FAQ-2:Двигателни масла-обсъждане 2, част Втора

[dandilov 2833]

И аз мисля, че едно от най-съвременните масла на PAO -база, с волфрам, триядрем молибден и органични модификатори на триенето, не би трябвало да приключва ресурса си след 6000 км. Пък и било то при ежедневно градско в София.

Но знае ли човек...

@slacker Видях, че не си доливал масло, но как е нивото? Има ли угар?

[slacker 13]

@dandilov Прикачвам снимка на нивото на маслото, беше на горната точка след смяната.

[romborak 165]

Здравейте отново,

 

Продължавам с капковите тестове на RAVENOL ECS EcoSynth SAE 0W-20, за които писах тук и тук.

Това е третата проба.
Маслото вече е на 6950км.

 

Ето подробностите:

• Автомобил – Honda Accord '09 Tourer, R20A3, AT, с монтиран ГИ преди 35 хил. км.
• Общ пробег на автомобила – 259 760 км
• Масло – RAVENOL ECS EcoSynth SAE 0W-20
• Маслен филтър  – HAMP
• Обем на налятото масло при смяната – 3.9л.
• Предишно масло  – Motorex XPERIENCE FS-X SAE 5W/40
• Период на експлоатация  – 06.01.2018–16.05.2018
• Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата  – 6950 км.
• Доливане няма
• Цикъл(извънградско/градско) – 40/60%
• Средна скорост  – 38км/ч.
• Моточасове – около 185
• Изразходвано гориво – около 690л. пропан бутан и около 40л. бензин А95
• Пробата е взета от напълно загрял двигател, 12 мин. след гасене
• Сушена е 24ч. на стайна температура
• Режим на използване – студен старт сутрин, после 30км, студен старт вечер и отново 30км.
• Веднъж в месеца по 300-400км. извънградско. От където се вдига и средната скорост.
• Сканирано е с резолюция 600dpi. на офисна хартия.

 

Взех пробата за пореден път, заради проблемите със скенера, настройките и драйверите, които имах миналите две седмици. Със съдействието на @emod се надявам този път да се е получило както трябва и капката да дава добра сравнителна информация.

 

За сравнение слагам и предишните капки.

 

 

[emod 1673]

Сканирането е ОК 

Его ги, обработени с "пила":

Коментар ще мога да напиша по-късно през деня (детето ми е болно  и съм с него)

Редактирано 17 Май, 2018 от emod

[romborak 165]

Изобщо не го мисли.

Важното е детето да се оправи по-бързо.

[emod 1673]

@romborak

Като цяло капката показва, че маслото е чисто. Мърсотията е много добре разтворена (диспергирана). Но... формирането на ядрото, забелязващо се на 1-та и 2-та капки е спряло, като то се е "разляло" по цялата зона на дифузията. Всъщност, на практика може да считаме, че ядро фактически не се е образувало. В ойл-клуба има такива случаи. Счита се, че се тази ситуация се получава при масла с по-нисък вискозитет, но аз лично не приемам това обяснение за обективно. При JHM, който също е с 0в20, ядро се е формирало. Това, което може да се очаква при теб, е зоната на дифузията (в нейната цялост) постепенно и равномерно да се изпълва с мърсотия, докато се получи нещо такова

към 11-12000 км. Т.е. далеч си от "целта" . Ще се радвам, ако още някой сподели нещо по този "специфичен случай без ядро".

 

Редактирано 17 Май, 2018 от emod

[dandilov 2833]

@slacker

Значи да кажем около 200 - 300 милилитра е разхода на масло.

За сравнение, моите проби на DXG 5W30, към то 6000 км, си имаха ясно обособено ядро. После го смених.

И аз бих искал нова капка след 500 км.

 

@emod и @romborak

Казусът е много интересен.

Аз, след като си поиграх малко, с цел по-наситени цветове, получих тези по-нагледни резултати:

Вижда се, че зоната на дифузия се запълва с мърсотия. В краевата зона все още има чисто масло.

Възможно е в първите две капки, образуващото се ядро да е от остатъци, от старото масло. Особено, като се има предвид, че е 5W40 - хидрокрек с друг комплекс присадки и традиционно висок TBN.

В процеса на работните часове, новото масло е разградило и погълнало тези остатъци, а същевременно са се добавили и новите странични продукти от работата на двигателя.

Не мога да кажа, обаче, при това състояние, маслото дали е изчерпало ресурса си, или не...

Събралата се мърсотия съвсем не изглежда да е много.

 

Да задам и един въпрос към romborak:

Засичал ли си за колко време сутрин и за колко вечер изминаваш разстоянието от 30 км?

Това може да хвърли повече светлина за тълкуване на казуса.

 

Редактирано 17 Май, 2018 от dandilov

[emod 1673]

1)      Автомобил – Honda Civic Aerodeck, D15Z8, 1998 г.;

2)      Масло – Ravenol SSV 0w-30;

3)      Маслен филтър – HONDA OEM (Purflux);

4)      Общ пробег на автомобила - около 408 033 км;

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 7200 км;

6)      Цикъл (извънградско/градско) – 50/50;

7)      Средна скорост - около 33 км/ч;

8)      Сезон на експлоатация – 08.12.2017 -16.05.2018;

9)      Моточасове – около 218;

10)  Изразходвано гориво - около 468 л. Лукойл 95;

11)   Kтм = (468 л./ 3.5 л.) = 134;

12)  Пробата е взета от напълно загрял двигател (10 мин след гасене) и се е сушила 23 часа на стайна температура;

13)  Обем на налятото чисто масло при смяната - 3,5 л.;

14)  Доливане на масло – не е правено. Може би има спад на маслото с около 1 мм.

15)  Други – работещ EGR; динамично каране (последните 500-600км); леко градско; кратка магистрала - 120-130 км/ч мах. скорост.

 

 

Развитие от 1000км до 7200км

 

Има още живот  Сега настъпва битката за "Зоната на дифузията" 

Редактирано 17 Май, 2018 от emod

[emod 1673]

Преди 1 час, dandilov написа:

Събралата се мърсотия съвсем не изглежда да е много.

И аз съм на същото мнение. Водя се от сканирания образ на последната капка, който я показва в "натура".

[dandilov 2833]

SSV 0w-30 доказва за пореден път, че е много яко масло!

Още 1000 км ще си изкара без проблем. После ще видим какво ще се случи.

[honda_japan 74]

Някой случайно ако е запознат, може ли да каже има ли масло с вискозитет 5W40,  на което вискозитета му при 100 градуса да е близък до този на Мoбил 1 5W30 ESP, а именно 12,1? Задължително е обаче да е 5w40  за да издържа на горещите летни дни, а pourpoint-а не ми пречи дори да е до -30,  май вече няма толкова студени зими.

[Cyreon 200]

преди 11 минути, honda_japan написа:

Някой случайно ако е запознат, може ли да каже има ли масло с вискозитет 5W40,  на което вискозитета му при 100 градуса да е близък до този на Мoбил 1 5W30 ESP, а именно 12,1? Задължително е обаче да е 5w40  за да издържа на горещите летни дни, а pourpoint-а не ми пречи дори да е до -30,  май вече няма толкова студени зими.

 

Притеснява те, че Мобил 1 5w30 ESP не е достатъчно издръжливо в горещите летни дни??

[romborak 165]

Преди 12 часа, dandilov написа:

Да задам и един въпрос към romborak:

Засичал ли си за колко време сутрин и за колко вечер изминаваш разстоянието от 30 км?

Това може да хвърли повече светлина за тълкуване на казуса.

 

 

Засичал съм го многократно.

 

Сутрин минавам тези 29-30 км средно за 45-60 мин.

Паля студена и имам около 1.5 км леко градско и точно преди да изляза на извънградското колата превключва на газ.

След това, в зависимост кой ден от седмицата е и от къде започва задръстването, карам между 12 и 15км извънградско с 90-110 км/ч.

После следва 13-16км тежко градско с 10-20-30 км/ч., с едно изключение от около 2 км, където се кара с 70-80 км/ч.

 

А пък ако уцеля Президента и се "залепя" зад ескорта му и използвам зелената вълна, която му подсигуряват полицаите, тогава времето се съкращава с 10 мин.

 

Вечер е в обратния ред, но винаги трафикът е доста по-лек, освен в редки случаи, когато има инциденти, и извънградското се увеличава с 3-4-5 км.

Времето вечер е около 35-40 мин.

[honda_japan 74]

Преди 3 часа, Cyreon написа:

 

Притеснява те, че Мобил 1 5w30 ESP не е достатъчно издръжливо в горещите летни дни??

След каране по магистрала при околна температура 25 градуса, на ухо двигателя е леко шумен. Това е доста субективно разбира се. На минусови температури е перфектното масло. Сега с Равенола и след като загрее маслото имам чувството, че е по тих. Затова и търся 5/40. И да уточня Мобила не го е горила колата.

[Drone 790]

Имам едно питане аз, малко встрани от темата. 

 

Така, направих шлъф с amsoil, възможно ли е да е почнала да гори по-малко колата

[Cyreon 200]

Преди 1 час, honda_japan написа:

След каране по магистрала при околна температура 25 градуса, на ухо двигателя е леко шумен. Това е доста субективно разбира се. На минусови температури е перфектното масло. Сега с Равенола и след като загрее маслото имам чувството, че е по тих. Затова и търся 5/40. И да уточня Мобила не го е горила колата.

 

Aз съм с Мобил 1 5w30 ЕSP вече 4-та година, само с него карам целогодишно. Не съм забелязал да е станал двигателя по-шумен при по-топло време. Да не говорим, че 12.1 вискозитет при 100 градуса се доближава повече до характеристиките на 5w40, отколкото на 5w30. 

Oтделно, има много други характеристики на едно масло отколкото вискозитета му. Примерно HTHS, отделно да не говорим за състава на маслото и т.н.

 

[chavdu 734]

Преди 1 час, Drone написа:

Имам едно питане аз, малко встрани от темата. 

 

Така, направих шлъф с amsoil, възможно ли е да е почнала да гори по-малко колата

По малко газ за сметка на масло ли? 

[Drone 790]

По-малко масло. Газ няма как да гори по-малко  

[honda_japan 74]

Преди 2 часа, Cyreon написа:

 

.Да не говорим, че 12.1 вискозитет при 100 градуса се доближава повече до характеристиките на 5w40, отколкото на 5w30. 

 

 

Аз това и питах: Кое е това масло 5в40, чиито вискозитет при 100 градуса се доближава до стойността 12,1 както е на Мобил 1. Под доближаване нямам предвид 13 или 14,2 както е Равенол-а а да кажем 12,5 макс. или още по-добре по-надолу.

[honda_japan 74]

За тях пък не се бях сещал да погледна дейта шиитовете, само че с тая нула отпред да не сгъне сегментите

[honda_japan 74]

Мисълта ми е , че при мен допуските и хлабините няма как да се сравняват с гореизброените марки. Но пък и двете покриват фау ве нормата 502,00/505,00.

 

[honda_japan 74]

Помня много добре. Търся си универсалното масло за зима и за лято. Мога да пробвам после тия 0w40, предполагам след около три месеца ще съм навъртял 8к. И го махам това.

[dandilov 2833]

Цитат

Кое е това масло 5в40, чиито вискозитет при 100 градуса се доближава до стойността 12,1 както е на Мобил 1. Под доближаване нямам предвид 13 или 14,2 както е Равенол-а а да кажем 12,5 макс. или още по-добре по-надолу.

 

Няма такова масло!

Една от главните причини е, че няма да покрива изискванията за вискозитет, за този грейд.

[emod 1673]

Преди 9 часа, honda_japan написа:

Някой случайно ако е запознат, може ли да каже има ли масло с вискозитет 5W40,  на което вискозитета му при 100 градуса да е близък до този на Мoбил 1 5W30 ESP, а именно 12,1? Задължително е обаче да е 5w40  за да издържа на горещите летни дни, а pourpoint-а не ми пречи дори да е до -30,  май вече няма толкова студени зими

Кинематичният вискозитет е много абстрактна характеристика на маслото, измервана при самотек, и на практика не може да бъде свързана със защитата на мотора при високи температури. HTHS е това, което трябва да гледаш, тъй като той отразява поведението на маслото при 150 С и протичането му през много тесни пространства, каквито например са хлабините на биелните и основните лагери . По-високият HTHS кореспондира с по-голяма MOFT (minimum oil film thickness = минимална дебелина на масления филм), което дава по-добра защита при високи Т.

Основно влияние върху HTHS оказват базата на маслото и VIIs (viscosity index improvers, т.е. подобрителите на вискозитетния индекс). Обикновено (или поне масовия случай) голата база не е достатъчна за достигане на необходимия за маслото HTHS. Тук се намесват VIIs. Представи си базата на маслото като метални топчета, a VIIs като наслоена гума върху металните топчета. В тази ситуация достигането и запазването на необходимия HTHS ще зависи от: първо - количеството на VIIs, което в нашата интерпретация се явява като дебелината на слоя гума върху металното топче; и второ - качеството на VIIs, което в нашия пример се явява като твърдостта на гумения слой, т.е. неговата неподатливост на смачкване. Самите VIIs се характеризират с така наречения SSI (shear stability index). Колкото е по-малък SSI (по-малка стойност), толкова по-малка ще бъда загубата (пропадането на вискозитета) при експлоатацията на маслото. От долната таблица се вижда нагледно загубата на кинематичен вискозитет във връзка с SSI, която разбира се отразява и на HTHS. По спомен: (загубата на HTHS, изразена в %) = (Загубата на кинематичен вискозитет, изразена в %) разделена на 2. Т.е. ако загубата на кинематичен вискозитет е 2%, HTHS губи 1%.

На практика, HTHS от datasheet-а на маслото показва нашите гумирани метални топчета, след като са била смачкани в лагерите на мотора. 

Т.е., образно казано, HTHS (cPs) = размера (диаметъра) на смачканото, покрито с гума, метално топче.

Във връзка с горното, HTHS е адекватния параметър, за който трябва да се оглеждаш, когато преценяваш поведението на маслото при високи температури.

Разбира се, за да объркам нещата ще кажа, че не винаги "по-големия HTHS" е по-добрия избор .

Защо? Защото това което наистина е от значение, е представянето на маслото като "ЗАВЪРШЕН ПРОДУКТ", в който всички негови компоненти си вършат работата по най-добрия възможен начин и работят в синергия, т.е полученият ефект е различен или по-голям от сумата на индивидуалните ефекти.

 

[dandilov 2833]

преди 5 минути, Japanese fever написа:

Ravenol SSL 0W40 - 13,25

Mobil 1 0W40 - 12,9

Ravenol SSO 0W30 - 12,0

Mobil 1 0W30 - 10,9 (но не покрива изискванията на VW)

Да отбележа, че Ravenol SSL 0W40 има по- нисък CCS Viscosity at -35°C от Ravenol SSO 0W30.

4560 mPa*s срещу 5580 mPa*s.

Което означава, че запазва по добра течливост при ниски температури = на по-облекчен старт за мотора.

[dandilov 2833]

@honda_japan

преди 25 минути, emod написа:

HTHS е това, което трябва да гледаш, тъй като той отразява поведението на маслото при 150 С и протичането му през много тесни пространства

За VAG - групата гледай масла с HTHS ≥ 3.5

Редактирано 18 Май, 2018 от dandilov

[honda_japan 74]

Колеги на първо място ви благодаря за обясненията и търпението, отново си надградих знанията за маслата, особено примера с топчетата гумените е показателен. Ще заложа тогава при следващото масло на критерия HTHS и ще държа на вискозитета при 100 градуса да е към 12 ( от предните и питания разбрах, че благодарение на този показател моя двигател се развърта доста по-леко и по-бързо) вероятно си въобразявам но с Мобил-а имам чувството, че въртящия момент се повиши макар и с много малко, което разбира се няма как да докажа.

Джапанииз - не казвам, че Равенола ми идва гъст за зимата, а че колата с него се усеща значително по-тромава и се държи точно както и с другите 5в40 масла с които съм карал и преди (може би съм имал прекалено големи очаквания за маслото), не казвам, че е лошо в никой случай. Но няма да е следващия ми избор, не напразно го няма и в оил селектора за точно моя двигател, въпреки, че го сравнявах с VSI и не открих някаква голяма разлика.

[dindin 1250]

0W40 масла - при такава разлика в "грейда"/"тежестта" (от 0 чаааааак до 40) не може да не е направен някакъв компромис.

[honda_japan 74]

Да така е, стори ми се шумен, затова и минах отново на 5в40 и сега идеята на цялото упражнение е да си намеря универсалното 5в40 за моя двигател. Това е и повече чуденки надявам се да нямам.И сега просто пробвам кое как и т.н. докато си "напасна" маслото. Мислех да пробвам и оригиналното, което е на ВАГ в сивите туби, но е на неоправдано висока цена а и предполагам вътре е Шел или Кастрол или Арал.

[dandilov 2833]

А MOBIL ESP FORMULA 5W-30 същото ли е като Mobil 1 5W30 ESP ?

Щото не съм сигурен дали не са различни...

[dandilov 2833]

[Markony 2244]

Преди 1 час, honda_japan написа:

Колеги на първо място ви благодаря за обясненията и търпението, отново си надградих знанията за маслата, особено примера с топчетата гумените е показателен. .........

Радвам се,че темата ми/ни ти е била полезна.За в бъдеще ще те помоля да се ограничиш само с четене.

Има оплаквания от доста съфорумци за разводняване на темата с марки и типове масла ,които не  касаят Хонда и объркват потребителите,което не беше целта ,когато създадох темата...

 

Та от тук нататък моля в темата да се пише само за масла,касаещи марката Хонда.

[emod 1673]

 

 

Гледам, че напоследък в oil-club-а се споделя една формула за придобиване на представа за количеството на VIIs (Viscosity index improvers) в маслото.

Аз лично не съм голям фен на подобни неща, но формулата е интересна и призната в BITOG.

Ето за какво става въпрос:

 

Формула нa A_Harman (BITOG) за определяне на Shear resistance.

1. Кинематичен вискозитет при 40 С (KV@40) и 100 С (KV@100) (от datasheet-a);

2. Плътност на маслото при 15 С (Density @ 15C) (от datasheet-a) Тук може да имате проблем, тъй като за много масла се дава Density @ 20C, но тя се различава с около 0.003-004 стотни от тази при 15 С, така че грешката не е голяма. Можете просто да прибавите 0.003 (0.004) стотни към плътността на маслото при 20 С. Да речем: Плътност при 20 С = 0,846 + 0,003 = 0,849 плътност при 15 С;

3. HTHS (от datasheet-a);

4. С помощта на калкулатор (например този WINDMAN) се изчислява кинематичния вискозитет при 150 С (KV150);

5. Изчислява се плътността на маслото при 150 С (Density @ 150C), като плътността при 15 С се умножава по 0.885;

6. Умножават се KV150 и Density @ 150C, за да се получи динамичния вискозитет при 150 С (Dyn Visc @ 150C)

7. Изчислява се съотношението HTHS / Dyn Visc @ 150C , наречено Shear resistance.

Колкото резултатът, т.е. Shear resistance, е по-близък до 1-ца, толкова ПО-МАЛКО е количеството нa VIIs.

 

Пример:

Mobil 1 ESP Formula 5w30

KV@40 = 72.8

KV@100 = 12.1

Density @ 15C = 0.850

HTHS = 3.58

KV150 = 5.07 (изчислена с калкулатора на WINDMAN)

Density @ 150C = Density @ 15C х 0,885 = 0.850 x .0885 = 0.752

Dyn Visc @ 150C = KV150 x Density @ 150C = 5.07 x 0.752 = 3.813

Shear resistance =  HTHS / Dyn Visc @ 150C = 3.58 / 3.814 = 0.9387, т.е. количеството на VIIs е малко, колко точно може да придобиете груба представа от долната снимка, в която съм ползвал данни от synthetic_lubricant_base_stocks_formulations_guide на Mobil за 2017. Аз лично ползвам excel-a за сметките.

Ето:

Само да уточня: VM (viscosity modifier) = VIIs

В жълтите редове са дадени стойностите на VM, съдържащи се в гайда на Мобил.

Който иска, да се пробва 

Редактирано 18 Май, 2018 от Markony