Капкови проби на двигателни масла

[JHM 1914]

Капков тест 1

 

1.RAVENOL DXG 5W3O

2.Honda accord-R20A3 2009г.

3.Общ пробег на автомобила-270000 км.

4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 6700км.

5.Цикъл извънградско/градско 70/30

6.Средна скорост,около 40 км/ч.

7.Сезон на експлоатация 01.08.25 //29.10.25

8.Мото часове около 170

9.Изразходвано гориво:650л.газ и 50л.бензин 100окт.

10.Обем на налятото масло при смяната-4л.

11.Доливане 0.5л.

12.Маслен филтър honda oem

13.Въздушен K&N

14.Режим на използване лек,повече извънградско.

15.Предишно масло - Ravenol dxg 5w30 (4 години назад),Shell helix ultra 5w30 в хонда в Швейцария.

16.Пробата е взета от напълнозагрял двигател,10 мин. след изгасяне

17.Сушена е 26ч.,на стайна температура.

18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi,на офисна хартия.

Доста мръсно изглежда?

Възможно ли е,добавката към маслото от предната смяна,да е разтворила мръсотия?

Режима на каране,не е много лек.

Работа на място и високи обороти, плюс каране на бензин.

[Oilgerm 68]

Spoiler

Бих я карал с Шел пак!

 

[dandilov 3223]

@JHM Започва да разпада ядрото. Замърсяванията са много. Възможно е и добавката преди това да е поразхлабила отлагания и сегашното масло да ги е разтворило до някаква степен.

Направи пак една процедура с Ravenol FO и Oilsyn Long Life, но този път за поне 6000 км, за да измиеш двигателя.

После направи една промивка за половин час с евтино масло. Например това: https://ato24.de/en/ato24-engine-oil-synth-5w-40.html и чак след това си налей хубавото целево масло. Ще видиш как ще се избистри картинката.

 

П.П. До 05.11.2025г. има 20% намаление на някой Равеноли. Предстои и черния петък в края на месеца. Така, че възползвай се.

Редактирано 1 Ноември, 2025 от dandilov

[JHM 1914]

Оо..да,на път е от "Амазон-а" добавката! Вдругиден,ще ми я донесат на крак от UK.

Благодаря,ще има включване.

Интересно,преди използването на добавката,капките бяха по чисти,което иде да рече,че върши работа?

А и визуално двигателя изглеждаше чист от вътре,без оранжев лак.

[dandilov 3223]

Определено върши работа. Изпробвал съм я и затова я препоръчвам. Не е като повечето "маркетинги" на пазара.

При клапаните може да е изглеждал чист двигателят, но не можеш да видиш коляно-мотовилковият механизъм под буталата и самите бутала. 

[Тъмнозелен самурай G86-P 359]

Здравейте,

 

Четвърти тест с масло  AMSOIL SIGNATURE SERIES 5W-30 SYNTHETIC MOTOR OIL 

 

1)      Автомобил – Honda Accord 6, F18B2, ръчни скорости, 2001г.;

2)      Масло – AMSOIL SIGNATURE SERIES 5W-30 SYNTHETIC MOTOR OIL

3)      Маслен филтър–AMSOIL CAR  OIL FILTER Ea15K1,Въздушен BOSCH 1987429185;

4)      Общ пробег на автомобила – 225474  км;

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата – 3350 км;

6)      Цикъл (извънградско/градско – 80/20;

7)      Средна скорост ≈ 52 км/ч;

8)      Сезон на експлоатация –  от 25. 07. 2025;

9)      Моточасове – 64 ;

10)    Изразходвано гориво – LPG около 325 литра ЕКО (България), Shell, DS Oil, Lukoil, FAR Petroleum;

11)    Kтм = (л.190 / 4.3 л.) ≈ 75;

12)    Пробата е взета от напълно загрял двигател след магистрална експлоатация 7 минути след гасене и е сушена 24 часа на стайна температура;

13)    Обем на налятото чисто масло при смяната – 4,3 л;

14)    Доливане на масло – не,

15)    Други - източени около 330 мл от картера след оттичане. Предходни масла Castrol 10W40 (немски) на около 10000, но на около 2 г., Liqui Molly 10W40 ACEA A3 ∙ ACEA B4 ∙ API SL на 6850 км. Honda Synthetic Blend 5W-30 – 6350 км, PETRO-CANADA SS 5w30 на 4890 км., MOTUL 8100 Eco-lite 5w30 на 9650 км - предимно магистрално каране, Prista Ultra G 5W30 от Markony’s Garage – 4771 км., Amsoil XL 5W30 -7389 км., RAVENOL SVE Standard Viscosity Ester Oil SAE 5W-30 High Mileage –7280 км., Mobil 1™ ESP 5W-30 – 7076 км, Liquimoly Specialtec DX1 5W-30+Liqui Moly Oil Additiv MOS2 – 720 км, PETRO CANADA SS 50W30 - 4612 км., RAVENOL DXG SAE 5W-30 – 7717 км.  Режим - рядко над 4000 об./мин. Пробата е сканирана на скенер Canon TR4600 series 3 in1 с разд. способност 600 dpi. на офисна хартия с леко докосване на щеката до хартията (Office 1 Copy Paper Standard)

 

P.S. Няма ли най-после да се оправи търсачката в сайта?!

 

Редактирано 17 Ноември, 2025 от Тъмнозелен самурай G86-P

[Restless 228]

1. Suzuki Across aka Rav4 plugin. От 2 седмици моя

2. Неизвестно, надявам се 0-20 

3. неизвестно

4)      Общ пробег на автомобила – 85000 по километраж, реални мисля около 90К (губят се 3-4 месеца, през които хем чат пат е карана хем километрите са с 200 по-малко...)

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата – неизвестно, вероятно между 2000 и 10000 км;

6)     

7)     

8)      Сезон на експлоатация –  от  05. 2025;

9)      Моточасове – неизвестни, при наличие на заряд в батерията изобщо не пали мотора ;

10)    

11)    

12)    Пробата е взета от напълно загрял двигател след 10-15мин интензивна работа и 30 минути след гасене и е сушена 22 часа на стайна температура;

 

За мой срам - не мога да си намеря правените филтри за инверсия

 

 

PS: благодарение на този пост отпреди 7 г. 

се справих, добавям пила и синусоида.
Май маслото е ок , откривайки че за 5 месеца километража е намалял с 300-400км малко се притесних (открих го след покупката малко случайно, в жабката беше забравен документ за покупката на колата от чужбина  )

 

Редактирано 22 Ноември, 2025 от Restless
добавено

[dandilov 3223]

Не се забелязват тежки замърсявания, но обърни внимание на ореола в периферията. Предполага се, че е бензин.

При хибридите, маслото почти винаги работи студено. Това е и една от причините да се ползват ниски вискозитети (0W-8, 0W-16, 0W-20), за да се осигури нормален поток на маслото и оптимално мазане.

Поради режима на работа, маслото не може да достигне работна температура, тъй като двг се стартира само в определени моменти. Не загрял двигател работи в режим на богата горивна смес. От и там насищане с гориво на маслото.

Поради тези особености, маслото при хибридите трябва да се сменя още по-често. Бих ти препоръчал да го смениш, за да ти е мирна главата.

[Restless 228]

опитвам се да правя поне веднъж седмично 15-20мин работа на двигател :), след 2 седмици планирам по-дълъг преход на ДВГ и ще сравня има ли разлика... и да планирам да го сменя скоро

[dandilov 3223]

Ето един анализ, който онагледява ситуацията с маслата при хибридите.

https://oil-club.de/index.php?thread/17712-toyota-0w16-corolla-hybrid-1-8-4300km/&postID=452126#post452126

3,6% бензин в маслто за 4300 км. Маслото е все още чисто, но се забелязва ореолът в периферията на капката, дори без обработка на цветовете.

Вискозитетът при 100 °C е паднал до 5,7, при начален за 0W-16 - около 7.

Ето защо е необходима по-честа смяна на маслото при хибридите.

Редактирано 22 Ноември, 2025 от dandilov

[Ивайло Димов 186]

Но при това практически нулев износ по желязо и алуминий.

[dandilov 3223]

Нулев - не. Но много малък. Все пак става въпрос за само 4000 км. От друга страна, този двигател е с покритие на цилиндрите от т.н. "алусил", ако не се лъжа. Докато се изчегърта, нивата на металите ще са ниски. После вече ще е късно за каквото и да било.

[JHM 1914]

Капков тест 3

1.Petro-Canada SS 5W30 (от TYTAN Machinery-prod.date 22y.)

2.Honda accord-K20Z2 2006г.

3.Общ пробег на автомобила-

292000 км.

4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 

7000км.

5.Цикъл извънградско/градско 60/40

6.Средна скорост,около 35 км/ч.

7.Сезон на експлоатация 01.08.25 //06.12.25 г.

8.Мото часове около 200

9.Изразходвано гориво:630л.газ

,75л. бензин. 

10.Обем на налятото масло при смяната-4,5л.

11.Доливане няма.

12.Маслен филтър MAN 610/6.

13.Въздушен "Herth&bus"

14.Режим на използване студени стартове,но сравнително лек.С работа и на бензин.

15.Предишно масло - YACO 5W30 GDI, Ravenol dxg 5w30,Ravenol dxg 5w30,Ravenol FDS 5W30,Ravenol SSV 5W30,Mobil1 ESP 5W30,Mobil1 ESP 5W30,Amsoil SS 5w30, Petro-Canada SS5W20,Amsoil ss 5w30,Petro-Canada 5w20, Mobil1 0W20 AFE,Mobil 1 0W30ESP,petro-canada 5w30, Mobil10w20 AFE,Honda HG 0W20 Ultimate syntetic,MOBIL ESP0W30,Amsoil 0w20,petro canada 0w30,castroledge0w30,motul eco energy0w30,castrol magnatec 5w40 

16.Пробата е взета от напълнозагрял двигател,5 мин. след изгасяне (докоснах щеката до листа). 

17.Сушена е 24ч.,на стайна температура.

18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi,на офисна хартия.

П.П. Доволен съм от представянето на това масло,в двигателя на автомобила ми.

Припомни ми предишни времена,когато го наливах.

Да отбележа,че се осеща и лека икономия на гориво спрямо Ravenol DXG.

Да кажем,нещо от порядъка на 0.5-0.6 л./100км по борд компютъра на среден разход (вярвам му).

След него ще е Petro-Canada ss 5W20,че филтрите "NITTO",излязоха сполучливо от БГ митница,след 25 дни на обследване(скапаняци,не им се работи) и само 5 дни от Осака до София (Браво на япончетата)!

Та това от мен...

Редактирано 7 Декември, 2025 от JHM

[Restless 228]

Ореола в края не е ли малко прекалено забележим?!?

[dandilov 3223]

Добър въпрос!

Ореолът го има и в предишната проба на 4000 км. https://forums.hondabg.com/topic/107096-капкови-проби-на-двигателни-масла/?do=findComment&comment=1057659930

Мисля, че е добре да се направи една профилактика на бензиновите инжектори. Нищо, че колата се кара на LPG.

Все пак пали на бензин. А когато има пикаещ и/или не добре затварящ инжектор, след изгасване на двигателя се пропуска бензин в цилиндрите, а от там в маслото.

Една препратка: https://forums.hondabg.com/topic/121990-добавки-резултати-със-снимки/?do=findComment&comment=1057659532

Това червеното е 100-октанов бензин.

[JHM 1914]

Капков тест 1

1.Petro-Canada SS 5W20 (от TYTAN Machinery-prod.date 22y.)

2.Honda accord-K20Z2 2006г.

3.Общ пробег на автомобила-

293800 км.

4.Пробег на маслото, в момента на вземане на пробата 

1800км.

5.Цикъл извънградско/градско 60/40

6.Средна скорост,около 35 км/ч.

7.Сезон на експлоатация 07.12.25 //15.01.26 г.

8.Мото часове около 60

9.Изразходвано гориво:200л.газ

,20л. бензин. 

10.Обем на налятото масло при смяната-4,5л.

11.Доливане няма.

12.Маслен филтър Honda OEM

13.Въздушен "Herth&bus"

14.Режим на използване студени стартове,но сравнително лек.С работа и на бензин.

15.Предишно масло - Petro-Canada5W30;Yacco 5W30 GDI, Ravenol dxg 5w30,Ravenol dxg 5w30,Ravenol FDS 5W30,Ravenol SSV 5W30,Mobil1 ESP 5W30,Mobil1 ESP 5W30,Amsoil SS 5w30, Petro-Canada SS5W20,Amsoil ss 5w30,Petro-Canada 5w20, Mobil1 0W20 AFE,Mobil 1 0W30ESP,petro-canada 5w30, Mobil10w20 AFE,Honda HG 0W20 Ultimate syntetic,MOBIL ESP0W30,Amsoil 0w20,petro canada 0w30,castroledge0w30,motul eco energy0w30,castrol magnatec 5w40 

16.Пробата е взета от напълнозагрял двигател,2 мин. след изгасяне (докоснах щеката до листа). 

17.Сушена е 24ч.,на стайна температура.

18.Сканирана е на скенер с разд. способност 600dpi,на офисна хартия.

 

Редактирано 15 Януари от JHM

[ceco_accord 7237]

Тая седмица изкарах Леджо, че е лъзгавица, та се сетих да пусна 1 капчица с новото масло.

Колко да е ново за 7 месеца, ама му е първа капка.

 

1)      Автомобил – Honda LEGEND KB1, J35A8, 2007г.;

2)      Масло - RAVENOL DXG SAE 5W-30 / API SM Energy Conserving, API SN, API SN Plus, API SP, ILSAC GF-6A / Approvals: GM dexos1 Gen 3

3)      Маслен филтър – NITTO 4HM-113 19011.

4)      Общ пробег на автомобила – 371840 км.

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 4140 км .

6)      Цикъл -  извънградско 99%  /  1% градско.  

7)      Средна скорост за целият пробега на маслото - 65 км/ч. При 2 Сивика, Легена се ползва само извънградско, ама с новите ограничения скоростта падна.

8)      Сезон на експлоатация –  02.07.2025 - 02.02.2026 .

9)      Мото часове   - ОБЩО 63,7 м/ч.

10)    Приблизително изразходвано гориво – около 480л. газ + 10-ина литра.  А 95.

11)    Пробата е взета 1 мин. след 2 км градско и е сушена 1 денонощие на стайна температура. Колата бе загряла, но за маслото не знам.

12)    Обем на налятото чисто масло при смяната – 4 литра. Принципно събира 3.7л. та излишното изчезна още след отпускарското пътуване.

13)    Доливане на масло в пробата - НЕ.

14)    Други - Пробата (както предните) е сканирана на CanoSkan LiDE35 600dpi . 

16)   Предишни масла: RAVENOL RSP Racing Super Performance SAE 5W-30  (13600 км / 215 мото часа / разход 1,3л).

SHELL HELIX ULTRA 0W-30 , ACEA A5 / B5 , API SL. Fully synthetic - с разход 1,4л за 8966км за 15 месеца - 170 м/часа 

Ravenol  DXG 5W-30 dexos1 gen 2, ILSAC GF5, API SN - 14140 км (10 месеца / 210 мото часа / 85% извънградско) с разход 1.5 литра за целия пробег. 

Ravenol  SSO 0W-30 , ACEA A3/B4, API SN/CF, с пробег 12 354 км и 1,2л. харч.

 

Струва ми се тъмничко концентрираното в тази капка, за малкото мото часа, ама па са 7 месеца.

Редактирано 4 Февруари от ceco_accord

[dandilov 3223]

Тъмничко ще е, като не беше изчакал да се изтече старото. Пък за несливаем остатък няма и да споменавам.

Я да сравним с моето DXG (bdw планът ми беше да го сменя есента и да сложа Ravenol FES, но нито бях навъртял километри, нито моточасове, та си карам още с него).

LEGEND KB1, J35A8, 2007г. на LPG и лек режим (99% извънградско) - 64 моточаса: 

 

CR-V III, R20A2, 2007г. на бензин и тежък режим (52% от моточасовете е градско) - 59 моточаса:

 

Изглеждат подобни, но тъй като си на LPG и си карал изцяло в лек режим, ако беше източил старото масло докрай и беше изтеглил колкото може от несливаемия остатък, сега визията на капката щеше да е като на много по-свежо масло.

 

Въпреки това, маслото е о.к. Давай нататък да следим кога ще натрупа ядро и кога ще почне да се разпада ядрото.

 

За допълнителна справка - текущото състояние на моето. Обърнете внимание на таблицата (кликнете върху нея).

 

 

 

Редактирано 4 Февруари от dandilov

[ceco_accord 7237]

Трудно е да го чакам - минават дни докато от главите отиде в картера, а и нали пробвах да дръпна от него с шлауха.

Ще карам така, а по-натам ще капна пак.

[dandilov 3223]

Абе поне 20 - 30 минути си трябват да се изтече добре, при положение, че е предварително загряло. После дърпаш със спринцовката каквото може от дъното и наливаш новото.

[ceco_accord 7237]

Знам брат, ама шеф-собственика на подемника бързаше.

Като знам колко хора си имат сервизи, понеже другите не им покриват изискванията ...

Редактирано 4 Февруари от ceco_accord

[ceco_accord 7237]

Извратена работа.

Чакаш детето да се прибере по тъмна доба от 280 км пътна свинщина и преди да разтоварвате багажа, капеш от топлия мотор.

Тая Д14-ка ще живее вечно след доктор Фена. Маслото е сон шон жмо за 4630 км и 7 месеца.

[Oilgerm 68]

Верно извратена работа, адмирации!!

[dandilov 3223]

Доктор Фена си знае работата. А тоя двигател, ако му се сменя маслото и му се регулират клапаните навреме, ще навърти минимум още 200 хил. км. като едното нищо.

 

Каква е тая кутия с тиксото на първата снимка? 

[ceco_accord 7237]

Тестовата повърхност за капката. А5 сгънат и лепнат, за да има 4 равновисоки стени, та да се не огъва средата и да съхне водоравна капката.

И Фена му даде 200К, па после да му се обадя, ако почне да пипа масло.

Редактирано 5 Февруари от ceco_accord

[dandilov 3223]

Off Topic

 

Навремето, когато бях дете и си карах ваканциите на село, веднъж реших да си издялкам пистолет от едно дървено парче (остатък от отрязан клон), за да си играем с децата на войници. Взех едно джобно ножче и се запънах на улицата, пред къщата (като Емил от Льонеберя, нали бях прочел и книжката) да дялкам пищак. Мисията беше невъзможна с това джобно ножче, ама нали така пише в книжката че Емил си дялка разни човечета, та и аз съм се запънал да си издялкам пищов.

Мина един дядо и ме пита: 

- Какво правиш, бе момче?

- Правя си пищов, да си играем на войници.

Той като погледна ножчето и кривото, с чвор, парче дърво, почеса се зад врата и рече:

- Абе немаш ли си пишка да си играеш? Ами си се захванал с тоа чекор... 

 

Та така и при теб - немаш ли си...

лист хартия, да капнеш, пък да го сложиш на задната кора набагажника, на равно и да си съхне? Ами си се захванал да правиш сложни геометрични 3D фигури. 

 

 

Редактирано 5 Февруари от dandilov

[ceco_accord 7237]

Off Topic

 

Разказът ти е добър - и аз съм дялкал.

Ако знаеш какви пищаци за фунийки си правех. Бях спретнал и АК47 с автоматично зареждане. Пълнителят бе крив като на оригинала, ама отгоре - да се зарежда гравитачно. От малък съм си всемирно неизвестна "голема работа", макар че аз занесох в Коми войната с фунийки.

А от теб пък най-малко очаквах тоз съвет - да оставя лист хартия с проба в топлата кола на нощната и зимна улица. Сещас се, нали - кондез - влага по бумагата и после ... А и кората е равна - ша земи да упре отдоле и капката да попие.

Тва оригами (не че е достойно по японски), се вдига дом, на топло и далеч от слънце, влага и течение.

 

 

Редактирано 5 Февруари от ceco_accord

[dandilov 3223]

Off Topic

 

Няма да попие на кората, споко. Моите проби там ги слагам, но колата е в подземен паркинг. 

Зимата не е за на улицата тая работа. Прав си! 

 

 

[ceco_accord 7237]

Изсъхна.

Маслото и периодът са същите като в Леджо (пост 1817), ноо моторът е друг, а и условията на експлоатация са тежки - "кой как я докачи".

 

1)      Автомобил – Honda CIVIC 6 / префейс / хеч / ръчка – 5 ск. , D14A3, 1997г.

2)      Масло – RAVENOL DXG SAE 5W-30 / API SM Energy Conserving, API SN, API SN Plus, API SP, ILSAC GF-6A / Approvals: GM dexos1 Gen 3

3)      Маслен филтър – май беше Шампион.

4)      Общ пробег на автомобила – 434392 км.

5)      Пробег на маслото в момента на вземане на пробата - 4630 км .

6)      Цикъл извънградско  / градско – приблизително 75% / 25%. Той върти извънградските през годината, а аз му добавям градски, като си е ваканция.

7)      Средна скорост за пробега около 75км/ч извънградско и около 25 км/ч. градско.

8)      Сезон на експлоатация  - 02.07.2025 - 05.02.2025

9)      Мото часове – около  46 м/ч. извънградско + 46 градско. Абее, вече никой не пише - може и 100 да са общо.

10)    Приблизително изразходвано гориво – около 300 л газ + поне 30 л А 95.

11)    Пробата е взета в рамките на 1 мин. след 280 км извънградско и е сушена 1 денонощие на стайна температура. 

12)    Обем на налятото чисто масло при смяната – 3,3 л. Без доливане на масло за периода.

13)    Разход на масло - 0,0 литра. 

14)    Други - Пробата е сканирана на скенер CanoSkan LiDE35 с 600dpi.

16)   Предишно масло - 5W-34 - микс от 2 литра SHELL HELIX ULTRA 5W-30 + 1,2 литра SHELL HELIX ULTRA 5W-40.

Преди него пак микс от 3 литра SHELL HELIX ULTRA 5W-30 + 0,4 литра SHELL HELIX ULTRA 5W-40, предно - SHELL HELIX ULTRA 5W-40, преди него тайната формулата на Фена за разработване след ремонта (1000 км с разход 0.1л.), а преди това е карана с наливен SHELL 10W-40 и разход 0,5л за 1000 км.

 

 

 

На щеката и топло изглежда чисто, ама тук някак тъмнее.

Редактирано 6 Февруари от ceco_accord

[dandilov 3223]

Не знам какво става, ама, за да ми отвори снимката, минават 5 миути...

Май "Russian" софтуерът се е бъгнал, или имам проблем с комп-а...

Може да се ме "налзили" КГБ... Кой да знае...

Като цяло, ето:

Съвсем не ми харесва положението при LPG и само 4630 км.

Надявам се, за това да допринася и не напълно източването на старото масло при смяната. Иначе е показател, че двигателят стърже микро стружки и вкарва продукти от горенето. При двигтел с ангренажен ремък това е недопустино за напълно здрав двигател.

Доктор Фена си е свършил добре работата. Но при издути цилилндри и при допуски на границата (или над) такова ще е положението.

Съжалявам, но ситуацията не показва тенденция за подобрение, в сравнение с предишните проби, с оглед на почистване на двигателя.

Тенденцията на натрупване на замърсявания изглежда постоянна.

Евентуално, едно качествено 0W-40, би могло да му се отрази по-добре, но "Кой да знае?"

[ceco_accord 7237]

Много градско палене и кратки 3 км преходи, а в тях и зиме в студа, поне 2 км от прехода са на бензин, щото едвам успява да загрее и да обърне на газ. Проблем с термостата нямам и задрустванията в наше село са скромни - просто колцата е "уличница".

1/4 от пробега и половината мото часове са градско, макар зимното да е само 2 месеца откак си е ваканция, но те са си тежки условия в студ и почти на бензин. Сравнението със същото масло и еднакви периоди в големият мотор е некоректно, защото той пак е с ремък, но е каран само извънградско и на газ.

За това от Сивика капнах след извънградско, амаа ... 

Те, сутринта днес си е направо тъмно. Предстои поредното остъргване при студен старт.

Редактирано 7 Февруари от ceco_accord

[Тъмнозелен самурай G86-P 359]

В ей тоя блог доста неща за маслата не са това което са - износване, brake-in oils  и много други, доста интересно.......https://540ratblog.wordpress.com/

Редактирано 10 Февруари от Тъмнозелен самурай G86-P

[dandilov 3223]

Off Topic

Благодарим, но това не е за в темата с капковите проби, а за другата тема "Обсъждане на масла".

 

[Тъмнозелен самурай G86-P 359]

31 minutes ago, dandilov said:

  Hide contents

Благодарим, но това не е за в темата с капковите проби, а за другата тема "Обсъждане на масла".

 

да, точно, просто идеше реч  за разработка...

Редактирано 10 Февруари от Тъмнозелен самурай G86-P