FAQ-4: Двигателни масла - обсъждане, част Четвърта

[dandilov 2782]

Да кажем така.

Има основно два типа естери, използвани в маслата. Диестери и полиол-естери. Като цяло имат сходни работни х-ки, но разликата е в това, че полиол-естерите са значително по-устойчиви на обратната реакция с вода при високи температури. Тоест трудно се разлагат обратно на киселини и алкохол.

Диестерите са евтини, а полиол-естерите са скъпи.

 

Преди години, между 2016 - 2018 ако не се лъжа, гледах в руския форум, отработки на Амсойл Сигничър Серии 5W-30 (мали, колко добре го написах на кирилица )

Та тогава ми направи впечатление колко бързо му се срива TBN-а на това масло. При начален TBN=12,5 имаше доста отработки с TBN около 5 - 6,  само след 5000км пробег. С доволен % градско, но не си спомням колко.

 

Питам сега, какви ли естери са използвали Амсойл в техните "топ" масла? Та им даваха периоди на смяна, на по 12 000 - 20 000 мили, и/или една година?

И Ravenol не знам какви слагат. Но при Ravenol не се сещам да съм попадал на подобен срив, на TBN-a.

 

Искам да кажа,че няма как да знаем какви естери съдържа дадено масло, тъй като и производителят не ги съобщава в msds-а.

Но иначе биват рекламирани със съдържание на базови масла V-та група, естери, и т.н., и т.н.

О.к. добре, но може да е кон, а може да е магаре... Пак ще тегли каруцата, но конят е по-издържлив.

 

Няма лошо, освен цената. Няма да разядат двигателя. Само всеки трябва да си има едно на ум, все пак, дали не плаща за кон, пък получава магаре.

... щото магарето трябва да се разпрегне по-рано...

Редактирано сряда в 20:34 от dandilov

[Тъмнозелен самурай G86-P 320]

....Няма лошо, освен цената. Няма да разядат двигателя. Само всеки трябва да си има едно на ум, все пак, дали не плаща за кон, пък получава магаре. 

... щото магарето трябва да се разпрегне по-рано..

особено когато  Substance Not applicable,1-decene, hydrogenated 68649-12-7   5-10 % и най-вече *The exact percentage (concentration) of composition has been withheld as a trade secret за AMSOIL Signature Series SAE 5W-30, магарето май си е класическата кокошка

[Ивайло Димов 19]

Навлизаме в дълбоки води но ....всички рецепти , дори най- наточените съдържат в себе си някаква минерална база .Неизбежно е ,присадъчния пакет се разтваря само в минерално масло ,4 и 5 та група не се понасят с присадките но пък се смесват с 1/2/3 -та .Така ,че когато четете MSDS не се учудвайте .

 

Диестери ползват много малко фирми ,останалите или не ги включват или сипват POE .Сега защо някои анализи показват много бърз срив на TBN и висок TAN  зависи от доста фактори .Гледал съм отработка на Redline 5W30 с 25-% POE ,маслото беше буквално утрепано на 3500 км 

Редактирано вчера в 01:49 от Ивайло Димов

[Bizzito 469]

В тази връзка, къде в България могат да се правят анализи? Има ли изобщо такива места?

[Rakeem 752]

Преди 9 часа, dandilov написа:

Да кажем така.

И доста подвидове на полиестерите с различни характеристики.

А колкото до АМсойл-а, това си е високо естерно масло(над 15%, а може е над 20 да е било в по-стари формули, когато ПАО е било повече) и въобще не може да се сравнява с Равенол, които надали имат масло с повече от 5% естери.

Русия си е друга история, там няма масло, което да няма кофти отработка и за мен техните отработки не са коректив.

Но като цяло са си фенове на Естерите и им се радват като ги има в повече, ходи ги разбери. 

[Ивайло Димов 19]

Ravenol VMP е до 10% ,лошото е че са непостоянни в рецептите си и тази стойност се мени.Амсойл макс ,което съм виждал е 12% ,но и при тех са плаващи.

[Rakeem 752]

Къде ги гледаш тези %, тъй като нито ги пише в СДС-а, нито могат да се хванат по спектъра на Фурие, по него може само да се установи наличие на Естери, но не и точно %.

[Ивайло Димов 19]

На база окисление в свежото.

 

Напиши в youtube 

 

La Taberna del motor -испанец е но има английски субтитри

 

Алдар Хосе -руснак е,разполага с портативен ,преносим уред за анализ на масла.Мини лаборатория

 

Редактирано вчера в 07:33 от Ивайло Димов

[Rakeem 752]

Нали това казвам, че с ИР спектър не можеш да хванеш точен процент, трябва си газ хроматограф, испанецът гледа ИР спектър.

Ето какво казва американеца:

I generally do not rely on FTIR for determining oil composition.  While it can be useful for some compounds, it is not specific enough for esters.  It measures absorbance from carbonyl groups (C=O) which esters contain. but so do other ingredients and additives.  Even if we knew the C=O absorbance was due entirely to an ester base oil, we do not know which ester.  There are many different POEs used in PCMOs and they vary from two to eight or more carbonyl containing ester linkages in the molecules, so their absorbance varies by type and therefore cannot measure the concentration with any accuracy.  If we know exactly which esters are in the formulation then FTIR becomes more useful, but that is the problem - we usually do not know which ester is in the formulation.

 

I much prefer gas chromatography which is capable of identifying the ester and measuring the percentage.  It also sees other base oils, including mineral oils, PAOs, and alkylated naphthalenes.  Interpretation of the chromatograms requires experience, but when mastered it is a powerful tool in understanding the base oil mix in lubricants.  Our labs had 16 GCs and we used them extensively in analyzing competitive products and for quality control.

[Тъмнозелен самурай G86-P 320]

а още по-точно всичко ще се измери на МКС...