Монтаж на ГИ на R18 и още щуротии под капака

[Markony 2244]

http://forums.hondabg.com/index.php?app=gallery&image=16725

 

Трудно е да се довериш на майстор за каквото и да е,още повече да дадеш колата си на непознат от друг град.

Благодаря за доверието от страна на колегата Пламен /frizzante/ от Сливен.

 

След няколко-седмични консултации и планиране оставих Харвито на Паци и подкарах малкия черен самолет към Русе.Почна се едно разглобяване и снимане.Обещах да се грижа за колата като за своя и си държах на думата.Изпращах снимки за всяко едно детайлче.Надявам се че Пламен е бил спокоен...

Покрай монтажа на ГИ,оправих клапаните,дросела,измих капака на клапаните и пълнителния колектор,ЕГР и ...десетина дреболии,като щипки кабели ,лоши изолации и т.н.

 

Това ми бе най-дългия монтаж до сега...близо седмица.Още един път благодаря за търпението и доверието.

Част от снимковия материал /около 50 снимки/ е качен в албума ми.

 

 

 

[docev 449]

Само така. А газаджийте отказват такива коли че не можело...... ;-)

[frizzante 184]

Да напиша и аз два реда. Няколко месеца проучвах и разпитвах относно газифицирането на този автомобил. Седем години преди това карах само дизели и бях малко изостанал с информацията. Ходих при знайни и незнайни, официални и „гаражни“ сервизи, нито разстоянието беше фактор, нито пък се бях спрял на определена марка. Няма да навлизам в детайли къде и на какви хора попаднах – от такива които те гледат като ходещ банкомат, до такива които ги мързи да дишат, разбиращи от всичко и тн., иначе от представителството на една от най-големите марки на пазара, „под масата“ ме посъветваха да търся и монтирам именно марката с която Бранко работи на този мотор – прави им чест, защото почти бях решил, че ще монтирам при тях.

 

След като се свързах с него и след няколко десетки въпроса на които се отговаряше търпеливо и детайлно просто реших, че това е човека. Разбрахме се за дата, дойде взе колата и ми остави неговата. Постоянно ме държеше в течение по телефона как, кое, защо така а не така, как е най-добре, защо е най-добре, снимки, консултации, какво е най-подходящо, съвети и доста допълнителни неща които изобщо нямат общо с газифицирането, внимание към детайла и отношение все едно колата е негова. Нито за момент не съжалих, че му се доверих. Като отвориш предния капак ако не се загледаш внимателно, може и да пропуснеш, че има някаква „афтърмаркет“ интервенция – всичко е прибрано, скрито и спретнато. Личи си че е работено с желание и разум а и от човек който обича марката.

 

Относно самата работа на инжкциона не бива да давам още мнение тъй като съм изминал много малко километри, но на прима виста разлика не намирам спрямо бензина, даже като цяло работи по-добре сега и на двете горива поради нещата които се пипаха допълнително. Няма чек лампи, няма никакви аномалии. Тея дни ще се видим пак с Бранко да я прегледа и да свърши и нещо друго което се пропусна в цялото съсредоточаване по монтажа. Отново му благодаря за отношението и вниманието към мен и колата ми!  

[AntonZ 0]

Страхотна работа.

[frizzante 184]

Малко ъпдейт - почти 10 000 км на газ. Проблеми никакви с нищо. Разход около 9/10 - предоволен съм!

[frizzante 184]

Ъпдейт - към днешна дата и над 20 000 км на газ, проблеми с вървеж и разход нямам. Среден разход газ за последните 14 980 км е 8.9 лт/100 км с каране 60/40 град/извън. Карам както ми е на сърце, и,кономии не гоня. Един път сменях газ филтър на 12 000 км и го извадих като нов. Сега ще го сменя на 15 000 км. Зареждам само от Еко и ВМ. Проблемна газ досега не съм нацелил, а според състоянието на сменения филтър смятам, че газта им е чиста. Чат пат карам и на бензин. Там разхода ми е 1.5 лт/100 км. Така, всичко до тук е чудесно - доволен съм.

 

Ще пиша обаче тук и за един проблем (смятам, че има общо с газовото и ще обесня защо), който се появи от Януари някъде и няколко пъти се борим с него (аз и Бранко), но към момента е нерешен. Така значи, САМО на загрял мотор и САМО на газ имам следната аномалия: при освобождаване от скорост, оборотите се свличат стремглаво и достигат момент, в който цялото купе се разтриса ; това се случва за част от секундата, но вярвайте ми е изключително дразнещо. Веднега след това "пропадене" скачат нагоре и си застават на нормалното положение. Вечер дори се вижда как за част от секундата фаровете премигват. Пак казвам, това е само на газ и само на загрял мотор. Консумативи не оказват влияние. Факт е също, че не го прави винаги, не откривам закономерност кога го прави. Примерно карам на 3та на 3000 оборота, виждам пред мен червения светофар и освобождавам, за да се пидготвя да спра - в момента, в който освободя от скорост става и това, което описвам. На място, на свободна си форсирай колкото искаш - проблем няма, само в движение. Така, до момента Бранко няколко пъти се връзва с компюръра, прави някакви корекции, но нямат ефект. В момента съм с изкл. адаптации, без ефект, даже май е по-зле. Леко се наложи да вдигна налягането на редуктора - няма ефект. Въздушен филтър - сменен и чист. Свещи по предписание на под 30 к км. Друга газ станция - пробвано. По съвет на Бранко преглеждах/притягах скоби по газ маркучите - нищо, не че стегнах нещо, защото си беше стегнато. Говори се нещо за обучаване на дросел - ок, но защо на бензин нямам проблем, ако е дросела? Колата няма абсолютно никакви проблеми с нищо друго.

[Иво Ленков 133]

От София ли си ?

 

Изпратено от моят Redmi Note 3 с помощта на Tapatalk

[frizzante 184]

Не. Сливен.

[xaxo 87]

На мен ще ми е интересно да чуя предположението на Иво Ленков, понеже и при мен го има това нещо. Не е чак да тресе купето и да премигват фаровете, но съм го забелязал.

 

Отделно, още един колега от форума беше със същите симптоми. Та станахме 3ма.

 

Да не е пък нещо типично след газифициране на R18? Странно звучи, но знам ли...

 

Иначе, също като колегата frizzante, никакви забележки. Само й се чудя кога да й отворя главата да проверя клапаните, че съм без масльонката. Скоро и аз ще направя направя 20 К на газ. Не усещам никакви симптоми, но пък не искам и да ги дочакам.

 

Изпратено от моят LG-H815 с помощта на Tapatalk

[frizzante 184]

Не ме разбирайте погрешно - "тресенето" е по-скоро друсване и то трае под 1 секунда, но е достатъчно да се усети в купето. Оборотите падат под критичния минимум и става някакъв дисбаланс явно, мотора рита, няма ток за фаровете като голям консуматор и там се вижда също, вечер. Сега не знам дали сме трима, защото аз до скоро такова явление нямах. Не знам какво се случи и от къде се появи от има няма 3 к км , може би. Другото е, че не го прави постоянно. Понякога може и 10 пъти един след друг и то силно осезаемо, пянокога почти не го прави. Никаква закономерност не намирам - единствено на газ и само на загрял напълно мотор. Това е. Дали навън е топло, студено, мокро, сухо, с/без клима/парно/фарове...няма значение - прави го. Бранко съдейства, ама от ххх км разстояние едва ли може много да направи. Не ми се иска да блъскам до Русе за това ама... Много взе да ме изнервя това нещо напоследък, особено при градско каране.

[docev 449]

Не изключвай от скорост и няма да има проблем . Няма смисъл. На празен ход се подава гориво за работата на двигателя. При пуснат педал , не . От там и икономия. Предполагам, че за това освобождаваш. Едно време изключваха и двигателите много хора, по наклон .

[frizzante 184]

Не изключвай от скорост и няма да има проблем .

Здравей. Признавам не разбрах точно какво имаш предвид, но вярвай ми, нищо свързано с начина ми на каране на газ не е с цел иконимия. Самия факт, че колата се движи на газ е достатъчен, остава и да правя разни "чалъми" да гори по-малко?! Далеч съм от тая идея. Да гори колкото ще - стотинки е.

Иначе освобождавам от скорост, защото колата започва да хълца, като намалям НА скорост и когато слезе под дадено ниво. Много добре разбираш какво имам предвид, защото го правиш и ти. Е точно тогава, преди да почне да скача, натискаш съединителя да отцепиш кутията и оборотите се свличат и става каквото става. За пореден път казвам, че това се случва от скоро и няма НИЩО общо с начина ми на каране. На бензин карам по същия начин - проблем няма.

[docev 449]

Да , явно аз не съм разбрал кога точно е ставало. Тогава трябва да се погледне ня живи данни точно в случая какво става. Трябва разходка или в София при Ленков, или в Русе при Бранко, когато имаш време.

[frizzante 184]

Принципно, ако ще пипа някой, следва да е Бранко, защото все пак той е извършил монтажа преди няма и година. Живи данни гледа вече, няколко пъти. Ходих и в читав сервиз с можещи хора тук...копчето на бензин искат обаче и тогава гледат, съответно няма проблем и...така.

[Vancho 73]

Може да пробваш с друг акумулатор (зареден или нов) да видиш ще има ли разлика. Това в случай, че тоците са проблемни.

А може да си направиш експеримент и дали зависи от консуматорите. Пускаш всички или спираш всички и пробваш как е при двата варианта.

Редактирано 21 Април, 2017 от Vancho

[harry11 5]

Колега, не си написал каква марка е ГИ. Провери и всички маркучета за вакуум. Да не би да взема въздух от някъде.

[frizzante 184]

Акумулатор - нов, Yuasa, даден по каталог за модела, сивата серия. Смених го общо взето от суета, стария си бачкаше, но не му знаех ни историята, ни егн-то, ни марката. Точката е зелена. Ток по време на движение с/без консумативи 14,4/14,3 V. Нагоре съм писал, че никакви консумативи НЕ оказват влияние. Не виждам логика, ако имам проблем по някоя с-ма от автомобила, то той да се появява само на газ? Ако според вас греша - подскажете!

[frizzante 184]

Колега не си написал каква марка е ГИ. Провери и всички маркучета за вакуум. Да не би да взема въздух от някъде.

Моля, вижте кой е пуснал самата тема и ще ви се изяснят много от нещата. Романо Антонио ОБД е ГИ. Маркучета уж гледах - всичко е чисто ново. Четете моля.

[dindin 1256]

Едно обучение през HDS няма да е излишно, според мен.

 

Аз като освободя, падат на 700-750 (нормално) и после се дигат според скоростта. Така е с електронен дросел...

Предполагам и Сивикът е с DBW (drive-by-wire).

[frizzante 184]

Едно обучение през HDS няма да е излишно, според мен.

Мисля, че това предстои. Чакам апаратура от Бранко. Но, защо работи перфектно на бензин? Нали един и същ дросел ползват и двете горивни с-ми?

[Markony 2244]

И аз не знам, но ще разберем. Само с приказки няма да стане.....трябват и малко живи данни.

Отделно по колата имаше интервенция и то 2 пъти по смяна на съединител, което допуска някакво разместване на оригиналния монтаж , но щом всичко е стегнато, не виждам причина да се промени оригиналния сетъп. А колата се държа перфектно над половин година.

Настроена перфектно с около 150 км в движение. Има си рекорден разход и ускорение. Всъщност, за разхода е важен и стила на шофьора.

Както и да е, до 2 дена ще имам данните и ще го мислим.

[frizzante 184]

Възможно е. Ти знаеш какво и от къде си прокарвал и дали при свалянето на кутията се е налагало да го откачат/местят/чупят. От това, което виждам отгоре всичко е както ти си го правил - спретнато. Вървеж и разход не са се променили. Единствено това "нещо" отскоро...,понякога го забравям даже, понякога ми го напомня хх пъти на ден и почвам да търся решение някак. Знаеш колко пъти правим връзка...сега с тези спрени адаптации обаче, май е по-зле. Ще видим какво ще покаже техниката....

[koszabg 20]

Здравейте, и аз имам същия проблем. При мен го има това придрусване, но нямам примигане на фаровете. Така е, откакто сложих газовата, около 1000 км. Все още не съм хванал кога, как и защо го прави. Скоро минах през газаджията и вика, че може да е от дросела нещо, да я покарам на бензин, да видя дали ще се появи. На газ още малко да покарам и видя кога го прави, и да отида да види настройки или нещо, ако трябва да се пипне...

[frizzante 184]

Има някакво развитие в положителна насока, но проблема е нерешен още. След като ресетнах дросела, го обучих с уреда отново. Не помогна. Правихме експерименти с корекции по горивната карта с Бранко. Там даде някакъв положителен ефект, да кажем, че намалихме с 30/40% ситуациите, в които се случва "нещото". Бранко, по данните които вижда, се усъмни в коректното функциониране на някави пеперуди, буби, гниди или някаква такава, гад дето живее в колектора. Swirl flaps им викат, мисля. Та, въпросната гад, според него е "мръсна" и не се затваря на 100% всеки път, ами да кажам, някоя остава на 99% и пуща нежелан поток. Аз пак да си кажа, че на бензин това нещо не се случва...общо взето се търси логиката в тея събития, но към момента тя е неустановена. Тоест, обобщено, проблемът го няма на бензин, при студен и топъл мотор и газ, само на студен мотор.

[Markony 2244]

Пеперудите нямат отношение към празния ход, но проблемът е фиксиран в пропадане на оборотите от примерно 3000 до 500. Сега , след като се обучи дросела, оборотите падат до 1100-1300 об/мин и след това плавно минават до 700, Но това не се случва винаги, което ме навежда на мисълта за механичен проблем,

По живи данни, вакуумът един път 0,28, а друг път 0,30-0,31 бара. При падане на оборотите работят дросела, пеперудите, ЕГР и cut-off на бензиновите дюзи .

Различният вакуум, пък води до различно налягане на редуктора/газ, но не и на бензин, тъй като в R-версията на мотора отпадна вакуумния регулатор на бензиновата рейка. От тук и разликата....

[harry11 5]

Колега,

само ще спомена, че колата и на бензин може да го прави, но много слабо и затова да не го усещаш. Газта е много капризна и иска хубава работа на бензин. При мен, макар и с по- стара генерация мотор, също го има това, което описваш. При мен проблемът е с idle моторчето.

[frizzante 184]

Абсолютно съм съгласен. Работим с Бранко по въпроса. Ще пишем, аз или той тук, когато има развитие.

[vartan 9]

Колеги някакво развитие по въпроса , че ми е интересно какво се случва.

[frizzante 184]

Направихме някой тестове, но към момента не е решен проблема.

[doorshs 1]

Споделям за подобен проблем със старата ми кола - сивик 7 генерация, не знам дали е същото. Колата на газ не само менеше обороти, а и гаснеше, рядко го правеше, но е адски дразнещо. Дори при смяна на скорости, за части от секундата изгасва . Газджията каза, че при японски автомобили на газ трябва да се почисти стъпковото моторче (не съм много технически грамотен, предавам неговите думи), направих го и проблемът се реши.

[frizzante 184]

Благодаря за инфото. Технически грамотния човек чете темата. Аз действам по негови указания. Ако прецени ще се прави.

[harry11 5]

Колега, още едно вмъкване. Проблемът не беше на японска кола, но го имаше същия. Доста работи се правеха, но без успех. След подмяна на ламбда сонда, заради друг проблем и този изчезна също. Оказа се, че сензора с годините е доста бавен.

Редактирано 7 Май, 2017 от vesivanova

[frizzante 184]

Гледат се живи данни. Предполагам, щеше да се види. Тримовете са ОК. Адаптации на газ = 0%.

[dindin 1256]

Виж, това с ламбдата има резон. Би трябвало да хвърли грешка, ако е бавноразвиваща, но Бранко може да каже дали го прави по принцип.

 

Иначе тази Хонда, както и всички Хонди нямат "стъпково моторче". Някои имат IACV, при Сивика на колегата, ако не се бъркам, всичко се управлява от електронния дросел.

[frizzante 184]

Ъъхъм. Точно така беше, мисля. Дроселът командва цирка. Чистих го, учих го..., може накрая той да се окаже бавноразвиващ.

[vartan 9]

Колеги в крайна сметка , намерихте ли решение на проблема.

[frizzante 184]

Не. Нищо не е правено.

 

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

 

 

[vartan 9]

Колега доста време мина евентуално някакво развитие по твоя проблем.Питам отново понеже темата ми е доста интересна , а нищо не си споделял скоро.

[frizzante 184]

Ами не съм споделял, защото реално нищо не е правено. В интерес на истината понамаля това нещо... топлото време ли, друга газ зареждам от известно време...но си иска да се пипне нещо. Бранко има здравословни проблеми и гледам да не го занимавам. Когато и той се включи може да има някакво развитие нанякъде. Това е за сега. Нищо не мога да добавя. Скоро един реглаж на клапани ще правя, че наближавам 20 к след монтажа на ГИ и ако евентуално това повлияе. Според Бранко няма да има ефект, защото смесите са оптимални и клапаните ще са ок.

[zaXer. 37]

Една проба с други газови инжектори не би повлияла лошо. В момента който махнеш крака от газта, колата спира да подава информация относно газова/бензинова карта. Следователно просто инжекторите може да не са оптимални за твоята кола, колкото и да са хубави. Не всичко е изпипано по газовите инсталации и винаги има място за развитие, а при по-странни мотори се появяват още по-често. Проблема може и да го има на бензин, но да не се усеща. Газта е доста по-претенциозна и проблемите се усещат в пъти по-добре на газ от колкото на бензин.