FAQ-3:Двигателни масла-обсъждане 3, част Трета

[dandilov 2826]

Да! Сега обърнах внимание, че това са отработки от почти чисто нови коли.

Логично е след сработването, металите да намалеят.

 

Редактирано 20 Декември, 2018 от dandilov

[Takumi Fujiwara 407]

На 18.12.2018 г. at 12:11, DTEC написа:

Къде да проверя?

 

На интернет разбира се. Аз вече проверих:

 

 

Kinematic viscosity:
- at 40°C - 32.1 cSt
- at 100°C - 8.154 cSt

 

https://www.bobistheoilguy.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=2875924

 

http://www.insightcentral.net/forums/honda-insight-forum-2nd-gen-discussion/25375-honda-green-oil.html

 

 

Намерих малко инфо и за RAVENOL 0W16:

https://www.ravenol.de/fileadmin/content/documents/pdfs/Ravenol_EFE_SAE_0W-16__en.pdf

 

Редактирано 20 Декември, 2018 от Takumi Fujiwara

[emod 1671]

Маслото, посочено в поста ти, не е HONDA Green Oil for Diesel, a e HONDA Ultra Green Hybrid.

Оказва се, че Хонда много ревниво пазят точния вискозитет на HONDA Green Oil for Diesel , но го определят като най-ниския вискозитет в света за дизелов мотор.

 

 

[Takumi Fujiwara 407]

Няма значение, важното е, че е по-рядко от 0W20.

[DTEC 514]

преди 24 минути, emod написа:

Маслото, посочено в поста ти, не е HONDA Green Oil for Diesel, a e HONDA Ultra Green Hybrid.

Това не мога да го разбера, ако има връзка с моя пост.

Защо Хонда да са напълнили дизелов двигател в края на 2016 с масло за хибрид?

[Takumi Fujiwara 407]

Няма връзка с твоя пост. Emod иска да каже, че едното масло е за дизел, а другото за хибрид. Не се знае, обаче дали не са с еднакъв състав. 

[Markony 2244]

Едва ли....тук турбината е много важна по простата причина,че температурата и надвишава в пъти макс.температура на бензиновия мотор ...около 160 градуса.В нормална експлоатация се стига до 600,а с отворена геометрия до 750 градуса. Дизеловото масло има за цел да държи стабилен вискозитет,да абсорбира сажди,да цапа по-малко ДПФ.

От механична гледна точка турбо маслото трябва да работи един път на лагер 3-4 стотни и втори път на лагер с 3-4 десети хлабина.Естствено и хлабините в турбото са плаващи и оста е само 8мм ,така че огромното температурно разширение в % да е малко като стотни. От тук идва и необходимостта на студен мотор маслото да започва с 0W- ,а на висока температура вискозитета да е железен.Така променливите величини намаляват и се постига дълговечност на агрегата.

[DTEC 514]

преди 27 минути, Markony написа:

От тук идва и необходимостта на студен мотор маслото да започва с 0W- ,а на висока температура вискозитета да е железен.

Не е съвсем точно така. Ако се вземат кинематичните вискозитети под внимание и условията за ползване на масло, то няма реална необходимост от 0W-масло през цялата година.

Пример:

1) Масло Mobil1 ESP 0W30 използвано през студените зимни месеци

Kinematic viscosity @ 40°C: 67.8 cSt

Kinematic viscosity @ 100°C: 12.2 cSt

Kinematic viscosity @ -1°C: 555 cSt

Изчислен вискозитет при -1°C с произволен калкулатор, защото това са минималните температури за региона, в който живея. Друг въпрос е, че никога не стартирам двигателя по време на най-ниските температури (между 2:00 - 4:00 часа):

2) Ravenol VMP 5W30 използвано през топлите месеци

Kinematic viscosity @ 40°C: 68.2 cSt

Kinematic viscosity @ 100°C: 11.5 cSt

Kinematic viscosity @ 10°C: 306 cSt

Приемам, че през времето на използване на 5W30 масло, двигателя ще бъде стартиран при 10°C. Ясно се вижда, че 5W30 масло при 10°C е по-течно от 0W30 при -1°C. И това са реални условия при използване на лек автомобил от мен.

Дори още от 1°C (Kinematic viscosity @ 1°C: 549 cSt) 5W30 маслото придобива течливост (вискозитет) като на 0W30 при -1°C. Само 2°C разлика.

 

Извод: Използването на 5W30 масло при температури >5°C предоставя не по-лошо (а даже и по-добро) смазване на двигателя непосредствено след стартиране му спрямо 0W30 при температури <0°C.

SAE30 се представят приблизително еднакво при работна температура.

 

П.П.: Аз използвам този калкулатор за пресмятане на кинематичен вискозитет - http://www.nimac.de/viscosity-calculators/calculate-the-viscosity-at-a-given-temperature-when-the-viscosity-is-known-at-two-temperatures

 

 

[Takumi Fujiwara 407]

Mobil 1 5W30, с който карам в момента и, с който най-вероятно ще продължа е:

40*С - 61.7 cSt

100*C - 11.00 cSt

Т.е. по-рядко е от 0W30 ESP.

То е АСЕА А5/В5, Honda HTO-06 - т.е. води се и масло за турбо.

(горе съм го постнал)

[Takumi Fujiwara 407]

Honda Green Oil Hybrid (~0W16)
Kinematic viscosity:
- at 100°C - 8.154 cSt

- at 40°C - 32.1 cSt

 

Mobil 1 0W20 AFE

Kinematic viscosity:

- at 100°C - 8.7 cSt
- at 40°C - 44.8 cSt

HTHS - 2.7

TBN - 8.8

 

Не е толкова зле.

Редактирано 21 Декември, 2018 от Takumi Fujiwara
HTHS and TBN

[sith 16]

А да попитам какво ви е мнението за liqui moly 4600 5w30. Цената му е изгодна и тази година реших да сложа в една от колите (ауди а3 1.9 131к.с. P.D.), като до сега карах с Равенол VMO 5w40. Знам, че темата е по-скоро за хондово двигатели, но рядко се коментира liqui moly, които едни от най-продаваните масла в Германия.

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 1 час, sith написа:

 

А да попитам какво ви е мнението за liqui moly 4600 5w30. 

 

Перфектно е!

 

Интересното е, че на сайта на LIqui Moly само това масло е отбелязано като пълна синтетична (Fully Synthetic):

https://products.liqui-moly.com/oils/synthoil-high-tech-5w-30-1.html

 

Другите 5W30 масла са обозначени като Synthesis Technology, каквото и да знaчи това:

https://products.liqui-moly.com/oils.html?cat=597&oil_type=13&viscosity=2796

 

[Markony 2244]

Преди 15 часа, sith написа:

А да попитам какво ви е мнението за liqui moly 4600 5w30. Цената му е изгодна и тази година реших да сложа в една от колите (ауди а3 1.9 131к.с. P.D.), като до сега карах с Равенол VMO 5w40. Знам, че темата е по-скоро за хондово двигатели, но рядко се коментира liqui moly, които едни от най-продаваните масла в Германия.

Маркетинг и лъжи доста години наред..Прочети малко история. Станаха известни с многото молибден..видимо слагаха оцветител в маслото ,за да е различно.Всъщност в маслото е необходим съвсем малко молибден и почти всички марки го слагат.В последствие се разбра ,че тази формула блокира буталните болтове и спряха черното масло.Сега повече или по-малко маслото им е стандартно с по-красиви опаковки.Абсурд е да стигнат до иновациите на Равенол в близките 30-години....

А по телевизията на всяка реклама има продукт-най-купуван в Германия

[BlueDream4 86]

20 minutes ago, Markony said:

А по телевизията на всяка реклама има продукт-най-купуван в Германия

 

 

[dindin 1250]

И аз се бях подлъгал да си купя преди много време от това черното. MoS2 кодово име "лек ход".

Сложихме го на едно БМВ в последствие.

[DTEC 514]

Изглежда в този форум има достатъчно потребители, които се интересуват от 0W30 C2 масла.

Ето една скорошна презентация-сравнение на такива масла - https://www.ato24.de/media/wysiwyg/ATO24_Oelanalysen_ACEA_C2_0W30.pdf

Още повече информация има в статията, към която е прикрепена презентацията - https://www.ato24.de/de/blog/vergleich-0w-30-motoroel

Ако има интерес мога да преведа известна част от текста под всяка графика. Особено интересни са изводите след

➥ Kurz gesagt

[emod 1671]

DTEC, чудесен материал  

Аз пък съвсем случайно се добрах до много ценно (поради пълнотата му и Noack-a) инфо за 2.6, 4.1 и 7.6 cSt GTL базата на Shell.

  

 Източникът е ТУК и съдържа още много супер ценна информация за базови масла, добавки, подобрители на вискозитета и много други.

 

П.С. Между другото, за превода от немски на английски на материала от DTEC можете да пробвате това - КЛИК, казва се Deepl и е доста добро . Вграденият преводач на бразузъра (chrome) също се справя добре.

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 6 часа, Markony написа:

 

Абсурд е да стигнат до иновациите на Равенол в близките 30-години....

 

 

И как изведнъж новоизлюпения Равенол, дето много хора не са и чували за това масло застана 30 години пред Лики Моли, които се занимават с малса от толкова време,  колкото Мобил и Шел?

На каква информация се крепи това твърдение?

[dandilov 2826]

Преди 6 часа, dindin написа:

Сложихме го на едно БМВ в последствие.

И бавареца проходи ли?

[dindin 1250]

@dandilov Ходи баварецът.

Ама ако кажа вискозитета ще ме разпнете на кръст.

Japanese, как така примерно тея новоизлюпени Тесла са напред с електромобилите спрямо БМВ, Мерцедес, VAG дето правят коли от толкова години?   И не само Тесла, китайците също - те отколко време правят коли според теб? 

Редактирано 22 Декември, 2018 от dindin

[Takumi Fujiwara 407]

БМВ-тата фабрично идват с Лики Моли или Кастрол. 

Имам приятели, които карат с Лики Моли 5W40 на писта и не съм чувал до сега да са имали проблеми.

 

Те добре са напред, но в случая говорим/сравняваме портокали с ябълки, както казват американците. Що като с толкова добри не направят един турбо-дизел ими турбо-бензин, тези ит Тесла и китайчетата?

[Takumi Fujiwara 407]

Отивам да сменя маслата на червената стрела:

 

моторно - Mobil 1 5W30

трансмисионно - ще излея гадния Амсойл 75W90, който налях преди около 1000 мили и ще сипя Равеол MTF-3 75W

 

Много трудно превключва с Амсойл-а, сутрин, докато загрее, та и след това се запъва леко. По книжка й дават само 75W API GL-4. Amsoil много се изложиха с това масло, но иначе на етикета са написали “Покрива спец. на Тойота и Лексус” - аматьори, да не кажа измамници. НЕ ПИШЕ Хонда, обаче! За хонда имат ДРУГО масло!

 

Онзи ден на фб ги направих смешни и даже таг-нах Тойота САЩ и Лексус, да видят Амсойл какво масло предлага за техните ръчни трансмисии.

 

п.п.

Слагам също и зимните гуми - Bridgestone Blizzak WS80

Редактирано 22 Декември, 2018 от Takumi Fujiwara

[dindin 1250]

Преди 1 час, Takumi Fujiwara написа:

Те добре са напред, но в случая говорим/сравняваме портокали с ябълки, както казват американците.

Не бе, нали сравняваме автомобили с автомобили и масла с масла? Автоиндустрия

Какво значение може изобщо да има какво има под капака или в бутилката (формулата)? 

 

Други примери за кой бил от 30 години в някоя сфера и кой новоизлюпен е вече по-напред да давам ли? За термините иновации прогрес знам, че тепърва чуваш.

 

Спирам с офф-топика, а на Japanese май завръщането ще му бъде наистина кратко особено с коментари като тоя:

 

Преди 1 час, Takumi Fujiwara написа:

п.п.

Слагам също и зимните гуми - Bridgestone Blizzak WS80

 

п.п. не разбрах защо не сложиш трансмисионно на Liqui Moly, а не на тея новоизлюпените.

Редактирано 22 Декември, 2018 от dindin

[DTEC 514]

На 28.11.2018 г. at 20:33, DTEC написа:

И едно предложение за всички любители на 0W-20 от Манол.

https://mannol.de/en/?action=accessory_chemical_preview&amp;name=7721 O.E.M. 0W-20

От задната страна липсва "Fully"-synthetic.

Много скоро ще се появи и анализ на прясно масло.

Ето го и него:

 

[Markony 2244]

Преди 3 часа, Takumi Fujiwara написа:

 

И как изведнъж новоизлюпения Равенол, дето много хора не са и чували за това масло застана 30 години пред Лики Моли, които се занимават с малса от толкова време,  колкото Мобил и Шел?

На каква информация се крепи това твърдение?

Ей ,новоизлюпения Фудживара.....я виж Равенол коя година е създаден и Ликви моли ,колко след тях :).

Равенол е компанията с най-голям асортимент от видове/типове масла.Отделно те си останаха верни на традицията ,че качеството изисква и масло да сложиш вътре,а не като Кастрол и Мотул ,да ползват постулати като естери и титани...на етикет.

[Takumi Fujiwara 407]

Здравейте!

 

[Takumi Fujiwara 407]

[vespa 311]

Маркони не би трябвало да правиш реклама на дадено масло и тотално да отхвърляш други, смешно е да твърдиш, че базата им е различна от минерално масло. Тук в Европа старото масло не го горим, а се преработва и обратното към фирмите производители.                       Към всички знаещите, защо черпите опит от руски сайтове, там горивата са пълни със сяра "Sulphur" най големият враг на маслото, а и климата е доста по различен от нашият в Европа.             Въпроса за сярата се надявам на коментари от всички знаещи.               Весели празници на всички. 

[vespa 311]

Не съм се изразил правилно, сярата е най големия враг на двигателя, като се окисли става на сярна киселина, затова двигатели на газ могат да правят двоен пробег с едно масло. А наздраве 

[pendoc 188]

Преди 7 часа, vespa написа:

Не съм се изразил правилно, сярата е най големия враг на двигателя, като се окисли става на сярна киселина, затова двигатели на газ могат да правят двоен пробег с едно масло. А наздраве 

 

   Това не е единствената и основна причина! Окислителните процеси като цяло са даже по-изразени на газ, поради по високата работна температура! При газифицираните ДВГ се препоръчва по ниско съдържание на сулфати в маслото (C2) и по-високо TBN. 

   Положителните ефекти идват от липсата на сяра в природния газ , по-малкото отделяне на азотни окиси при горенето, липсата на ефекта на "измиване" на масления филм, образуване на по-малко твърди частици, процеса на горене не е така "рязък", а забавен и води до по-малко механично натоварване.

  

[vespa 311]

Pendoc, ми аз не съм ли написал същото? Въпроса е да ли ви е известно за строгите норми в Европа за съдържанието на сяра в горивата и какво е влиянието и на масло и двигател. 

[DTEC 514]

Преди 7 часа, pendoc написа:

Окислителните процеси като цяло са даже по-изразени на газ, поради по високата работна температура!

Газта няма по-висока температура на горене от другите горива. Газта гори с по-бавна скорост и процеса на горене продължава дори при отворени изпускателни клапани. Поради тази причина температурата на напускащите газове е по-висока, от където пък идва всеобщата заблуда, че температурата на горене на газта е по-висока. А всъщност в самата горивна камера се достигат по-ниски температури. По спомен най-висока температура на горене има при дизеловите двигатели.

[Takumi Fujiwara 407]

Знам, че това е тема за моторни малса и маслото, което пускам не е за Хонда, но просто исках споделя възхищението си след като смених трансмисионното масло от Amsoil на Равенол. И на двете пише, че покриват спецификациите на Тойота, но на Равенол-а е обозначен и тойотския парт номер - 08885-81001. Amsoil доказаха, че пишат по етикетите си неща, които не са тествани и удобрени от съответния производител. Може би никога не бих ползвал вече тяхно масло, независимо моторно или трансмисионно! Прехвалена компания с адски скъпи продукти и ососбено цена на доставката, ако пазаруваш от сайта им. Резултатът е едно $60 за 3л масло хвърлени на боклука.

 

Amsoil < Ravenol

(създадох това изображение, което в следващите дни ще обиколи интернет и ще си искам парите обратно от Amsoil)

 

Редактирано 23 Декември, 2018 от Takumi Fujiwara

[dindin 1250]

Извинявай, би ли пуснал параметрите на колата в сайта и да споделиш резултата?

https://www.amsoil.com/lookup/auto-and-light-truck/

[Markony 2244]

И да обясниш как направи сравнението,за да е адекватна констатацията....

[Takumi Fujiwara 407]

Нямат масло за моята трансмисия. Купил съм грешното масло, но това не ги оправдава, че са написали на шишето, че покрива спец. на Тойота!

 

Редактирано 24 Декември, 2018 от Takumi Fujiwara

[Takumi Fujiwara 407]

Преди 15 часа, Markony написа:

И да обясниш как направи сравнението,за да е адекватна констатацията....

 

Ами сравнението Маркони е, че и двете са 75W и на двете пише, че покриват изискванията на Тойота. НО, сутрин, докато загрее колата, а и след това с Amsoil-a трансмисията не превключва гладко - трудно влизат и излизат скоростите.

 

[dindin 1250]

Едното е 75W, другото е 75W-90. Разликата може да ти струва скоростна кутия.

Затова питах дали от Амсойл го дават за твоята кутия, защото на сайта им видях изброени много марки, ама да избереш маслото воден само от това е несериозно.

Още повече, че ти поне си правиш някакъв ресърч и направо ме изненада, още повече на сравнително нова кола ...

[DTEC 514]

На 22.12.2018 г. at 23:41, vespa написа:

Към всички знаещите, защо черпите опит от руски сайтове, там горивата са пълни със сяра "Sulphur" най големият враг на маслото, а и климата е доста по различен от нашият в Европа.             Въпроса за сярата се надявам на коментари от всички знаещи.               Весели празници на всички. 

От къде идва тази информация, че руските горива са пълни със сяра?

В Русия от 2016г са въведени същите изисквания към горивата, които са еквивалентни на европейските Euro-5. С това и съдържанието на сяра съгласно ГОСТ Р 52660 е до 10мг/кг, точно колкото е и при EN 228.

[dindin 1250]

Руснаците имат огромен избор що се отнася до масла и автохимия по принцип.

Ето например един украински сайт, където можеш да се изгубиш:

https://motormarket.ua/catalog-masla/motormasla