Алтернатор Dual-Mode Charging System или проблем

[CCord 236]

Съгласен съм че схемата на алтернатора е объркана. 

По правило изправителят е класически Ларионов мост, за обърнатите диоди на минуса е ясно.  В тази схема също ме озадачава и вкарването на звездния център  в "играта" , по принцип се изолира и не влиза в работа.

В останалата си част обаче набързо погледната схемата си е коректна.

И понеже обещах: 

инфо за захранени консуматори преди датчика на  ELD модула, Акорд CL9

1. На първо място акумулатора, по-точно зареждането му, какъв е тока/товара? ми всеки запознат знае че колкото е по-разреден един акумулатор толкова зарядния ток е по-голям (при константно напрежение).

2. Следващия голям консуматор е цялата VSA система, какъв е тока? не знам но захранването е двойно и е през предпазители 30А и 40А

3. Следват стоп светлини, клаксон и подсветка на таблото - захранени през 20А препазител.

4. Аварийни светлини през 15А предпазител.

Редактирано 7 Юли, 2020 от CCord

[inspektora 401]

Ако тази (втората) схема е коректна и изчерпателна, излиза че действително заряда на акумулатора не влиза в играта, което е пълна тъпотия 

П.С. Разрових се и открих ето това https://www.autoserviceworld.com/carsmagazine/honda-charging-systems/

С две думи, системата взима предвид не само данните от ELD модула, но и FR сигнала, който е референтен на натоварването на алтернатора, като оттам се хваща заряда на акумулатора.

Ох, отдъхнах си    

Редактирано 7 Юли, 2020 от inspektora

[Bizzito 474]

Няма как да не е коректна втората, тя е от сервизното ръководство на американските версии.

  

преди 25 минути, inspektora написа:

С две думи, системата взима предвид не само данните от ELD модула, но и FR сигнала, който е референтен на натоварването на алтернатора, като оттам се хваща заряда на акумулатора.

Ох, отдъхнах си    

 

ПП: Това е добра информация. И аз ще спя по-спокойно. Благодаря! 😁

  

Преди 5 часа, CARPERA написа:

Ти замервал ли си за утечка,ако не отиди да ти я замерят.

 

Току що замерих, 30 mA ми е утечката, но имам аларма. Даже очаквах да е повече, заради нея.

Редактирано 7 Юли, 2020 от Bizzito

[zograffa 181]

В крайна сметка,какъв е извода от цялата тема,хондовската система си е добра.Няколкото описани случаи на заминали акумулатори подозрително приличат на избила клетка-всичко е нормално и изведнъж акумулатора мъртъв безкрайно.Нещо което се случва при всички марки коли.Не знам дали знаете,но горещината е много по-вредна за батерията от студа.Имам два случая на пробила клетка на ауди и фолксваген и двата през лятото.Иначе с градското каране с къси разстояния и често палене естествено,че ще трябва дозареждане в някакъв момент,но тук колата няма никаква вина.Ако знаете какъв филм е да смениш акумулатор на бмв от по-новите модели ще ги благославяте хондичките.

[Bizzito 474]

Не бих казал, че е добра, при положение, че е направена да пести гориво пък да не ти зарежда акумулатора до край. Някъде бях чел, че го държи на около 80%. Остави настрана, че му скъсява живота, ами когато ти трябва ток може да не ти е достатъчен, точно тези 20% са ти едно палене.

[CARPERA 1540]

Няма такова кола която да зарежда акумулатора докрай,ако се замислиш ще разбереш  защо.

Това става  с зарядно.

Мисля че започнахме да търсим под вола теле. 

[Bizzito 474]

Вярно е, прав си. Ми не ме кефи и това е. Мога още минуси да изброя, но няма смисъл. Всички минуси за сметка на 2 грама нафта.

Нека тази тема да е полезна за хора, които тръгват да правят ремонти като мен, защото си мислят, че има проблем. А те не са малко.

[inspektora 401]

Преди 1 час, Bizzito написа:

Ми не ме кефи и това е.

В темата ми ...

... никой не е споменал за проблем в зарядната система и никъде по форумите няма особени оплаквания от нея, така че не можем да я причислим към проблемните точки на Хонда. Доколкото разбирам и ти нямаш проблем с нея, а малко се филмираш от скука ли, от що ли? 🍻

 

 

Редактирано 8 Юли, 2020 от inspektora

[Bizzito 474]

Може и от скука да е. Но чисто и просто обичам да научавам нови неща и да разнищвам един проблем докрай.

Може да пиша там, че не ме кефи  

[ivailopp 291]

Някой може ли да направи някакъв генерален извод? Първо беше "системата не зарежда акумулатора", после "системата прецаква акумулатора" , после "системата не работи като хората, понеже е недомислена" ,после системата "си работи, ама ме дразни, а аз имам реално налична утечка" и най накрая "скучно ми е". Готино е да гледаш развитието , ама нека сме обективни. 

[Bizzito 474]

Благодарение на г-н инспектора, разбрахме че системата следи заряда на акумулатора, което е добре, значи работи коректно. Преди това, заради непълната информация, ме бяха уверили в обратното. Донякъде е недомислена, защото не следи част от консуматорите. Освен това е оплетена като свински черва и при евентуален проблем ще е трудно да ремонтиране и най-вече откриване на проблема. Например всичко се управлява от ELD и ECU, включително кога да светне лампата с акумулаторчето на таблото. Тези системи за индикация на проблеми трябва да са прости и надеждни.

 

Лично аз предпочитам да я няма тази система, но... По-просто, по-малко проблеми.

 

Извън обобщението: утечка от 30 mA за кола 2009 с аларма мисля, че си е напълно в границите на нормалното.

[CCord 236]

Да, 30 mA утечка си е съвсем нормална при съвременен автомобил в който има десетки системи в стенд бай режим, и ако до преди 15 - 20  години тази стойност се приемаше за горната граница на допустимост то сега се счита за златната среда. 

А относно "перфектността" на зарядната система на Хонда искам да попитам следното:  защо аджеба когато "умната и перфектна" система разбере или реши че акумулатора е зареден трябва да спре изцяло заряда като свали напрежението на 12,6V?  това с икономията на горивото е пълна тъпотия защото при добре зареден акумулатор и напрежение 13,4 - 13,7 V  се получава т.н. поддържащ заряд при който акумулатора няма да се презареди, а токът при горе споменатото константно U ще се ограничи на около 1/100 от капацитета на батерията. Някой да се опита да сметне колко повече гориво ще изгори двигателя когато трябва да върти алтернатор натоварен допълнително със 700mA  консумация (това е 1/100 от зарядния ток на 70Ah батерия) на вече заредения акумулатор.  И тези 700 mA какво са на фона на, да речем 10 - 15 А необходими за работата на същия този двигател без никакви включени консуматори.

Редактирано 8 Юли, 2020 от CCord

[Bizzito 474]

На 8.07.2020 г. at 7:25, CARPERA написа:

Няма такова кола която да зарежда акумулатора докрай,ако се замислиш ще разбереш  защо.

 

Вчера ходих да и духна малко саждите на магистралата. Днес като премерих акумулатора беше на 12.5 V, т.е. както бях чел поддържа го на 80% заряд. 

Следих я с едно OBD, направи ми впечатление, че без фарове чак след 130 км/ч минава в режим high output mode.

А в начото явно зареждаже акумулатора и след около 2.5 км или 7-8 минути мина в low output mode. Това дали е достатъчно за възстановяване на тока от запалването? 😕

С фарове, с климатик или без си държи постоянно 13.9-14 V. Това добре, но миналата година бях две седмици в Молдова, а там не е задължително карането на фарове през деня.

Надявам се да не ви дразня много вече, а тази информация да е полезна. Май ще спра до тук с експериментите.

[mccoy 50]

На 8.07.2020 г. at 19:24, Bizzito написа:

Благодарение на г-н инспектора, разбрахме че системата следи заряда на акумулатора, което е добре, значи работи коректно. ..................

Всеки който си направи труда да прочете документа - Hondas Dual-Mode Charging System разбра ,че системата НЕ следи заряда на акумулатора.

Както се скучи при мен - колата вървя около 2 часа на празен ход със включени дневни светлени (дълги на 30%) и радио, огасих я и веднага след това не можа да запали. След престой около 20минути запали трудно и продължих пътя си.  Акумулатора (Варта 72ач. )  го ползвах още няколко месеца и го смених, вече 1.5 години се ползва на бензинова кола.

[Bizzito 474]

Това се оказа, че е работа на някой студент и е само за общо запознаване, схемата е пречертавана с грешки. Тази, която качих от сервизното ръководство е истинската. Ако не го следи, ще е тотално сбъркана, съмнява ме толкова да са се осрали.

Освен това се разбра, че на 30% дълги не го вкарват в режим на high output mode.

Аз също имах престой около час и половина в Румъния, за щастие нямах проблеми, но си спомням, че я гасих. А напоследък и тук се случват много тапи и КПП-та.

Вече ще имаме едно наум как да стоим в тапа, задължително на къси.

[ibarnev 11]

Бихте ли ми казали с какви най-ниски параметри трябва да е акумулатора за Honda I-dtec 2011 (ампер часове, ампери и т.н) 

Благодаря !