Приплъзващ съеденител след ремап.

[dido0o_ 29]

Здравейте колеги: Колеги моля за помощ. Преди една година ми забуксува съеденителя когато колата 2.2 i-ctdi sedan 2005 беше стокова.Взех комплект съеденител, претискател лагер и демпфер"лук"общо 1100лв,след това направих ремап при tst варна изкара 187hp и 420nm на мотора,всичко добре но две седмици след това започна пак да приплъзва новият съеденител.Влязох в един филм нови помпи,нова течност. Закарах я на майстор на хонди,и каза че трябва да свали кутията и някви трестчотки на претискателят да се регулират,направи я но,след две седмици пак започна.....;( Свялих кутията и върнах съеденителя рекламация, сложих новия всичко добре до днес,отново започна и не знам как да изляза от този филм. Мисля си че притискателят не издържа макар да го дават до 500nm Някакви идеи? :mellow: Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

[Veseliq 1556]

Когато правих remap на седмицата, ми дадоха два файла от premiertunning (uk) - Stage 1 на 180кс/380nm, Stage 2 на 204кс/440нм. Специално ми казаха, че стоковия съединител/демпфер не издържат над 400nm. Ако няма да слагам керамичен (6-paddle) съединител, да карам на Stage 1, защото ще приплъзва. На Stage 1 нямах проблеми в продължение на 50 000км, а тъй като знам и в кой е колата след като я продадох - вече 85 000км няма проблеми със съединителя.

 

Бих те посъветвал да питаш варненците дали не могат да пипнат мапа, така че да я свалят на под 400nm.

[dido0o_ 29]

Така ще направя.

Благодаря.

Редактирано 26 Септември, 2017 от dido0o_

[dido0o_ 29]

Ако сваля нютуните, дали ще държи този съеденител при положение че е приплъзнал веднъж?несъм го палил просто на трета и четвърта овлече два пъти и несъм я мъчил от тогава.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[dido0o_ 29]

Съеденителят на 7-ген 2.2 140hp е същият като на 8-ген 2.2. 150hp и 2.2 180hp които е 380nm,не вярвам 180 конювият да няма ресурс за ремап.Разпитах днес всички мападжии и те ги правят от 415nm до 430nm без ядове и никои няма проблем със съеденителя.

 

Незнам какво да правя може ли нещо тия помпи да правят?

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Drone 790]

Кашкавал витоша на слънце е тоя съединител Или търси керамичен, или мини на по-нисък ремап. 

[dido0o_ 29]

Колега на мен ми пуши главата,ти ми говориш за кашкавали.На всички държи тоя кашкавал на моята не,има друга причина....

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

1. Не ти разбирам логиката. Моите Stage 1 / Stage 2 мапове дойдоха от F6HAD - човекът стоящ зад http://typeaccord.co.uk/forum/ и основател на premiertunning.com, ремапнал буквално стотици Акорди (не малка част от въпросния форум кара с негови мапове). Той дава и двата файла и специално казва, че над 400nm стоковия съединител няма да издържи - явно и неговия и твоя опит го доказват.

 

2. Двигателят и скоростната кутия на 8ма ген са променени, а съединителя и маховика имат други part numbers. Не знам дали са еднакви, но същия човек прави Stage 1 мапове за Accord Type S от 180кс/380nm на 210кс / 440nm със стоков съединител. Но пък Stage 1 на обикновена версия е 150кс/350nm -> 185кс/420nm. Явно, че при 8ма ген нещата стоят малко по-различно.

 

 

Съвсем отделно пък мощността и въртящия момент показани на дино зависят от това как то е калибрирано. Правихте ли тест преди ремапа колко ти е въртящия момент? Не бих се изненадал ако колата преди рамапа е давала под стоковите 340нм и след рамапа сте я вдигнали не с 12-15% (отговарящо на безопасен Stage 1), а с над 30%. Което е много над вложения "допълнителен ресурс" от Хонда. 

 

 

И финално да ти отговоря на въпроса за това дали веднъж като е приплъзвал новия ти съединител пак ще приплъзва - според мен няма логика да приплъзва ако върнете въртящия момент до нормални граници, но не съм експерт. Предполагам това може лесно да се тества - като просто върнете стоковия мап за малко, преди да продължите с експериментите.

[dido0o_ 29]

Благодаря ти за отговора,бях качил графиката но нещо е станало:)има огромна логика в това което казваш,ще ходя да я намалят

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[dido0o_ 29]

Колеги моля ви, препоръчаите ми каква марка съеденител да сложа?!ще трябва да го сменям.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[dindin 1257]

Колега как разбра, че е за смяна? Този оригиналният ли е все още?

[dido0o_ 29]

Не колега,когато смених съеденителя не регулирах празният ход на педала и в следствие на това се е окотил

Това е последната диагноза на моят проблем.

 

 

Човек се учи докато е жив....

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

Редактирано 28 Септември, 2017 от dido0o_

[goga 273]

Това сигурно ли е, че е заради нерегулиран педал. Окотил се е маховика, диска или и двете. Аз преди 7 хил. км. сменик диск и маховик и не съм регулирал педала и сега се притесних, че нещо взе да отделя много горе. Извинявай за въпросите.

[dido0o_ 29]

Не,един вика зарад мапа друг заради менте съеденител друг не регулиран педал без празен ход.........

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[goga 273]

Благодаря! Дано да си решиш проблема по безболезнено.

[Setfan 38]

А какво казват от ТST racing?

Преди време имаше хора които преправяха съединители с керамика.  Това няма ли да помогне? TST  трябва да знаят най-добре...

[dido0o_ 29]

Казват че не е от ремапа.

Колеги аз искам нормална семейна кола само с обикновен ремап,не искам керамики и твърди маховици,трябва да държи на нормален ремап от 187hp и 416nm ифидик ги правят 430nm от по-ниски обороти и държат.Понеделник ще ходя в хонда да я видят и ще пиша,казаха че имат оригинален съеденител които не е лук.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Tokio 177]

Само аз ли си мисля, че всяко повишаване на мощноста без смяна на съответния хардуер води до скъсяване на живота на хардуера?

[dido0o_ 29]

Да,колега.

Всяка кола има заложен ресурс който може да се ползва по-един или друг начин,просто по стандарт трябва да излезе едни коне.пример сивик 6 1.4 има 75hp има и 90hp разликата е в една гарнитура на смукателя.

 

 

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

Оригинален съединител бих взел или от Бултрако или от UK. Ebay - от вендор с висок рейтинг, така че да знаеш, че не продава ментета. Вероятно ще излезе и по-евтино от българските продавачи. Но до колкото разбирам това ти е втори съединител - и двата ли са били менте? И двата ли от едно място взе?

[dido0o_ 29]

Да,и двата са "лук" и са от едно място"косер"защото замяната става само със същата марка. Оригиналният ми го дават от бултрако но си мисля че ще е пак на "лук"дано да е по-читав че ми писна.....

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[lelemale13 47]

Казват че лук е хубава марка но купена от германия.

 

Sent from my A700 using Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

LUK е оригиналният съединител. Те произвеждат маховика и съединителя за Хонда. Ако смяташ, че е бил фалшификат - ОК, но ако е истински LUK, проблемът не е в съединителя. Или в ремапа или монтаж/настройка.

[dido0o_ 29]

Да, мисля че е менте.интересното е че не буксува винаги а когато си поиска,на яка газ не буксува само ако е натисна на висока предавка 3-4 на малка скорост.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

Разбира се. Така се тества износен съединител на дизел. Когато двигателя работи на 1500-2000 об на 4та или 5та скорост. От една страна двигателя работи близко до максималния си въртящ момент, но заради високото предавателно число и въздушно съпротивление, не могат да превъртят колелата и цялото напрежение пада върху съединителя.

 

Така че не е "когато си поиска", а когато е най-логично да приплъзва. Което на мен не ми дава отговор дали е менте или просто не може да издържи на въртящия момент.

[Emicha 1856]

Здравейте колеги: Колеги моля за помощ. Преди една година ми забуксува съеденителя когато колата 2.2 i-ctdi sedan 2005 беше стокова.Взех комплект съеденител, претискател лагер и демпфер"лук"общо 1100лв,след това направих ремап при tst варна изкара 187hp и 420nm на мотора,всичко добре но две седмици след това започна пак да приплъзва новият съеденител.

 

Първо, като прочетох цена - 1100 лв. (за целия комплект), не допуснах че са ти дали менте, но че може да са ти набили някой рециклиран комплект, само че с нов лагер ( чувал съм че ги има), или си попаднал на някоя лоша партида (което не е изключено).

 

Второ, заводски е 140 кс., има първи по-лек ремап на около 160 кс. при който съединителя ако не го пилиш много, може да държи доволно дълго, но ти  си я ремапнал на  близо 190 кс. , което е втория възможен ремап и при него при първото по-сериозно изпилване,  си сготвил стоковия съединител.

 

Купи си оригиналния от Хонда за твое успокоение щом мислиш че другите са менте ( е поне опаковката ще му е такава - иначе пак ще е същия ЛУК ) и нека да ти го монтират там, но да знаеш, че като се окоти пак след 10-на дни,  няма да ти признаят гаранцията заради ремапа.

 

Veseliq няколко пъти ти обяснява какво да нарпавиш, но ти си склонен да продължаваш да набиваш грешни пари, но не и да го послушаш.

[dido0o_ 29]

1-во цената е с отстъпка

 

2-ро мапера ми каза че не е от мапа,може да я спъне срещу 200лв но не дава гаранция,ако беше от варна да я покараш и да видиш какво точно и кога го прави щеше да мислиш по-друг начин.Просто искам да разбера от какво е, най-лесно е да я скопя и може и да се оправи, но може и да не се оправи,и пак сменям дефектната част пак ремап.........става малко по-скъпичко.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Emicha 1856]

То ми е пределно ясно , че цената ти е с отстъпка но това беше първосигналното ми мнение при прочитането на поста.

Само за протокола - аз също съм сменявал целия комплект , но на СРВ-то ако е от значение.

Също съм го взимал с възможно най-голямата отстъпка която въобще дават, от така недолюбвания  от много, но най-евтин вносител - ЕВРО 07 ( от където всъщност, болшенството сервизи взимат части - включително и така наречените оторизирани сервизи на Хонда)  и вече почти 80 х.км. няма проблем , а не е като да не съм го зорил.

Тогава не можах да докарам твоята цена , но това беше и преди няколко години, та не е изключено, цените като цяло да са паднали.

 

Всъщност, прави каквото ти подсказва разума - така бих направил аз , за да си е изцяло моя отговорността.

Дано го решиш по-бързо и по-евтино този проблем.

[dido0o_ 29]

Дано колега.Намерих графиката на един плиятел които си прави комбито преди две години,и нямаше никакви ядове беше със съеденител ексиди.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

Ами слагай тогава съединител "Ексиди" от където и твоя приятел е взел

 

Всяка кола се ремапва индивидуално. Състоянието на турбото и дюзите са различни, настройките се оказват различни. Нямаш гаранция, че колата на твоя приятел е 1:1. А както и emicha напомни - писах ти, че "мапер" с опит със стотици акорди, твърди, че съединителя няма да издържи над 400нм - за това прави ремапи с фабричен съединител на 380нм. Но ти продължаваш да твърдиш, че твоята е на 420нм, но че няма как да е от мапа. Освен това симптомите ти не са за "менте съединител", а за съединител, който не издържа на въртящия момент - нищо странно няма в това как приплъзва.

 

Ето още ремапнати на запад акорди без проблеми - забележи, че са на съответно 167/178кс, вероятно на под 400нм и двете:

https://www.carspending.com/en/vehicle/2806-honda-accord-tourer-i-ctdi-fugel-sport

https://www.carspending.com/en/vehicle/5179-honda-accord-ictdi-ex?page=1&per-page=50

 

Нека направим стъпка назад и да видим какви са вариантите:

Вариант 1: Оказваш се прав, че проблемът е в съединителя - менте или рециклиран некадърно вместо чисто нов.

 

Според мен това е малко вероятно. Косер е голяма фирма и едва ли прави такива мизерии. Ако беше ти го пробутал някой майстор, който ти е казал, че е сложил ЛУК без да видиш нищо - бих повярвал. Но големите фирми рядко си рискуват името. Сега, ако съзнателно са ти дали менте, нямаше да се навият да го сменят, защото им е ясно, че и втория вероятно ще създава проблеми. Но дори по някакъв начин да са ти дали менте, едва ли ще ти го сменят за 3ти път и ако смяташ, че първите два са менте, едва ли ще се довериш, че третият е бил оригинален ако пак приплъзва. Така че със сигурност трябва да вземеш съединител от другаде.

 

Решение: взимаш оригинален съединител от UK или друг доставчик както Emicha е предложил за 500-600лв (без маховик), монтираш за още 200лв и стискаш палци да не приплъзва. Запазваш си мощността, но ако се окаже, че пак приплъзва, все пак ще трябва да намалиш ремапа и ще си набутал една торба пари за части и труд. Допълнително се разправяш с Косер да ти върнат парите за "ментето", което не вярвам да се случи. Губиш време по майстори.

 

 

Вариант 2: Проблемът е в мапа.

 

Решение: Даваш 200лв на твоя мапер да ти намали мощността и въртящия момент до нормален Stage 1. Губиш малко мощност, но дори да е менте съединителя, дава всички признаци, че просто не издържа въртящия момент и с новия мап е вероятно да е ОК. 

 

 

 

При грешна преценка всеки вариант ще ти излезе по-скъпо. Но освен, че всичко, което си написал сочи за прекалено агресивен мап, вариант 2 пак ми се струва по-евтин за бъркане. И между другото това с 200те лв е жестоко дране - кабел с който можеш и сам да си флашваш ремапа е 50лв, а процедурата се прави за 3 мин с готов мап. F6HAD ти дава файловете и можеш сам да тестваш Stage 1 / Stage 2 колкото искаш.

[dido0o_ 29]

Благодаря за изчерпателното мнение,ще мисля още малко и ще деиствам наи вероятно по-второто.Аз несъм го палил съеденителя такаче ако е намали би трябвало да приключа с болката

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[dido0o_ 29]

Може ли?размер гуми 225 50 17 да се отрази върху работата на съеденителя,и неговото натоварване.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[Veseliq 1556]

Ами това не е стандартен размер - по-голям е от правилния. Прави ти скоростите малко по-дълги и в този ред на мисли го натоварва малко повече при по-ниските предавки - при високите, така или иначе въздушното съпротивление е водещо. Може МАЛКО да спомага за това съединителя да ти превърта още на трета при пълна газ. Размер на гумите различен от препоръчания е противопоказно за VSA системата. Но според мен в момента имаш други проблеми.

 

Ако си решил да си оправяш съединителя със смяна на гуми... 

[dido0o_ 29]

Съеденителя се оправи след като регулирах педалът и вече има свободен ход,от тогава не ми е правила проблеми.Изчаках да мине малко време зада съм сигурен,а за гумите искам да предотвратя потенциални проблеми за в бъдеще,ако влиаят толкова да си ги сменя с по-ниски и да почва да друса.

 

Изпратено от моят SM-G388F с помощта на Tapatalk

 

 

[ceco_accord 6133]

Ако 4-те ти гуми са еднакви, или поне с еднакъв външен диаметър системата няма да се "дразни". Просто няма да знае че са с някои милиметър по-високи от предписания.

По повод приплъзването на съединителя, трябваше да кажеш че нямаш свободен ход, съответно да го регулираш и нямаше толкова да те мислим.

[dindin 1257]

За VSA се слагат 4 еднакви гуми (с еднаква височина).

Иначе системата е направена така, че да отчита разликата при по-голямото износване на предните гуми.