Диагностика на катализатор по данни на ламбда сондите

[HondaExplorer 250]

Здравейте колеги, пускам темата в личния подфорум макар, че вероятно касае повечето модели и все пак давам данни от Акорд. Та реших да си сканирам успоредни графики на двете ламбди съответно Sensor 1 Bank1 първата сонда на колекторите и Sensor 2 Bank 1, тази след катализатора. Скийншотовете са от Torque Pro съответно на празен ход и при постоянна скорост с 3000 об/мин.

Горната графика е на втората сонда (O2 1 х 2), а долната е на първата (O2 1 х 1)

 

Може ли нещо да се каже за ефективността на катализатора? Доколкото разбирам при добра ефективност на катализатора същия акумулира( обира) кислород и втората сонда следва да показва по богата смес тоест по-високо напрежение. На други места обаче четох, че втората сонда при празен ход трябва да не мърда повече от 0,5V а първата да клони към 0,8V? При пускане на педала в режим на принудителен празен ход не съм правил трета графика  но и двете сонди свалят напреженето към нула.  

Редактирано 11 Август, 2016 от HondaExplorer

[borko 30 465]

В тубата преди година бях попаднал на клип как се диагностицира неефективен или запушен катализатор по показанията на втората сонда и мерене на температурата на входа и изхода му с инфраред термометър точно на хонда.Потърси клипа и ще видиш как става диагностиката .

[Markony 2244]

Ако това е вярно,първата изобщо не работи а втората е здрава

[HondaExplorer 250]

Ако визираш O2 1х1 която се пада отдолу на всяка от снимките, че не работи няма начин чисто нова е Денсо за 200 кинта, сменена заради светещ чек за изгорял подгрев. По скоро графиката не е много подробна и вероятно не може да опреснява бързо ако очакваш синусоида. Всъщност питанката ми е какво трябва да е напрежението на втората сонда например при 4000 оборота на място за да се счита за нормално и при по-малко от каква стойност на разликата в напреженията на двете сонди мога да очаквам, че ще вляза в P0420 Catalityst Sustem Efficiency Below Treshold (Bank 1)?

Редактирано 12 Август, 2016 от HondaExplorer

[HondaExplorer 250]

Ето и едно подобно видео, в края при високи обороти графиките му изглеждат така на пича и уж е доволен от резултата. Това което следя в клипа е когато първата сонда вдигне напрежението втората да има известно забавяне в скока което ще означава че катализатора е наред.

[Markony 2244]

Втората трябда да е под 0,6 волта с пик 0,8 в ,но за кратко 1-2 сек.

Видеото ,което предлагаш като пример е нереално.Втората сонда при работещ катализатор,не следва първата...това е и ролята на катализатора...

За първата да се върнем .Синусоида от 0,2 до 0,9 волта като от пик до пик на празен ход не повече от 1,5 сек.

На графиката ти синоусоида няма изобщо, така че или не работи или не показва адекватно уреда.С тая графика се влиза в сервизен режим след 4 мин и 1500 об/мин.

[HondaExplorer 250]

В какъв режим трябва втората сонда да е под 0,6 V, дори и при натоварване ли? Доколкото прочетох втората сонда следва първата но със закъснение, което се дължи на задържането в катализатора. По този начин и ЕКУ-то прави тестове- пуска богата смес-мери време до реакция на втора сонда, пуска бедна смес мери време до реакция на втора сонда. Това което не мога да разбера е при режим на натоварване и работещ катализатор следва ли втората сонда да е с по високо напрежение от първата следвайки логиката по-богата след катализатора смес( респективно бедна на кислород) - по-високо напрежение? Усъмнен в казаното от Маркони, пуснах и графичен лог на двете сонди и нещата изглеждат така при 2000 оборота на място.

Редактирано 13 Август, 2016 от HondaExplorer

[Markony 2244]

 

Не знам какво си чел.Общо взето като напишеш P0420 гугъл ти вади е тая картинка.Това и преподавам.Ако бъркам..съм излъгал около 1000 студента

Не знам и защо намесваш кислорода...?

От двигателя излиза О2,HC,CO,NHx.От катализатора излиза О2,CO2,H2O

Тая водород откъде си взе кислород,че да направи вода....,а въглеродния окис да стане двуокис?

Та О2S2 как да измери кислород като го няма вече?

[HondaExplorer 250]

Не знам и защо намесваш кислорода...?

От двигателя излиза О2,HC,CO,NHx.От катализатора излиза О2,CO2,H2O

Тая водород откъде си взе кислород,че да направи вода....,а въглеродния окис да стане двуокис?

Та О2S2 как да измери кислород като го няма вече?

 

Като начало зарязвам първата сонда на моя двигател, явно наистина е широколентова и не става да се сканира работата и чрез волтметрово приложение. Работата там е прецизна, работи по ток а не чрез превключващо напрежение като останалите "прости". За напрежението на втората сонда също се съмнявам че приложението вади коректна графика въпреки че би трябвало да е от простия тип. Съгласен съм с теб че по книжка напрежението на втора сонда при загрял и работещ катализатор трябва да се движи в порядъка на 0,5 V с минимални отклонения. Вероятно обаче има някакъв зададен толеранс който все още не генерира "Джеки Чан" доколкото ЕКУ-то се стреми чрез първата сонда да оправя нещата. Със сигурност ЕКУ-то прави регулярни селф тестове в определени условия за ефективността на катализатора именно подавайки богата смес която изчерпва остатъчния кислород в катализатора и в последствие пуска бедна смес и следи времето и нивото на реакция на втора сонда. Няма как да не намесвам кислорода след като сондите мерят неговото количество. Трипътния катализатор действа по 3 направления:

1. Окислява CO до CO2
2. CH с реакция става на CO2 и  H2O
3.  NOх се редуцира до безопасните N2 и О2

За първите два процеса е нужен кислород който се получава от изходящите газове особено ако сместа е бедна. Ако пък сместа е по-богата се използва кислородът който се получава от редукцията в третия процес и един вид се акумулира в катализатора. Тоест имаме едни процеси на "прехвърляне" и задържане на кислорода и накрая втората сонда удря чертата. 

Редактирано 15 Август, 2016 от HondaExplorer

[ЧОЧО 23]

Колега какви са тримовете?  След градско и извънградско каране. Струва ми се, че на богато работи. Скийншотовете са на бензин нали?

[ЧОЧО 23]

 По скоро графиката не е много подробна и вероятно не може да опреснява бързо ако очакваш синусоида. 

В началния екран на Torque Pro имаш икона Graphings и там също може да избереш 1-ва и 2-ра сонда и ще видиш по-подробно.

 

Това е при мен, но съм с махнат катализатор - изнесена 2-ра сонда под ъгъл

 

 

1-ва  празен ход и 3500 оборота   

 

 

2-ра  празен ход и 3500 оборота   

Редактирано 22 Август, 2016 от ЧОЧО

[HondaExplorer 250]

Мерси колега, по горе в 7ми пост съм пуснал вече графичния израз на сензорите. Би ли качил и графиката по напрежение на първата си сонда тъй като си качил по ламбда коефициента, а не по напрежение. Втората ти сонда показва типичното поведение без или с неефективен катализатор, но тъй като е изнесена все още напрежението гравитира в нормалните стойности и не буди Джеки Чан. По отношение на тримовете ми, дългия варира около +2% на бензин, газ нямам все още.

[ЧОЧО 23]

С Torque Pro толкова  . Опция по напрежиние има, но не е активна

 

Това сравнение може да ти помогне:

 

При ламбда=0,9 напрежението трябва да бъде повече от 0,65V

При ламбда=1,1 напрежението трябва да бъде по-малко от 0,25V

 

Това е което аз знам, но нека по-знаещите да кажат дали това е така

 

п.п. 1-вата сонда я смених и е вече 40 000. км  /NGK/. Според мен махай катализатора особено ако е на повече от 150-200 000 км

Редактирано 23 Август, 2016 от ЧОЧО

[borko 30 465]

Обърни внимание на този клип

[dindin 1250]

Не обвинявай Torque-то. По EOBD ELM-чето дава толкова

[HondaExplorer 250]

Борко, мерси изгледал съм повечето клипове включително и на Ерик, и на ония другия юнак Скоти Килмър който чистеше катализатора като налива в резервоара определено количество от нещо като лакочистител или ацетон не знам някаква американска дивотия.

Чочо, сигурен ли си че не ти е активна и графиката по напрежение. Няма логика на втора сонда да имаш а на първа не. Аз вадя първа сонда по напрежение на моя акорд и на едно HR-V което му свети грешка P0420 интересно само когато е на газ. Ето неговата графика на двете сонди едновременно по напрежение, но е на бензин тук. Иначе при ламда над 1 означава че сместта е по богата от стехиометричната за коята ламдба е приета за 1. И в този режим показанията на сондата трябва да са по близо до 1 V и обратното.

Редактирано 24 Август, 2016 от HondaExplorer

[dindin 1250]

Сори за офф-а ма на твоя Акорд ламбдата е тип O2, а на Чочо най-вероятно е тип LAF (AFR) или широколентова както им викат.

Ако е такава няма да видиш напрежението с ELM-a или няма да е реално.

[ЧОЧО 23]

Да от ELM-чето толкоз, на мен ми е достатъчно

Това , че може да е широколентова ме "изненада" ... Едва ли!

 

Ламда над 1-Бедно , а Ламда под 1-Богато - в това съм сигурен

Днес бая се порових.... нямам активна графика па напрежение!

[HondaExplorer 250]

Сори за офф-а ма на твоя Акорд ламбдата е тип O2, а на Чочо най-вероятно е тип LAF (AFR) или широколентова както им викат.

Ако е такава няма да видиш напрежението с ELM-a или няма да е реално.

По скоро моята е широколентова, имаше една стара тема точно за тоя двигател. Принципно екуто приема сигнали по ток от нея, а не по напрежение както при обикновените и ги конвертира в него по изискване на OBD протокола, но показваните стойности не могат да бъдат коректно разчетени и ползвани. Ако погледеш моята графика в 7ми пост по-горе ще видиш че показанията осцилират като при нормална сонда но в много по тесен и фин амплитуден диапазон на напрежението. 

 

Да от ELM-чето толкоз, на мен ми е достатъчно

Това , че може да е широколентова ме "изненада" ... Едва ли!

 

Ламда над 1-Бедно , а Ламда под 1-Богато - в това съм сигурен

Днес бая се порових.... нямам активна графика па напрежение!

Съгласен! Обърнал съм нещата на 180 градуса по погрешка. Ако нямаш графика на първа сонда то имаш ли в самото меню дисплей който да аднеш подобен на този от първия ми пост? По груб е но може да даде някакво инфо.

Редактирано 25 Август, 2016 от HondaExplorer

[Markony 2244]

Моля ви не четете през редовете...Напрежение на сонда никога и никъде не се ползва за определяне на стойност на сместа.Само широколентовите сонди от типа 0-5в.може да дадат ориентир.

[HondaExplorer 250]

Markony, не знам какво от написаното по-горе визираш, надявам се да уточниш за да не останем в заблуда в началото на обучението си.   Ето нещо из упътване за диагностика на Бош.

 

 

 

 

 

 

[dindin 1250]

Мисля, че ако цитирате е най-добре да е от сервизното ръководство за съответния модел

Там винаги има доста изчерпателен, стъпка-по-стъпка диагностичен материал.

[Markony 2244]

Да визирах,Чочо...извинявам се ,че разсъждавам като даскал,просто съм свикнал да хващам заблужденията в тематиката.

Та нормалната ламда сонда подксача постоянно между бедна и богата смес,защото така е измислена да работи.На всеки богат пик,ЕКУ-то намаля горивото,а при всеки беден,го увеличава.Това се случва с около 1 херц на празен ход.Даже ако се заслушате.... ще чуете как се менят оборотите в такт със сондата.

По никакъв начин осцилограмата не казва дали е бедна сместа или богата.В общия случай ЕКУто е компенсирало знака след 1 сек.Сместа винаги е идеална в режим Closed Loop.Изключение е "висяща маса" на сондата и "ленива" сонда.

Независимо от теорията аз съм си заделил една "бедна" и една "богата " сонда за капризни клиенти .

Първата е от ефект на стареене,а втората от ефект на горене на масло.Естествено при нормален двигател първата ще се влоши още повече ,а втората ще се върне към нормалните си показания.

[ЧОЧО 23]

Моля ви не четете през редовете...Напрежение на сонда никога и никъде не се ползва за определяне на стойност на сместа.Само широколентовите сонди от типа 0-5в.може да дадат ориентир.

 

Да визирах,Чочо...извинявам се ,че разсъждавам като даскал,просто съм свикнал да хващам заблужденията в тематиката.

 

Не разбрах с какво съм заблудил ....... 

 

с това ли

Това сравнение може да ти помогне:

 

При ламбда=0,9 напрежението трябва да бъде повече от 0,65V

При ламбда=1,1 напрежението трябва да бъде по-малко от 0,25V

 

[malak 55]

ето я и моята графика, незнам колко вярно мери този Торк, но всеки път като отпусна газта и втората сонда отива на 2.

Редактирано 25 Октомври, 2016 от malak

[HondaExplorer 250]

Червената графика е всъщност първата ти сонда, колега. При отпускане на педала един вид изпада в състояние на принудителен празен ход без никакво гориво, затова ламбда коефициентът скача рязко над 1. През останалото време гравитира около 1-ца. За втората ти сонда( зелената графика) не мога да кажа нищо. Колкото по-права е толкова по-добре, тоест добре функциониращия катализатор прави показанията по инертни и с не толкова рязко изразени амплитуди. На колко хиляди е колата и какво е състоянието на катализатора?

[tonywoolf 100]

Червената е втората сонда. Ето как изглеждат при мен първа и втора:

Първа:

 

 

И втора:

 

 

Първата сонда трябва да прави синусоида между 0.1V и 0.9V.

Редактирано 25 Октомври, 2016 от tonywoolf

[HondaExplorer 250]

Бъркаш колега, на червената графика изрично си пише сензор 1. Синусоидално напрежение между 0.1 и 0.9 волта ще вади ако е обикновена сонда, а не широколентова.

[malak 55]

колата е близо на 200к, катализатроа нямам идя никога не съм го пипал.

 

ако това което казваш че червена е 1 а зелена 2 излиза че и двете са заминали и катализатора и той. или аз грешно ги разбирам

[HondaExplorer 250]

Защо да са заминали, първата си осцилира нормално около ламбда 1( уточнявам, че графиката ти за първа сонда, която е с червен цвят е като на Чочо, с ординатна ос коефициент ламбда а не напрежение. Втората графика зелената ти е по напрежение като ползва същата ординатна ос. По скоро ако може да се вярва на тези графики, катализаторът все още работи тъй като не ти активира чек енджина, но вероятно е намалил ефикасността си. Ще е добре някой колега с кола до  100000км да пусне графиките за да сравним.

[malak 55]

някой със 100к едвали ще намерим , ама ако има някой с махнат катализатор да пусне да видим

[Д.Методиев 8]

Здравейте имам проблем с акорда.Проблема се състой в това ,че оборотите на колата на празен ход са около 500 плюс това колата е много спъната и гори зверски бензин . Колата няма газ карана е само на бензин. Преди 2 месеца сменях свещи защото ми бяха продали студени свещо вместо топлите за моя деввигател. Направих обучение но след месец.Днес смъквах и почисвах дроселовата клапа (беше чиста) както и делкото (имаше окис) но осезаем ефект нямаше върху вървежа. Това го направих в сервиза на комшията , той бодна диагностиката и направих една обиколка имам и клип но е много голям качвам скрийн шот. До колкото рабрах от всичко изчетено моя двигател 1.8, ръчка има само 1 сонда , но както виждате от снимката диагностиката намира две и те отчитат. Предполагам че първата е ок но втората дава много постоянни стойности .надявам се на задръстен катализатор ,но не знам вече какво да мисля и аз... На идей и съвети ще бъда много благодарен.

[Д.Методиев 8]

Здравейте както можете да видите аз имам 2 сонди а не съм с автомат.  Резултатите по—долу : 1 скийн шот е в движение на 1ва без газ 2рия е от работата на двигателя на място.

[Д.Методиев 8]

Здравейте ето скрийншотове на кола без катализатор и изнесена втора сонда но не под ъгъл. Преди да сложа и втора втулка ми светваше чека. Сега ще разберем с втората до къде ще я докараме.