Валутен борд или Еврозона

[DTEC 514]

Понеже темата, в която се обсъждаше въпроса е заключена поради неясна причина, а и там съществото беше първоначално съвсем друго, то ако не е в разрез с Правилата, предлагам да продължим с обсъжданията тук.

 

Като начало една статия с мнението на Стив Ханке ("бащата" на валутния борд в България) - https://dnes.dir.bg/ikonomika/stiv-hanke-ako-priemete-evroto-shte-vi-obeztsenyat-leva-s-nego-ste-v-klopka

Като напълно споделям тази част:

Цитат

Пак казвам, помнете Гърция. Ако наистина е толкова добър европейския надзор... Какво стана в Гърция? Съседна страна, много подобна, балканска държава с подобни на българските поведение и култура. Погледнете натам. Красотата на валутния борд е, че можете да го замените за по-добра резервна валута, ако еврото поради някаква причина отслабне. Имате паричен суверенитет. Когато минете на еврото, ще сте в капан. Никога няма да можете да се измъкнете, каза Ханке.

 

[docev 449]

Напълно споделям че не трябва да приемаме еврото. Пладнешки обир ще е. Ще ни разкажат играта. Не случайно банките не продават евро. Пазят го за големите ирачи дето ни клатят в момента. А те така ще ни изклатят , че свят ще ни се завие.

[ceco_accord 6035]

 

[5 GTT 178]

Съгласен съм да приемем еврото, но само след като Унгария, Чехия и Полша направят това... Те дори рег. номера на колите се си смениха, а ние все бързаме да сме "първенци"...

[DTEC 514]

Проф. Стив Ханке: България ще последва съдбата на Гърция, ако приеме еврото

 

 

Редактирано 17 Февруари, 2020 от DTEC

[inspektora 401]

 Аз съм ЗА еврото. Примерът с Гърция съвсем не е подходящ. Техните проблеми не произлязоха от еврото, а от огромната задлъжнялост на държавата към външни кредитори. Напротив, точно защото бяха в Еврозоната, ги спасиха от фалит. Не помните ли колко десетки милиарди наля Европа там? И защо не се прави сравнение с Естония, Словакия и Словения, които са приели еврото и се развиват прекрасно?!

Нека някой да ми посочи една рационална причина да не приемем еврото. И едно уточнение - ние сега няма да влизаме в Еврозоната, а в механизъм ERM II.  Там можем да сме неограничено време, докато решим (и ни разрешат) да влезем в Еврозоната.

А Стив Ханке, като човек с поувяхнала слава, в момента си търси евтини поводи за самореклама и влизане в новините. А защо не и някакъв скрит лобизъм.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от inspektora

[DTEC 514]

преди 46 минути, inspektora написа:

Нека някой да ми посочи една рационална причина да не приемем еврото.

Защото когато се направи съпоставка на Еврозоната с Валутния съвет, то няма или предимствата са по-малко от недостатъците.

Интересна ми е рационалната причина на желаещите да изчезне лева.

 

преди 46 минути, inspektora написа:

И едно уточнение - ние сега няма да влизаме в Еврозоната, а в механизъм ERM II

Наясно ли си какво практически се получава при ERM II? За едни 15% питам и какво става ако процентите станат 16.

 

А защо задължително трябва да се сравнява с Естония, Словакия и Словения, а не с Унгария, Чехия, Дания и Скандинавските страни? Те също се развиват прекрасно и то без да имат нужда от еврото.

 

Редактирано 17 Февруари, 2020 от DTEC

[inspektora 401]

Ще посоча няколко рационални причини ЗА еврото без да навлизам в макроикономически план, а само като реални ползи за хората:

1. Край на неудобствата и комисионните при смяна на валута при пътуване в ЕС и превалутиране при плащания с евро. Липса на разходи за обръщане на левове в евро и обратно. Няма да има такси и курсови разлики при превалутиране с банкови карти при плащане в евро и у нас, и в цялата Еврозона. Сметнато е, че само от това ще се спестят на гражданите и фирмите стотици милиони годишно. Е да, някои ще загубят от това - банки, чейндж бюра и т.н. Дали те не стоят зад тази анти-евро истерия?

2. По-лесно и изгодно пътуване в цялата Еврозона. Няма да има нужда да се купува евро и да се продава остатъкът на връщане;

3. Удобство за туристите от Еврозоната да идват у нас. Отпада нуждата да купуват левове и да ги продават, като си тръгват от България. Това може да доведе до завишаване на идващите у нас европейски туристи;

4. По-ниски такси при банкови преводи в цялата Еврозона. Българските банки имат едни от най-високите такси за преводи в целия Европейски съюз.

5. По-ниска цена на кредитите. Пряка полза за гражданите и бизнеса ще са по-ниските лихвени проценти по кредитите.

 

DTEC, ти гледам си в Германия. Там някакъв проблем ли имаш с еврото? Като си получиш заплатата, в левове ли я сменяш  и какво правиш с тях? И защо ли цените на недвижимите имото в България се обявяват в евро и почти винаги се плащат така?

 

Редактирано 17 Февруари, 2020 от inspektora

[CCord 236]

В Гърция големия проблем се състоеше в това че дълги години са лъгали ЕЦБ за всичко, растеж, БВП, приходи, разходи, надути бюджети и т.н. и т.н., абе византийски номера.  Същите номерца са опитвали и донякъде сполучили италианците, португалците и в много по-малка степен испанците, южняшки темперамент какво да се прави. След тази криза са приети много строги правила за банковия и валутен надзор в ЕС, всичко се следи изкъсо, и то не от българи и гърци слава Богу! 

 Сега ние, както и Стив Ханке ревем че трябвало да не излизаме от валутен борд защото видиш ли! той бил гаранция за финансова дисциплина. Ако имаме дупе естествения път е да излезем от валутен борд за да разберем колко струваме, не го правим обаче защото тези които трябва да го направят (политиците) сами знаят че не стават за нищо, особено червените, тъмно-червените и баце, винаги са готови да издухат всичко за популизъм и демагогия. Ако финансовите ни показатели са наистина такива каквито се обявяват при липса на валутен борд лева трябва да е поскъпнал поне с 3-4% което грубо е около 1,87 за евро. В Чехия и Полша се случва точно това но там доколкото знам няма останали празноглави комунисти да сеят популизъм редовно.

Та за еврото, ми ние и без това сме го приели като официална валута само че заобиколно през валутен борд и фиксиран курс, защо да не следваме естествения ход на нещата а да продължаваме да губим от превалутиране? губим и като граждани и като бизнес и като елементарна търговия дори. От тази непрекъсната обмяна на валути печелят само банките.

[Митко Йотов 1239]

Преди 1 час, inspektora написа:

 Аз съм ЗА еврото. Примерът с Гърция съвсем не е подходящ. Техните проблеми не произлязоха от еврото, а от огромната задлъжнялост на държавата към външни кредитори. Напротив, точно защото бяха в Еврозоната, ги спасиха от фалит. Не помните ли колко десетки милиарди наля Европа там? И защо не се прави сравнение с Естония, Словакия и Словения, които са приели еврото и се развиват прекрасно?!

Нека някой да ми посочи една рационална причина да не приемем еврото. И едно уточнение - ние сега няма да влизаме в Еврозоната, а в механизъм ERM II.  Там можем да сме неограничено време, докато решим (и ни разрешат) да влезем в Еврозоната.

А Стив Ханке, като човек с поувяхнала слава, в момента си търси евтини поводи за самореклама и влизане в новините. А защо не и някакъв скрит лобизъм.

Точно!Аз също съм за приемане в еврозоната.

Проблемите та Гърция не беше в еврото е в социалистическото правителство (управляваха повече от 20год.) което доведе да крах държавата им.

Една бърза извадка : Георгиос Папандреу се оказа в позицията на онзи, който трябва да ликвидира част от наследството, оставено от баща му, създал тази изобилстваща с административни кадри и неефикасна държава, в която най-безсрамно се прибягва до политическия клиентелизъм, практикуван и от двете главни политически сили и свеждащ се до следното: Аз намирам работа на сина ти или на братовчед ти в администрацията или държавните предприятия, а ти в замяна гласуваш за мен.

Гърците ако не бяха в еврозоната сега щяха да са втората Вевецуела на балканите.Егати късметлиите,че имаше кой да им помогне.

Червените винаги са саботирали доброто и са гледали терора,иначе не могат да управляват.

Сега очакваме червените да изтрият поста.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[DTEC 514]

преди 34 минути, inspektora написа:

Там някакъв проблем ли имаш с еврото?

Не, аз нямам проблем с нито една валута. Нито с лева, нито с унгарския форинт, нито с датската крона, нито с румънската лея...

 

преди 35 минути, inspektora написа:

Като си получиш заплатата, в левове ли я сменяш  и какво правиш с тях?

Известна част от моята заплата попада в България, където се заменя в левове. А как си изразходвам авоарите, мисля че не е твоя работа.

преди 37 минути, inspektora написа:

И защо ли цените на недвижимите имото в България се обявяват в евро и почти винаги се плащат така?

Една възможност е да изглежда крайната цена не толкова висока. Психологичен ефект. Едно е си купиш нещо за 100 000€, а съвсем друго 200 000лв. По подобна причина дадена стока струва 1,99лв, а не 2,00лв. Научно доказано.

 

Петте изброени причини са всъщност само 2 - обмяна на валута (евро-лев-евро) и банков проблем.

Обмяна на валута - разликата между курс купува и продава в tavex.bg е 1,5ст (1.953 <-> 1.968). Наистина ли някой си мисли, че това е толкова решаващо? Аз всяка година обменям пари - щатски долари, български лева и датски крони. Или си ползвам кредитната карта, с която смяната става съгласно приетите правила - всичко става по курс на ЕЦБ. А това за туристите - мит. Отлива от Гърция и прираста в Турция на граждани на ЕС го потвърждава.

Банков проблем - когато имаш проблем с нещо, то трябва да атакуваш и унищожиш проблема директно, а не с други средства да се заобикаля проблема. Банките и сега получават евтини кредити от ЕЦБ, но ги продават скъпо в България. Как така това би се променило? Кредит все от същите банки ще се получава.

 

Ще се повторя от другата тема - според мен българския лев е тотално надценен и при падане на валутния борд едно евро може да струва до 2,50лв. Погледнете още веднъж какво сравнение направих в другата тема и помислете логично - https://forums.hondabg.com/topic/111474-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81-%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE/?do=findComment&comment=1057567894

 

За мен лично ако България приеме еврото, то ще ми улесни с много малко живота - няма да купувам левове като се прибирам. Но аз поставям интереса на България, над моя собствен интерес. И ако напр. аз вкарвам в българската икономика 5 000€/год,  то теоретично губя 75лв/год от курса. И даже аз не ги губя, а съм ги инвестирал в икономиката индиректно със заплатата на някой служител в някоя банка/обменно бюро.

 

И пак ще си задам въпроса от другата тема - Какво толкова по-хубаво ще му се случи на българина, ако от напр. 01.01.2021 в джоба си има 5€, а не 10лв?

 

[JHM 1789]

Ами например,към работодателя ще се изисква повече от към заплати и ще намалее робския,ниско платен труд в държавата ни!

Аз това искам да стане!

п.п...И защо заключихте другата тема?

Редактирано 17 Февруари, 2020 от JHM

[Митко Йотов 1239]

Преди 2 часа, inspektora написа:

 

А Стив Ханке, като човек с поувяхнала слава, в момента си търси евтини поводи за самореклама и влизане в новините. А защо не и някакъв скрит лобизъм.

 

Стив Ханке това го беше казал преди повече от пет години ама някои сайтове така го качват все едно го е казал вчера (съвсем умишлено разбира се).

От Европа на няколко пъти го обвиняват,че подклажда напрежение в отделните европейски държави.Значи териката добре говори НО говори на половина.Истината за борда която казва и не може да му се отрече е,че дава една стабилна валута и предвидима икономика тоест лягаш си с два лева и се събуждаш пак с два лева а не с 0.50 ст.Управляващите не могат да печатат пари и да ми обезценят двата лева.Това когато се каже на хора които са яли хурката на червената власт звучи все едно някой ще те води в Рая.До тук добре обаче тихичко си премълчава,че борда сам по себе си представлява една времена мярка до като се стабилизира дадена валута и след това се освобождава (тоест пада борда) за да може тази валута вече стабилизирана да може да се развива,да расте според това как ще се грижат гражданите за страната си.Валутата на една страна е огледало на икономиката и.

Та Стив Ханке правилно помогна за борда но защо копелето се опитва да си прави експерименти с МОЯТА страна да се опитва да имаме борд до живот за да види как ще се отрази това във времето.Колкото повече страни има една валута в случая еврото толкова тази валута е по силна,това го знае копелдака много добре,но същото го знаят и в ЕЦБ,иначе нямаше да ни искат.

Та по добре да го слушаме този какво говори но наполовина но да слушаме и Европа с другата половина.Американеца няма интерес от силно евро и ще ни убеждава не само нас но и която и друга страна да не приема еврото.

А за Унгария,Полша и Чехия не са приели еврото защото имат повече от 3.5% дефицит и не могат и да искат да влезнат даже в чакалнята.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[DTEC 514]

преди 9 минути, JHM написа:

Ами например,към работодателя ще се изисква повече от към заплати и ще намалее робския,ниско платен труд в държавата ни!

Аз това искам да стане!

А какво пречи това да се случи напр. днес или най-късно утре? Защо работниците не изискват по-големи заплащания в лева, а ще имат такива изисквания когато ще трябва да им се плаща в евро?

 

преди 11 минути, Митко Йотов написа:

А за Унгария,Полша и Чехия не са приели еврото защото имат повече от 3.5% дефицит и не могат и да искат да влезнат даже в чакалнята.

А България като се "отърве" от лошия валутен борд, с какъв годишен дефицит би била? Аз си мисля, че ако на некадърните български политици им се махне "примамката около врата", то те ще почнат да харчат/крадат още повече и дефицита би скочил.

[CCord 236]

преди 22 минути, DTEC написа:

 

 

И пак ще си задам въпроса от другата тема - Какво толкова по-хубаво ще му се случи на българина, ако от напр. 01.01.2021 в джоба си има 5€, а не 10лв?

 

На въпроса с въпрос:  а повече пари ли ще има в джоба ако си остане с 10-е лева? дали ще се казва евро или лев все тая. Считай го като една деноминация по курс 1,9585. Същите стонове и вопли имаше през 98 - 99-та година когато трябваше да се случи деноминацията на лева, ама ще си изгубим спестяванията, ама парите в банката ще намалеят наполовина, даже умни глави казваха че директно ще обеднеем защото сега имаме 1000 лв а утре 1 лев. Бабите се спукаха да си прибират паричките в буркани. Не мога да разбера тази любов към лева патриотизъм ли е, наивизъм ли е или просто слушане на телевизионни лекции от мастити "икономисти" като Дуранкиев и Гечев.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от CCord

[DTEC 514]

Да разбирам ли, че според теб просперитета на България е стопиран от лева и ако лева изчезне и дойде еврото, то България ще просперира?

 

Ако наистина няма да има промяна в състоянието на обикновения българин - защо да се преминава към евро? Та това би довело само до допълнителни разходи, като напр. смяна на табелките на всички цени във всички търговски обекти?

Ако ще има някакво подобрение за обикновения българин - то защо това подобрение не е възможно да се случи с българския лев, а трябва да се случва с еврото?

 

[Митко Йотов 1239]

преди 2 минути, DTEC написа:

А България като се "отърве" от лошия валутен борд, с какъв годишен дефицит би била? Аз си мисля, че ако на некадърните български политици им се махне "примамката около врата", то те ще почнат да харчат/крадат още повече и дефицита би скочил.

 

Тук съм абсолютно съгласен с теб колега не 100% а 200% и ето ТУК идва нашият момент да се намесим,да си изберем политици които ще бъдат политици а не бизнесмени.Ние трябва да гласуваме,ние.На бабичките  над 70г.и циганите-лицата без средно образование да НЯМАТ ПРАВО да гласуват.

[inspektora 401]

преди 55 минути, DTEC написа:

За мен лично ако България приеме еврото, то ще ми улесни с много малко живота - няма да купувам левове като се прибирам. Но аз поставям интереса на България, над моя собствен интерес.

Много самоотвержено, но кой те упълномощи да определяш какъв е интереса на България? Ако на всички им се улесни с поне малко живота, няма ли да е в интерес на България?

[CCord 236]

преди 43 минути, DTEC написа:

Да разбирам ли, че според теб просперитета на България е стопиран от лева и ако лева изчезне и дойде еврото, то България ще просперира?

 

Ако наистина няма да има промяна в състоянието на обикновения българин - защо да се преминава към евро? Та това би довело само до допълнителни разходи, като напр. смяна на табелките на всички цени във всички търговски обекти?

Ако ще има някакво подобрение за обикновения българин - то защо това подобрение не е възможно да се случи с българския лев, а трябва да се случва с еврото?

 

При сегашните условия, валутен борд и фиксиран курс всички ние носим в джобовете си евро, само че нарисувано и надписано по друг начин и го наричаме лев защото така е по закон. Друг щеше да е въпроса ако едно от тези две условия отсъстваше, тогава можеше да се говори за независим и истински лев. Просто този факт някои хора не могат да го разберат, други не искат да го разберат а трети не го приемат. За обикновения човек директната полза няма да е кой знае каква и освен големия проблем с табелките в магазините и  закръглянето на цените в началото,  друго не виждам какво ще се промени освен смяната на купюрите в джоба.

Когато обаче 50% от търговския баланс е насочен към евро зоната и по презумпция се надяваш да постигнеш по-големи резултати в тази насока е добре да улесниш всички които участват в тази размяна на купюри, включително и теб с твоите 75лв. А за големите фирми и износители дали става въпрос за 75лв?  и това са пари на вятъра при запазване на сегашния статут на лева.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от CCord

[DTEC 514]

 

преди 6 минути, inspektora написа:

Много самоотвержено, но кой те упълномощи да определяш какъв е интереса на България?

Когато българския парламент гласува едно решение почти тайно, без това решение да е било подложен на необходимия диспут, то това решение дали е в интереса на България или в интереса на шайка жалки политици?

[CCord 236]

Много е спорно обаче кой ще участва в тоя диспут, нали се сещаш че ако се съберат само преподаватели от УНСС като горе споменатите и други популисти нещата ще отидат в коша, поне за мен. Сега на сцената излиза и друг корифей на политическата мисъл, еле пък тоя какви ще ги мъдри не.ам думи.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от CCord

[inspektora 401]

преди 10 минути, DTEC написа:

Когато българския парламент гласува едно решение почти тайно ...

Да разбирам, че твоето мнение е по-меродавно от законно и демократично избрания парламент?

[DTEC 514]

А парламента законно и демократично ли беше избран?

[inspektora 401]

преди 1 минута, DTEC написа:

А парламента законно и демократично ли беше избран?

Ти как мислиш?

[DTEC 514]

А ти?

[inspektora 401]

 

преди 8 минути, inspektora написа:

Да разбирам, че твоето мнение е по-меродавно от законно и демократично избрания парламент?

Вече съм го казал.

[DTEC 514]

Считам, че е по-меродавно от напр. мнението на този:

https://gospodari.com/mobile/какво-работи-депутатът-videom167849.html

Но това няма никакво значение.

 

Да се върнем към еврото. Знаете ли какво всъщност е ERM II? Наистина ли мислите, че евентуално ако някой ден България влезе в Еврозоната, то това би било с актуалния курс лев-евро? Ако не е с актуалния курс, то ще обеднее или забогатее българина?

[Митко Йотов 1239]

Ми то вече, закона е точен и ясен при какъв курс ще е.Няма какво да го мислим.

Преди 2 часа, DTEC написа:

 

Когато българския парламент гласува едно решение почти тайно, без това решение да е било подложен на необходимия диспут,

 

Тук не съм изобщо съгласен.   Едно решение задължително минава през диспут преди да бъде гласувано,даже по правилник се гласува на другият ден.

[Митко Йотов 1239]

dtec Колега,шапка ти свалям за това как приемаш различните мнения (спокойно и безпристрастно).

За пример.Един голям плюс от мен.

Редактирано 17 Февруари, 2020 от Митко Йотов

[DTEC 514]

преди 56 минути, Митко Йотов написа:

Ми то вече, закона е точен и ясен при какъв курс ще е.

Там е работата, че не е ясен. И това е проблема.

Адски много хора не го разбират - нито закона, нито правилата на Еврозоната.

 

П.П.: След любезната молба на ръководните кадри в този форум, прекратявам писането в тази тема. Само Ви апелирам да се запознаете с текста в закона и правилата на Еврозоната. Всичката информация е налична на български език.