Jump to content
Petyo Tsanov

Дилема за црв 3 / бензин или нафта/ ?

Recommended Posts

Здравейте колеги, обмислям смяната на 2ген с 3. Искам да е автоматик,
Но тук идва и дилемата дали на бензин ще е тромав / на гаЗ /?
За дизелите гледам, че много колеги пищят от дпф-а? Какви болежки има модела?

Редактирано от dindin

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Дизел автомат след 2010г. Там отиваш на други пари.

Звънкаш ми един ден и ще покараш автомат бензин. На мен си ми е екстра но като цяло е тромав малко. Просто бензиновата кола се кара във високи обороти за да дърпа добре, но хорат искат от 2000об. вече да тегли.

Автомата горе долу я държи в режим в който има сила и ако нещо запъне си връща и си дърпа веднага. То е и до навик да го караш. Като му схванеш принципа на действие вече си правиш повече своеволия.

 

Абе трябва да покараш.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Дам автомата дизел е от 2010 до 2012 и е скъпичък. Ти бензинката на газ или бензин си я караш? По магистралата с 140 какъв разход ти дава?

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Карам 2.0 автомат бензинка.

Разхода е долу-горе следния:

100 км - 7/100

110 - 7.5

120 - 8

130 - 8.5

140 - 9

и тн..

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз съм на газ и разхода ми е +3л/100км. От този на колегата. Иначе на разходомер е 1:1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Ясно, защото на мен сега на газ на дълго ми е 12-13 с пуснат климатик със 120 и съм на 3500 оборота някъде и ми беше интересно при 3ката как е и дали 5 степвнния автоматик успява да разтовари двигателя на дълго.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Какво толкова сте се наплашили от този дпф - проблема се оправя срещу 350лв. и прословутия маховик е 900лв. на фона на кола за 20000лв.

освен това дизелите са по-евтини и от спестените пари си оправяш дпф-а и маховика.

Ако искате да ви е евтино - голф-3

 

2.0 бензин е спънат кон пред дизела

2.4 е доста по-добре но са голяма рядкост

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Много моля без крайни изказвания! Темата трябва да даде полезна информация ,а не лични предпочитания.

Колега Цанов според европейските директиви се спира производството на дизели в цяла Европа. Евро5 се постига много трудно на дизел!Хонда пфициално спря дизелите тази година от производство.

От друга страна от догодина техническите прегледи ще са зверски и без ДПФ ще минеш преглед с много пари или специална нафта.....или чип тунинг.

Разликата в динамиката между бензин и дизел е ясно изразена в градски режим,заради голямия въртящ момент на дизела в ниските обороти.Тук турбото си има приемущество.

Извън града със скорост над 100 км в час разлики няма.При изпреварване бензина има приемущество спрямо турбо дизела.

Като подръжка и експлоатация са почти едни и същи.Дизела събира 6 л масло спрамо 3,8 на бензиновия R20.Дизела изисква качествено масло за турбината,бензина изисква "тънко масло "заради втек и повдигачите.

Дизела изисква качествена нафта и честа смяна на филтри,добавки за вода за зимата.Бензина няма филтър за гориво изобщо.

Дизела изисква всеки месец да караш извънградско за чистене на изпускателния тракт...при бензина няма нужда.

Да демпферния маховик е сериозен консуматив,но и при бензина ако си калпав шофьор се разбива демпфера на феродовия диск.

Бензина пази много повече трансмисия,карета ,кардани,диференциал спрямо дизела.

Дизела има характерен дразнещ чаткащ звук,бензина има тих двигател с характерни вибрации на празен ход.

  • Upvote 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Markony като спомена демпфера на феродовия диск, май имам точно този проблем. Тропа ми при натиснат съединител и изкарване от 1ва скорост. Основно при маневриране напред назад. Гледаха я разни майстори, шума е точно откъм скоростите-съединителя. Иначе други проблеми няма. Съединителя не приплъзва, като тръгнеш няма шумове, нищо. Само при маневри 1ва-задна сякаш изскача освободена пружина нещо като "трррр"

В бултрако казаха че само с разглобяване може да разберат. Само смяна на целия съединител ли е решението? Комплекта е 400-500 лв и около 250 за труд при познат майстор.

Редактирано от nix111

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Много моля без крайни изказвания! Темата трябва да даде полезна информация ,а не лични предпочитания....

Така де, полезната информация идва предимно от личния избор и предпочитания, но най-вече -"кой през какви очила гледа".

А още по-полезна ще е , ако се оставят пристрастията и се говорят истини.

 

Та по принцип, съм съгласен на 50%  с написаното от теб, но това е през "моите очила ".

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Емич,това е нормално все пак опита ми с бензин е много по-голям от колкото с дизел.А и говорим за чисто субективно усещане.Примерно като динамика ЦРВ4 ми допада повече от ЦРВ3 .И двата дизела са 2,2,но работят по различен начин.Старото пък работи по-тихо на празен ход и на средни обороти.

Ние искаме всичко в едно,ма то няма как да стане.Аз съм и офродаджия и често излизам на черно ,а там всичките са пълна скръб.

Сега продавам всичките джипки и после май се мятам на стара Акура,че ми писна от малолитражки :)

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Markony като спомена демпфера на феродовия диск, май имам точно този проблем. Тропа ми при натиснат съединител и изкарване от 1ва скорост. Основно при маневриране напред назад. Гледаха я разни майстори, шума е точно откъм скоростите-съединителя. Иначе други проблеми няма. Съединителя не приплъзва, като тръгнеш няма шумове, нищо. Само при маневри 1ва-задна сякаш изскача освободена пружина нещо като "трррр"

В бултрако казаха че само с разглобяване може да разберат. Само смяна на целия съединител ли е решението? Комплекта е 400-500 лв и около 250 за труд при познат майстор.

Често се случва .Може да се смени само феродов,но какъв е смисъла,като притискателя не издържа 200к км

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Колеги описаните "проблеми" при бензина със съединителя маховикк и тн. Има ли ги при автоматична скоросттна кутия? Защото колата ще бъде автоматик със сигурност без значение дали е дизел или бензин. Интересува ме на дълго от 110-120 на последна предавка добре ли поема като се настъпи за изпреварване? Дизела предполагам, че да ама при бензина дали също е така? И градско на 1-2 има ли ряз? Сега с 2ката бензин с ръчни скорости съм доволен за градско, но на извънградско с 4 човека и багаж като съм с 120 и тръгвам да качвам лек байр по магистралата и натисна газ-та леко се замисля и от 5 та дота мудно се забързва.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Колега, ти сам прецени как се справя автомата с високите скорости и оборотите на мотора.

Това е на равния участък в района на пловдив по магистралата посока Бургаз- София. Можеш да обърнеш вниманое на средния както и на моментния разход. Имайки предвид че през почти цялото време се опитвах да поддържам темпото заедно с другите прибиращи се от морето, разхода беше 13,5/100 ГАЗ.

post-24664-0-50152100-1505999861_thumb.jpg

Редактирано от jaccomo

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Най-добре е да се качиш и да пробваш.Двигателите са почти идентични като мощност и няма как да искаш чудеса.Предимството на R20 пред K20 е съвсем малко и то в средните обороти.На 120 на пета си далеч от втека и докато не пробваш да покараш малко по-хондаджийски няма и да разбереш на какво е способен този двигател.

Я пробвай на 90-100 да включиш 3 скорост и изцеди да усетиш втека.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Колега, при автомата на последна предавка настъпвайки газта моментално минаваш на по ниска предавка и повярвай ми дърпа добре. Там демпфери и маховици няма. Има други скъпи неща с които може да имаш ядове като при всеки автомат, но конкретния се слави като доста здрав.

Трябва да покараш.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Добре за мощност аз не съм състезател така, че бензина ми се вижда добре. Относно автоматика какво е положението има ли болежки? И какво да се гледа ?

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Колега, при автомата на последна предавка настъпвайки газта моментално минаваш на по ниска предавка и повярвай ми дърпа добре. Там демпфери и маховици няма. Има други скъпи неща с които може да имаш ядове като при всеки автомат, но конкретния се слави като доста здрав.

Трябва да покараш.

Определено трябва да тествам да видя за какво става въпрос. Мен ме притесняваше че е 5 степенен дали ще реагира адекватно.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Маслото гледай да е ОК. Това е най показателната величина за състоянието на автомата. Трябва да е бистро като вода с розов отенък или бистро но с кафеникав отенък ( за смяна). Ако е черно като на дизелов двигател..... значи е прегоряло в следствие на висока температура.

Мери се на загрят ДВГ 30сек след като спре охладителната перка.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Има си щека в двигателния отсек като на двигателното масло.Не ти трябва канал.Бяла салфетка ти стига.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове
.........Бензина няма филтър за гориво изобщо.........

Това не го разбрах, предвид че в Бултрако ми взеха бала пари да го сменят преди година.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

На втора има, ама колко ли души го сменят. На трета генерация филтър йок.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

На втора има, ама колко ли души го сменят. На трета генерация филтър йок.

Може да е йок, ама го има в ръководството да се сменя на 60к км. В сервиза ми казаха, че е същия като на 4та генерация, а на нея не се сменял... И се намира в резервоара, отне им около час да го сменят.

Ей тук сме го дискутирали, има снимки на упътването http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=100650&page=2

Редактирано от pln

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Емич,това е нормално все пак опита ми с бензин е много по-голям от колкото с дизел.А и говорим за чисто субективно усещане.Примерно като динамика ЦРВ4 ми допада повече от ЦРВ3 .И двата дизела са 2,2,но работят по различен начин.Старото пък работи по-тихо на празен ход и на средни обороти.....

Бранко, при теб сигурно е така, а при мен обратното - повече ми е опита с дизела.

 

Е, подкарвал съм и доста спрели бензинови СРВ-та , от 1,2 и 3 генерации  с 2-ка двигател, ( без 2,4-мотора) та мога да направя разлика от вървеж и усещане за такъв, сравнен с дизеловите 2,2 мотори.

Пак казвам ,не съм ръчкал 2,4, но не мисля че разликата ще е супер голяма.

Бензиновото, за да върви колкото дизеловото, трябва да му изкараш буталата, за да видят кой тъпак го кара.

А за изпреварване, просто са трагични спрямо дизеловите.

Много често, разни ентусиасти се опитват да ми покажат колко много им вървят бензиновите СРВ-та, акорди и сивици, като си правят състезание с мен по светофарите, или опитвайки се да ме изпреварят ( пък аз си карам най-спокойно) , но разбирам от скъсващия им се да реве двигател.

Смешна работа, ама такъв е живота.

Имам две дизелови СРВ-та, 2-ра и 3-та ген., съответно с двигатели 2,2i-cdti  140 кс.  и 2,2 i-DTEC 150 кс. и за тях си прав в работата  им - и аз ги усещам така, иначе относно вървенето са на кантар - почти едно и също, като старото е по-икономично, заради липсата на ДПФ филтъра.

Самия филтър е голямо дърво - при японките (не само при Хонда) не е измислен като света и е големия проблем и недостатък.

Иначе колко пари ще се налеят за ремонти , на бензинов или дизелов двигател, е много относително и си зависи от съответния екземпляр - така че всеки си решава сам.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

А дизеловите ако им се премахне дпф-а, дават ли някакви ядове?

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

НЕ,ако се направи софтуерно читаво.Колегите ,които са махали са доста във форума и само някои се оплакват от липса на темпомат. Преди време бях засичал провинциални специалисти дето бяха осрали и диагностиката ,но това са единични случаи.

Петьо, дизела на Хонда е Бош със всички приемущества и недостатъци.

 

Емич,ако изкараме кривите на скорост /предавка от диностенд си личи най-ясно къде-кое.Ти ми сравняваш чиста мощност 140 коня с бензинова 125 коня.Естествено ,че дизела си бие от всякъде....Докато бензина влезе във втек. Да може да реве двигателя,но това все пак е Хонда. Мисля ,че дискусията е далеч от това.Карал съм и двойка фейслифт с бутната леко турбина ,която вървеше повече и от четворката..В момента съм събрал 3 CRV-та в семейството и всички ме дразнят....Ще пробвам за последно новия дизел и бензин с малолитражните турбини и ще реша последно кое да си оставя.Но и без тези проби единствената Хонда на която се размазвам е MDX.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Оооо... "чистата" мощност от 140 кс. е благодарение на турбото.

А относно бензиновите, докато влезнат във витек, аз ще съм на другия светофар, или ще съм прескочил 2 тира безпроблемно - и то без "трактора" да е пипан софтуерно.

А относно реването на двигателя ( не само при Хонда), а при всички бензинови бегачки, го превеждам така : "спри бе, не виждаш ли, че не мога повече и ще родя ".

 

п.п. Нищо лично, към избралите да карат бензинови коли, но кое е по-добро и с какво превъзхожда другото, е въпрос на гледна точка, предпочитание,разбиране и най-вече личен избор, така че - всичко е субективно.

А дали дизела има бъдеще, дали ще спрат да го произвеждат, дали бензина също ще има бъдеще, дали електромобилите ще се наложат, времето ще покаже.

Продължавам да твърдя,(като в една друга тема), че в близките 30/50години ДВГ, ще има, ще си се произвеждат и карат.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Имам въпрос към колегите с бензинки и газ, къде монтират газовата на мястото на резервната или в багажника защото на мен сега на 2ката ме е на резервната а гумата си е на вратата но при 3ката май се изяжда багажника с бутилка?

 

И вълроса ми до колегите с дизелови какъв реален разход дават? На дълго с 140 и градско?

Редактирано от Petyo Tsanov

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

На резервната гума е. Нея я взимам само на по дълги преходи.

Дизела харчи малко само извънградско или селско. В града харчат доволно по светофарите. Зимата няма да ги коментирам. Трябват му няколко километра за да помръдне температурата и да усетиш дори малко комфорт, до тогава мръзнеш като куче и в повечето случаи си пристигнал преди да загрее. Ако ходиш на работа зимата по 5 км. в посока хем ще измръзнеш хем и разхода ще е интересен.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

По межу другото това също ми е от важните критерии. Сега 2ката ми вкл на газ за 4мин работа на място пред блока зимата на -10,15 и почва да духа топло... много ми е важно да има добро парно и бързо да вдига работната температура. Защото нз дали изобщо има модели с подгряване на седалките?

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Тия с кожата имат всичките

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Петьо , това е за разхода с двигател  2,2i-ctdi  и съм го писал преди близо 5 години, но и сега си е абсолютно актуално :

 

 

 

Здрасти, колега!
1.- Да ,наистина е икономичена /откакто я карам ,направо се родих/! Ето ти и фактите:
Лятно, градско,задръстване,къси разстояния, на постояно включен климатроник - от 8,0л. до 9,0л.на 100км.!
Зимно- градско при същите условия ,плюс много сняг и непочистени улици /изминалата зима/ от 8,5 л. до 9,8 л. на 100км.!Никога не е стигала 10л.на 100км.-меря го пълен -пълен ,до ръбъ на гърловината на резервуара!
Извън градско: при 90км. -незнам /никога несъм я мъчил с такава малка скорост/!
От 120 до 140 км. на 6-та скорост ,вкл. климатроник,в зависимост 2-4бр. пътници+багаж ,от 6,0л. до 6,5л.на 100км.!
Миналата година,връщайки се от море /Албена-София/ 2 човека + багаж ,точно 6,0л.на 100км. ,като там където можеше, съм карал и с 170-180км/ч.! При-120км/ч. успях да задържа цифрите на средния разход на таблото ,на 3,8л. в разтояние на 15 км.- точно преди Велико Търново!
Тази година ,4 човека ,много багаж,климатроник 130-160км/ч. -точно 6,5л.на 100км.
С две думи 6-та скорост, много добре се отразява на икономиятана гориво , а и колата не се тормози при баири!Примерно ,пътувайки към София, излизаики от предпоследния тунел на Витиня ,където имаш ограничение 90км/ч. /а там баира е сериозен и доста дълъг до последния тунел/ без никакво усилие на 6-та ск. ,колата си поема и набира /пробвал съм до 170км/ч.-че пътя е много шибан / за много кратко време ги достига и подържа без проблем и то с едвам натиснат педал на гаста!
Това е за разхода на гориво и 6-та скорост!

 

Относно тази с двигателя  2,2i-DTEC , в градски режим е с около литър повече (от 9 до към 10 според зависи), а извън града с доста багаж, 5 човека, климатик и скорост над 130/140 ,реално около 7/100, но съм я засичал само два пъти.

 

Относно загряването на колата - от 3,5 до 4,5 километра след запалването и потеглянето, си духа вече напълно топло и колата е загряла.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Дизелак - градско в момента 8.0л./100км.,може и до 8,5 да стигне.Извънградско(магистрално) спокойно каране ми дава 6,5л./100км.По-надолу не може и да искаш.Зимата градско гори 10 на 100км.(карам на много,много къси отсечки).Може да е по-шумна от бензина,но поне се движиш адекватно в трафика и е доста по-динамична.Нищо лично към колегите с бензинови мотори(техен избор),но аз през живота си съм се смял само на две коли за вървежа им,а се качвам всеки ден на всякакви и те бяха Хонди.Едната беше HR-V  1.6 105к.с,да кажеш,че са си малко,но едно CRV 2.0 150к.с,автомат+LPG ме разплака от смях в продължение на 15км. планинско каране.Тази кола буквално можеш да я надбягаш,усеща се като 75к.с.Не че няма по-бавни коли,но като ти кажат,че това е 150к.с. няма как да се здържиш  :D

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Аз ЦРВ-то съм го взел точно за гонки да си правя. :)

  • Upvote 2

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

То и аз црв-то не го взимам за гонки, но ме дразни на бензинката като съм на 5-та с 120 и тръгна да качвам някой байр по магистралата да падам веднага на 100 и да трябва осезаемо да натисна за да тръгне както трябва /това при 3ката не знам дали го има/. Но това с бавното загряване на дизела ме притеснява а и не ме кефи да има тракане и вибрации в купето в момента бензинката като е на место вътре не може да се усети че работи двигателя.

Редактирано от Petyo Tsanov

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Дани, естествено че предназначението му е друго, на дизеловото също, което също не е кой знае каква "бегачка", но има ситуации и моменти, в които ти трябва точно тази бърза моментна мощност и при дизеловото я получавам.

Естествено, ако имаше 3-ка мотор с 50/60 кс. повече, нямаше да е лошо, но и с това положение се примирявам и за момента съм доволен.

 

А тракане и чукане от двигателя в купето аз не чувам, вибрации супер минимални и то при работа на место, но няма вечни тампони.

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Като ви чета оставам с чувството, че или карате нек'ви умрели милионници, или не знаете как да ги карате.

Има го и момента, че представите ни за динамика са различни.

 

Това в подписа ми е третото бензиново CR-V автоматик.

Дизелови CRV-та съм карал, но от 10-минутен тестдрайв не може да се добие ясна представа за възможностите на колата.

 

Темата е за 3-та генерация, но си позволих да се намеся, понеже има и коментари от собственици на 2-ра генерация.

 

Това, което карам - К20А4, доколкото знам е икономичен vtec.

Какво означава i-vtec? Означава интелигентен vtek и е комбинация от (в моя случай) от икономичен vtec, и VTC (променлива фаза на газоразпределение. Интелигентното му е, че се настройва според стила на каране на шофьора. Караш бавно - имаш икономичен, бавен автомобил. Караш агресивно - имаш един нелош откъм динамика автомобил. Трябва му време за да премине от единия към другия режим. Искам да кажа, че не може 1 месец да караш като пенсионер и на първия баир, като я настъпиш, да си викаш - БаСи умрелата кола! Ми тя все още е на пенсионерски режим.

Сега, към казаното дотук, добавяме автоматик. Моят 4-степенен автомат също е интелигентен. При пенсионерско каране сменява предавки на по-малки обороти, а при агресивно ги сменява по-късно, при по-високи обороти.

 

Аз, по принцип, карам карам агресивно и не мога да се оплача от динамиката на автомобила. Е, и разхода ми е далеч от горе цитираните.

 

В този ред на мисли, една случка:

Съпругата ми си купува Сивик 9, 1.4 i-vtec. Кара си я бавно, пенсионерски. Няколко дни я карах аз, агресивно. На първото качване на съпругата ми, се връща и започва скандал - "Какво си направил на тая кола? Не дава да й пипнеш газта, скача като ужилена на светофара!" ;)

 

Тааа, тетака.

  • Upvote 1

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Еее чак пък да е смешно вървенето при бензинките не е. Да наистина се усеща по- тромово, но това по- скоро е когато колата е пълна с хора и багаж до горе. Сипаната газ също указва голямо зпачение. Търсиш ли икономия обаче това е СУВа за теб. Аз поне не съм карал друг в този клас, който да е по- икономичен- 18ки гуми, висок, тон и половипа и т.н. и извънградсо ми дава малко по- голям разход от Акорд 6 /спокойно каране/. Искаш ли да върви се кара като всяка друга хонда- постоянно във високите. Този, който е свикнал да се е изтрелял до 3-3.5 оборота, като кара тази му идва да се самоубие, но всичко е до навик. За автомата не знам как е. Не е вярно и това, че на пета в байр губи мощност- набира си добре. Мощността се губи на шеста. По мое усещане на 3та и 4та дърпа най- добре. На матистрала ми се е случвало на шеста при 140 на автопилот и дълго изкачване да ми пада скоростта до 110 и после да си ги връща на 140, но това не е в много участъци. Ако този недостатък те дразни толкова много правиш като мен и се оглеждаш за читав Леджънд :D

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Нещо не разбирам защо коментирате разход на дизели в тема в която изрично се казва че човека ще кара автоматик. Мисля че никой от вас няма наблюдения над такава. Другото което ме озадачава е въпроса дали колегата би заменил автоматичната кутия с ръчна заради дизеловия двигател или по скоро ще кихне още 5-6К над бензиновия автомат за дизел автомат след 2010г. Защото ако не е склонен да направи нито един от двата компромиса мисля че цялата писаница по отношение на дизелите в тази тема е безсмислена.

Нито автомата ще дава 8-9 в града, нищо е толкова пъргав, нито ще струва 18-19К.....

Редактирано от jaccomo

Сподели публикацията


Адрес на коментара
Сподели в други сайтове

Създайте нов акаунт или се впишете, за да коментирате

За да коментирате, трябва да имате регистрация

Създайте акаунт

Присъединете се към нашата общност. Регистрацията става бързо!

Регистрация на нов акаунт

Вход

Имате акаунт? Впишете се оттук.

Вписване


  • Потребители разглеждащи страницата   0 потребители

    No registered users viewing this page.

×