питане за Ravenol SAE 5w40. Прерових и старата темата, но за Равенол с този вискозитет не намерих нищо. Смятам да му навъртя 8000км, като карането ми е грубо 1500км градско(не много тежко) София и останалото е извънградско, основно на магистрала и над 3-3500 оборота.  Сегашното ми масло е на вече над 4000км и се каня да се включва в следващата поръчка от ato24. 

Знам, че в темата предимно се обсъждат масла с вискозитет започващ с 0, но ще се радвам ако някой сподели впечатление от това масло или пък препоръча някое друго 5w40.

Редактирано 19 Ноември, 2017 от Cap_Slow

[Markony 2244]

Имам такова при мен и го ползвам доста често за Хонди на 20 години,но нямам един клиент ,който да сипва 5В-40 на К24.

Какво точно те интересува за него.Изкарва 5500 при упоменатите от теб условия...На B20 и F20,D 15,D 16..

[dandilov 2832]

Здравейте колеги,

Още един експеримент от мен.
1.RAVENOL Super Synthetik Öl SSL SAE 0W-40 - 3 литра + RAVENOL DXG SAE 5W-30 - 0,3 литра.
2.Honda Civic, двигател D14Z4.
3.Общ километраж - 197408 км.
4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 7008 км.
5.Цикъл (извънградско / градско) 75% / 25%.
6.Средна скорост - ? Условно, ако приемем средна скорост извънградско = 60 км/ч., а градско = 20 км/ч., тогава общата средна скорост е 50 км/ч.
7. Моточасове - 140. Условно, според средната скорост.
8. Сезон на експлоатация 04.2017г. - 11.2017г.
9.Изразходвано гориво 445 л. бензин А95.
10.Пробата е взета след 10 - 15 минути от напълно загрял двигател, върху офисна (копирна) хартия.
11.Сушена е 27 ч.на стайна температура.
12.Обем на налятото масло 3,3 л.
13.Доливане на около 5500 км. - 100 мл. RAVENOL DXG 5W-30, поради протекъл О-пръстен на делкото.
14.Маслен филтър FRAM PH5317.

 

Сглобих следната хронология от капкови проби:

 

 

Надявам се, добре се вижда хронологията на натрупване, на замърсяванията.

На последната проба зоната на дифузия е по-мръсна от предходната проба. Ядрото е значително наситено, но все още удържа мизериите в него и няма признаци на разпад. А също така, все още се наблюдава и зона с чисто масло по периферията (синият ореол).

Според мен маслото има ресурс още най-малко 1000 км.

 

Какво е вашето мнение?

Редактирано 24 Ноември, 2017 от dandilov

[emod 1673]

dandilov,

Чудесно показно за капков тест!

От хронологията ти е видно, че по-осезаемото замърсяване на маслото започва при около 5000 км. Там се наблюдава „рязък“ скок в замърсяването на зоната на дифузията. След това замърсяването на зоната на дифузия продължава да градира, но с доста по-малък темп, в сравнение с този на скока при 5000км. При това, замърсяването на ядрото почти не се е променило (между 5000 и 7000 км). Личи си много добре от необработени снимки на капките. Ако гореописаната тенденция на загуба на диспергиращи свойства се запази, то тогава имаш ресурс за още 1000км преди нещата да „загрубеят“.

Искам да отбележа още нещо, а именно коефициента Ктм (т=топливо; к = масло). Използва го igork в неговите капкови тестове. Ето тук е последния – КЛИК. Вж. точка 7).

Как се изчислява:

М - объём масла при замене(в литрах). Не объём картера, а именно сколько ты залил нового масла.
Тогда для бензиновых двигателей:
Vтоплива(в литрах) = 200 х М (для PAO-масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 150 х М (для гидрокрекиновых масел)
или
Vтоплива(в литрах) = 100 х М (для минеральных масел)

 

 

От горните формули е видно, че

Ктм = Изразходвано гориво (в литри) / Обема на залятото ново масло в картера (в литри)

 

Твоят Равенол е ПАО база + естери. Следователно гониш Ктм около 200.

В момента Ктм = 445 л. бензин / 3.4 л. масло = 131

До Ктм = 200 (за ПАО) има още време   

 

В заключение, според мен имаш още 1000 км ресурс на маслото при запазване на сегашния режим градско/извънградско. След това… мисля, че не си заслужава. Времето застудява. Повече студени стартове, повече блоу-бай газове = повече пепел в маслото в картера. Отделно, естерите са хигроскопични и ако не загряваш добре маслото по време на градското, е вероятно да натрупаш вода = ускорена деградация и то на вече „уморено масло“.

Още нещо. Средната ти скорост е 40 км/ч, не 50 -  (средна извънградска 60 + средна градска 20)/2 = 40 км.ч От там имаш около 175 моточаса.

Поздрави!

Редактирано 24 Ноември, 2017 от emod

[Markony 2244]

Много важно нещо спомена ЕМОД!! Получава две + от мен.Естерите са проблемни ,когато е висока околната влажност и има конденз по стените на мотора..

Дандилов,да ти пратя един О-пръстен ,че ми разваляш кефа с това доливане.Чудесен анализ и респект за старанието!

[emod 1673]

Искам да добавя нещо в помощ и информация на всички "капещи" 

А именно: Standard Test Method for Measuring the Merit of Dispersancy of In-Service Engine Oils with Blotter Spot Method1 ASTM D7899-13

Редактирано 24 Ноември, 2017 от emod

[pln 61]

Само да спомена за средна скорост, чисто математически не се смята по формулата на емод. Сметката трябва да се умножи по времето на движение с конкретната скорост. Но по една случайност, в конкретния случай, наистина излиза 40.

Това за колегите които си нямат борд отчитащ време и скорост, да си знаят как да смятат.

[dandilov 2832]

Благодаря на emod за изчерпателния, подробен отговор, както и за чудесния .pdf !

Благодаря и на Markony за добрите думи и предложения о-пръстен за делкото.

Вярно, че са 175 мото часа! 5250км извънградско / 60км/ч = 87,5 мото часа. 1750 км градско / 20км/ч. = 87,5 мото часа. Общо 175.

Markony, имам си о-пръстен, но чакам смяната на маслото, та да го сменя и него тогава.

[Markony 2244]

Заприходих едно зимно масълце със специалното съдействие на известен български вносител. Сега набирам бета-тестери. Ако някой изяви желание да го пробва,нека да ми пише на лично.

Защо проявих интерес към него? Няколко пъти се споменава марката от съфорумци в тази тема.Българина е казал,око да види - ръка да пипне.Има и продължение ,но е мръснишко

Та нека го изпробваме.Това е най-евтиното масло ,което може да се намери тук,но това нищо не значи.Има си сертификати SN и GF-5.Аз ги проверих лично при вносителя и гарантирам за ....това ,което видях ..Лист хартия с немокър печат. Маслото се бутилира в Белгия от компанията Wolf и един вид бюджетен вариант за определени пазари.Цената му е умопомрачително ниска за този клас и би преставлявал интерес за съфорумците ,като основно или промивъчно масло.

Върши работа за серията R20,R18,K20,K24,D17 и за някоя друга D15/D16 след основен ремонт.

Предполагаем пробег 4000-5000км. Доказан пробег с анализ 4500км.

 

 

 

[Markony 2244]

Дали?, моята Д16-ка с какво мислиш ,че е? Който е ползвал колата казва ,че няма друго такова Харви, пък това са доста хора... Не робувай на стереотипи....

[Markony 2244]

Съгласен,но предпочитам стабилен вискозитет от масло,което няма еластомери,стабилизатори и базата не мърда във времето,от колкото вискозитет,който си отива във времето.Недей забравя ,че на газ разреждането е сведено до минимум,а малката част бензин използвана при запалването се изпарява по време на работата на газ и вискозитета при загрял мотор вече си е по книга...

Независимо от това имаш плюсче от мен.Аргументирано твърдение винаги ще приема!

[sith 16]

Какво стана с раздела за Равенол в руския сайт за масла oil-club ? Искам да разгледам анализи на VST, SSL и VMO , но никъде не намирам. 

[emod 1673]

Чети Правилата - ТУК

Разискването на маслата RAVENOL вече е забранено в oil-club.ru.

Имаше и тема по въпроса, но не я намирам в момента.

 

 

Това е последният анализ на Ravenol VST 5w-40, който е виден към момента, но не за дълго - ТУК

Редактирано 30 Ноември, 2017 от Markony

[sith 16]

Мерси за анализа

[emod 1673]

@ Japanese fever

Конфликт с Равенол Русия,който е от доста време.

След последните им нападки срещу torcon (притежателя на ойл-клуб), той окончателно реши, че техните масла няма повече да бъдат обсъждани в неговия сайт.

[Markony 2244]

В ретроспекция на конфликта,който следя от самото начало. въпросите на форумчаните бяха предимно свързани с изменението на рецептите и сертификатите във времето.Елена ,като представител няма достъп или има ограничен достъп до хим.формули, тъй като е просто един търговски представител.Отговаряше с увъртане и отхвърляше данните от анализите. Русия е огромен пазар и важен таргет, Съответно за Русия има огромна изгода да се бутат формулите с цел поевтиняване на продукцията.Отделно идеята на форума е да се номинират масла ,които данните от анализа съответства на данните заявени от производителя.За Русия и Равенол...това рядко се случваше....

[pln 61]

Капковия тест в платена версия, уж одобрена от ТЮВ, хрумнала му на някой докато си пържи филийките

http://motorcheckup.com/bg/nachalo.html

На печелившите - честито.