4 или 6 цилиндров редови при 2.000 куб.см.?

[Otto Kluge 10]

Може ли някой технически грамотен да ми обясни кое налага да се прави шест цилиндров агрегат при само 2.000 куб.см. работен обем, вместо четири цилиндъра, което ми струва по-разумния и по-евтин вариант. Такива "шестаци" имат Mazda Xedos и BMW 3-та и 5-та серия (24 клапанови).Учудва ме също и концепцията за обемен двигател с малко цилиндри, което все пак е по-разбираемо. Поне за мен. Chevrolet Astro - 4.2, 6 цилиндров редови, 250 к.с.

[Guest Al_Capone]

Въртящият момент, при шестаците е по голям.

[prelude 311]

Не че ме бива много ама....ДВГ на маздата е В-образен,а на баварките е редови.Редовият шестак е по-балансиран от 4-ката.на теория повечето бутала на еднакъв обем би трябвало да са по-леки и да позволяват по-високи обороти,но на практика бмв не могат да се похвалят с товато зависи и съотношението между хода и диаметъра на буталото де,което го избират конструкторите.това пак влияе на въртящия момент....явно не е лесна задача.големите обеми на малко цилиндри са груба сила.такива концепсии до скоро имаха ТВР с по 4000 кубика и редовак 6-так.....ама това няма каране,винаги е с гъза напредотделно че вида двигател и броят цилиндри зависят и от това колко място има под капака,къде е разположен,с какво предаване.....абе не знам дали отговорих на въпроса ти,но има малки обеми в много цилиндри което е яката мания.там оборотите са откачени,защото масите са малки.има фиат-и по 1500 кубика с В-образни 6-таци май.....

[prelude 311]

забравих да спомена,че при повечето цилиндри имаш повече клапани или поне имаш възможност да сложиш повече клапани.а колкото повече клапани сложиш,толкова по-голяма повърхонст от главата използваш за вкарването на гориво-въздушна смес и изкарването на изгорелите газове,което обуславя по-висок КПД.

[kalmara 49]

на теория повечето бутала на еднакъв обем би трябвало да са по-леки и да позволяват по-високи обороти,но на практика бмв не могат да се похвалят с това

Според мен пък...на практика повече на брой по-леки бутала при еднакъв обем 'позволяват' (*задължават*) малко по-тежък маховик за баланс, тоест целуваме високите обороти и бързото развъртане гудбай.

[prozium 30]

Скоро четох за боксерите или иначе казано flat двигателите и там забелязах , че те са единствените двигатели, които имат естествен динамичен баланс, като останалите такива двигатели са редови 6ак и v12-ка. Така че явно и това е от значение, липсват или са силно намалени разбалансиращите сили, има по малко противотежести на вала, което явно го разтоварва.

[rook 0]

Боксерите нямат "естествен динамичен баланс" (поне не и 2- и 4- цилиндровите). При двуцилиндровите всички моменти са неуравновесени, а при 4-ките има момент от втори род.Шест- и осем- цилиндровите редови са уравновесени(нямам информация за V12, а то вероятно има в нета). Има двигатели (като например V8), при които се получава пълно уравновесяване (за повечето е частично, все се намира сила или момент, която не може да се уравновеси) с допълнителни методи (балансиращи валове и/или противотежести).Колкото повече са цилиндрите, толкова степента на неравномерност е по-малка и следователно е нужен по-малък маховик (с по-малък инерционен момент). Вероятно знете за какво служи моховика (акумулатор на енергия е) и неговото предназначения.

[prelude 311]

^ което отговаря на kalmara.маховика не го интересува броя детайли,които се движат възвратно-постъпателно,а тяхната маса и баланса им.неговата работа е да превръща ударните възвратно-постъпателни движения на буталната група в плавни въртеливи такива,които се предават на трансмисията и натам.

[kalmara 49]

Хм, явно съм се подлъгал тогава, за което се извинявам. Четеното от мен беше за всеизвестните *бегаци*. Някъде бяха коментирали, че при едно и също купе (Е36 ли се води, знам ли го) 318-ката е доста по-динамична от 320-ката, поради факта че е с 2 цилиндъра по-малко и се развърта по-бързо, въпреки 200-те кубика в минус, но някой "майстор" се беше изцепил че това е понеже те били с по-лек маховик, и от там ми е останала грешната информация ... както и да е, мисля да спра до тук с включването си, ще следя темата с интерес.

[Sebulba 215]

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%82%D0%B5%D0%BB

[prelude 311]

Хм, явно съм се подлъгал тогава, за което се извинявам. Четеното от мен беше за всеизвестните *бегаци*. Някъде бяха коментирали, че при едно и също купе (Е36 ли се води, знам ли го) 318-ката е доста по-динамична от 320-ката, поради факта че е с 2 цилиндъра по-малко и се развърта по-бързо, въпреки 200-те кубика в минус, но някой "майстор" се беше изцепил че това е понеже те били с по-лек маховик, и от там ми е останала грешната информация ... както и да е, мисля да спра до тук с включването си, ще следя темата с интерес.

Когато цилиндрите са повече има друг недостатък,който е сериозен.Триенето е повече,съответно и загубите.Новите двигатели още от завода ги дават със сериозен разход на масло ако сте забелязали.Това е така защото за да вдигнеш КПД-то на ДВГ трябва да намалиш загубите,съответно триенето.Та съвременните ДВГ-та го постигат това с премахването на един от сегментите.Затова си консумират доволно масло.На Е46 например знам,че събира 6 литра и му дават по 0,6 литра за нормално да изгори на 1000км,което значи че докато дойде време за смяна ще си долял всичките 6 литраАко сменяш на 10 000км де.....а и зависи какъв е стила ти на каране.Между другото колкото по-високооборотен е един двигател,толкова по-малко има нужда от сегменти.Има двигатели без нито един сегмент,но не са за коли де.....Идеята е ,че колкото са по-високи оборотите,толкова времето за преминаване на масло покрай буталото и гориво-въздушна смес към картера е по-малко и съответно клони към нула.Така че ако карате на 1200-1500 оборота на 4-та скорост и особено ако двигателя е под товар-вероятността да счупите бутало нараства,а и ще ви харчи повече масло отколкото ако карате на 3000 оборота примерно.Така че стила на каране влияе пряко на експлоатационните качества на ДВГ-то.Отделно,че хората си мислят че така пестят гориво понеже оборотите са ниски,а всъщност е обратното.Най-икономичен е двигателят на средни обороти и ако се кара с малко отворен дросел.

[Dilqn_Mitev 6]

Според мен лично,тези двигатели с 2.0 литра и 6цилиндра са доста уравновесени и амортизацията е по-малка от колкото да речем при един б16 които е изтискан на макс,идеята може би да покрият повече километри без двг да се натоварва защото има цилиндри и висок въртящ момент но пък няма КОНЕ и кубици..поне аз така си мисля но може и да съм в голяма грешка..още един пример "Мусколестите" возила на американците от 60-те и прочие са с двигатели от сорта на 4000сс+ 8цил и са преко сили 200 коня(поне повечето от тях),този мотор няма от какво да се натовари и за това са милионници!

[ZaRRicK 330]

4000+сс, ха ха, По-скоро 7000+сс.

[ogo 25]

Бях чел някакво изследване преди години,че максимална ефективност на 4тактов двигател се постига при работен обем от 300-400см3 на цилиндър, тогава например във Ф1 двигателите бяха V10 - 3000см3 и теорията се подвърждаваше.... сега може и нещо друго да са открили.Всичко е относително и зависи от целите поставени на конструкторите...

[Dilqn_Mitev 6]

4000+сс, ха ха, По-скоро 7000+сс.

И аз това имах в предвид с този + че кубиците доста доста скачат

[prelude 311]

Според мен лично,тези двигатели с 2.0 литра и 6цилиндра са доста уравновесени и амортизацията е по-малка от колкото да речем при един б16 които е изтискан на макс,идеята може би да покрият повече километри без двг да се натоварва защото има цилиндри и висок въртящ момент но пък няма КОНЕ и кубици..поне аз така си мисля но може и да съм в голяма грешка..още един пример "Мусколестите" возила на американците от 60-те и прочие са с двигатели от сорта на 4000сс+ 8цил и са преко сили 200 коня(поне повечето от тях),този мотор няма от какво да се натовари и за това са милионници!

В един ДВГ къде има триене,съответно изнесване?Ако всичко му е наред триенето е само между цилиндрите и сегментите.Евентуално и на семерингите на валовете,но мисля че там може да се пренебрегне.Натоварването или оборотите на които работи един двг нямат пряко влияние много-много,което го доказва В16-ката с безпроблемната си работа на 8000 оборота и ресурс не по-малък от който и да е немски леген.Това че вади 100 коня от литрова мощност не значи че двигателя е изтискан на макс или въобще е изтискан.Просто са го направили умно,за да постигне тези резултати.Но знаете ли каква е формулата за мощност=(M*rpm)/5252За да вдигнат конете на един двигател,инженерите трябва или да вдигнат въртящия момент или да повишат оборотите.от Хонда са поели по втория път макар да е по-труден.За ускорение обаче е важен въртящия момент,а не конете.Затова американските кораби са по 150 коня,но ускоряват добре с 2-3 тона шаси и купета.Конете са силата на двигателя при вече достигната скорост,която е нужда за да я задържат.По малко кубици,повече коне,по-високи обороти,по-висок КПД,по-добра екология.....това е пътят на Хонда.не случайно са Но.1 в двигателите.

[Dilqn_Mitev 6]

Съгласен съм с теб,но пък при високите обороти често се среща проблем със сегментите,които в даден момент не смогват на високите обороти и сдават багажа(аз се сблъсках с този проблем) ,но това са бели кахъри!Аз лично съм фен на високообортните двг Идеята ми беше че един 6-так работи доста по-тихо и гладко от колкото 4-те цил,а и там обороти не трябват защото има много НМ и колата поема с лекота като цяло..А б16 е пример че вискооботрните 4цил двг не са еднодневки,поради простата причина че има на по 400 000хил км+ двигатели,с редовно сменяни консумативи и козметични ремонти..

Редактирано 26 Май, 2009 от Dilqn_Mitev

[Slade 21]

Известно време съм карал Chrysler Vision (V6, 3.5cc, 24V, 220hp) - типичен пример за сравнително голям обем и малко коне. Мога да споделя, че двигателя работи много стабилно, ускорява тежко но стабилно в целия диапазон и някак не се усеща сприхавия характер на малкия двигател (може би заради тежкото купе?). Тези двигатели издържат на доста издевателства. Може би това е обратният вариант на двигател 1,3 (V3) и 250-300 коня

................Идеята е ,че колкото са по-високи оборотите,толкова времето за преминаване на масло покрай буталото и гориво-въздушна смес към картера е по-малко и съответно клони към нула.Така че ако карате на 1200-1500 оборота на 4-та скорост и особено ако двигателя е под товар-вероятността да счупите бутало нараства,а и ще ви харчи повече масло отколкото ако карате на 3000 оборота примерно.Така че стила на каране влияе пряко на експлоатационните качества на ДВГ-то.Отделно,че хората си мислят че така пестят гориво понеже оборотите са ниски,а всъщност е обратното.Най-икономичен е двигателят на средни обороти и ако се кара с малко отворен дросел.

Добре, а какво е положението при нас с "икономиците" (Z1,3,6,8) двигателите? При нас лампата за икономия изгасва ако се премине бариерата от 2500об? Вече няколко хил. км съм карал основно в ниските обороти (1500-2500) с моментни "продухвания" на 4500-5500 и не съм забелязал разход на масло! Според мен има някаква разлика в режимите на каране на нормалните d15-ки без икономичен v-tek и тези с такъв. За съжаление в "избраната" тема за икономичното каране в Технически въпроси не са коментирани икономичните v-tec-и.

[Magnum 7]

Между другото колкото по-високооборотен е един двигател,толкова по-малко има нужда от сегменти.Има двигатели без нито един сегмент,но не са за коли де.....Идеята е ,че колкото са по-високи оборотите,толкова времето за преминаване на масло покрай буталото и гориво-въздушна смес към картера е по-малко и съответно клони към нула.Така че ако карате на 1200-1500 оборота на 4-та скорост и особено ако двигателя е под товар-вероятността да счупите бутало нараства,а и ще ви харчи повече масло отколкото ако карате на 3000 оборота примерно.Така че стила на каране влияе пряко на експлоатационните качества на ДВГ-то.Отделно,че хората си мислят че така пестят гориво понеже оборотите са ниски,а всъщност е обратното.Най-икономичен е двигателят на средни обороти и ако се кара с малко отворен дросел.

Адаш всичко това, което си го написал е точно на обратноа повечето цилиндри се балансират по-лесно. големите цилиндри правят големи вибрации - за това Н23 има 2 балансиращи вала, и трудно се развърта като В16канай-балансираният двигател е боксерен 12так, V12 e след това, малко по-добре от редови 6так (всъщност са 2 редови шестака под ъгъл), след това горе-долу еднакво балансирани са V10, V8 и редови 5 цилиндров. Най-зле са редовите 3 цилиндрови. V6 е малко по-добре, но пак е по-зле от редови 4 цилиндров.Всъщност при V образните двигатели и ъгъла между цилиндрите има значение, това дали коляновия вал е плосък или не, дали има гърбица за всяка биела, или са споделениНо реално мощността и въртящият момент почти не зависят от броя на цилиндрите. Определящо за броя на цилиндрите е масата и външните размери на двигателя, как ще се събере под капака. Повечето цилиндри означават по-голям и тежък двигател, но пък с по-малко вибрации -- за обирането на които също трябват тежки маховици и балансиращи валове

[prelude 311]

Адаш,кое точно е наобратно?Аз на Н22-ката карам без балансиращи валове и пак работи,при това добре.тези валове са там да убиват вибрациите на празния ход и в ниските , че май там тресе най-много.иначе самите балансиращи валове,които са с цел комфорт са допълнителна маса и също като хидравликата на волана пречат на свободното развъртане на двигателя.така че е някакъв компромис всичко това.Аз не съм им сложил ремъка,но да ти кажа едва ли разликата с и без тях е голяма в скоростта на развъртане.тя зависи от хода и диаметъра на буталата доста повече.всеки двигател е специфичен,дори всяка една единица от еднакъв тип двигатели може да е различна.то е до усет според мен.иначе 1500 оборота са вече стабилна стойност ако не сте много хора с багаж и не изкачвате баири....но и за самия двигател не са хубави крайностите-на него му харесва средния диапазон.там е изчислен да се охлажда и смазва най-добре.на оригиналния ми двигател забелязах следното нещо-като карам бавно в града и се върта около 2000 оборота при изцеждане до червено пушеше.и не беше изгоряло масло,а някакви гадни нагари, които се отлагат по буталата.когато са ниски оборотите скоростта им явно не е оптимална и смесообразуването е калпаво.като добавиш и гадните горива,които ни продават в бг се получават гадни нагари.а нагара е предпоставка за детонация в цилиндъра.а детонацията разрушава двигателя най-бързо от всичко друго.затова е хубаво колите да се карат редовно извънградско докато им побелее аспуха както казват-вдигаш я на 3000-3500-4000 оборота и така я караш 100км.ако преди това си карал само градско сам ще усетиш каква разлика има след това в колата.

Редактирано 26 Май, 2009 от prelude

[Slade 21]

И аз разсъждавам по този начин - редовно продухване извън града е добра идея. Как обаче трябва да се кара един икономик в града, за да не скапва двигателя, но да си запази икономиката - смяна на предавки между 2000-2500 оборота със запалена зелена лампа или при >>2500 без лампата да светва никога?

[prelude 311]

И аз разсъждавам по този начин - редовно продухване извън града е добра идея. Как обаче трябва да се кара един икономик в града, за да не скапва двигателя, но да си запази икономиката - смяна на предавки между 2000-2500 оборота със запалена зелена лампа или при >>2500 без лампата да светва никога?

човек,въобще не знам каква е тази лампа,но явно е някакъв икономайзер.аз карам на усет.гледам на колата да й е леко,без да прекалявам.2500 е добра честота на въртене,би трябвало да си около нея.под 2000 сигурно вече се мъчи.....

[Magnum 7]

не е вярно, че на ниски обороти харчи повече масло и повече бензинне е вярно, че на средни обороти и почти затворен дросел двигателя е по-икономичен от ниски обороти и по-отворен дроселдросела е най-големия убиец на икономията, за това дизелите са доста по-икономични на ниски и средни натоварвания - особено на празен ходсега ако целта ти е да произведеш някаква енергия с този двигател, например задвижваш водна помпа и трябва да изпомпаш басейн, най-икономично ще ти е на средни обороти (или където е максимума на въртящият момент) и напълно отворен дроселно ако целта ти е да се придвижваш от т.А то т.Б, то най-икономично ще е на най-ниските възможни обороти. винаги 5та с повечко газ е по-икономична от 4та с по-малко.а разхода на масло скача доста сериозно при по-високи обороти. моя сивик (масльонко) може да отиде до морето и обратно, без да изгори много-много масло - но трябва да карам с не повече от 80 км/ч на 5та. ако карам над 4000 оборота, ще хапне над литър масло, че може и 2. а ако го издуя над 5000, зад мен става синьо-черна мъглаи други коли с изхабени маслозаборни сегменти са такано много избягахме от тематавъпроса е кой колянов вал ще тежи повече, кои биели и бутала - на 4 цилиндров или на 6 цилиндров двулитров двигател? за блока и главата нещата са ясни

[prelude 311]

Адаш,ако прочетеш какво съм писал ще видиш че и аз това казвам-дросела е пропорционален на разхода.Много по-гадно е да караш на 4-та с 1500 оборота на баир и да й дадеш цялата газ,отколкото да вложиш една 3-та и с по-малко газ да минеш по същия път.естествено е че като се гони икономия ще се кара максимално дълго време на последната предавка.просто идват моменти в които трябва да се усетиш,че е по-добре да смениш на по-ниска отколкото да я забодеш 5-тата и да си мислиш че ще ти гарантира най-добрият възможен разход.относно хабенето на масло-много зависи откъде ти идва проблема.ако са износени сегменти ще харчи масло на ниски като змей,ако са гумички на клапани ще харчи като змей на високи......

[ogo 25]

Как обаче трябва да се кара един икономик в града, за да не скапва двигателя...

Нищо му няма на двигателя - карай спокойно и най-вече безопасно и не се тормози с глупости.

[Rust 5]

И какво казахте сега последно за триенето ?Повече , но по-малки бутала , с по-малка триеща повърхност ? Или пък по-малко на брой , но по-големи ?

[Ombre 221]

Малко Офф,но аз имах преди години Chevrolet Astro - 4.2, 6 цилиндров редови............ Нямам забележки,но аз търсех комфорт и лукс . Всеки си е капризен по своему.

[Otto Kluge 10]

Всичко беше много интересно.Определено довечера още веднъж ще прочета цялата тема.

[prelude 311]

И какво казахте сега последно за триенето ?Повече , но по-малки бутала , с по-малка триеща повърхност ? Или пък по-малко на брой , но по-големи ?

Броя бутала е като броя клапани,колкото са повече,толкова по-голяма е площта им.Съответно за буталата-колкото повече цилиндри,толкова повече загуби от триене.Всичко е свързано по доста специфичен начин,съответно няма точна формула за най-доброто.Инженерите решават кое им е приоритет и действат спрямо него.

[LAMER 82]

Шестцилиндров редови; боксерен 12 или V 12(2х6 редови), осемцилиндров редови; боксерен 16, V16(2х8 редови) са двигателите без неуравновесени сили и моменти. Всички други 1,2,3..и пр цилиндрови двигатели имат я неуравновесена сила, я неуравновесен момент, я и от двете. Първият, следвоенен, дизелов двигател на БМВ е рекламиран, като са слагали изправена монета на двигателя, отгоре и са го палели, без монетата да падне. Няма да споменавам, че двигателят е бил редови шестак.

[Otto Kluge 10]

Шест цилиндров дизел да не трепне? Ай стига вее !!!

[pamo 346]

!!! За така известната "многоцилиндрова хармония" при дизелите вероятно става дума.

[Otto Kluge 10]

Остана само да уточним и колко е била дебела монетата !!!

[rook 0]

prelude доста неверни неща пишеш. Magnum се е опитал да ти обясни някои неща (макар да не съм съгласен на 100% с всичкое което е написал).Magnum какво разбираш под "най-балансиран" ДВГ? Всеки двигател който няма сили и моменти, които не са уравновесени са добри. В линка към уикипедия (който някой е дал на 1-ва страница) пише, че 4 цилиндровия боксер, V12, редови 6-так и ванкеловият двигател(този последния е нещо уникално) са най-балансирани. Обаче точно 4 цилиндров боксер, който е с отделни мотовилкови шийки за всяко бутало, с основни шийки м/у всички (т.е. пълноопорен КВ), с разположение на колената 0-180-180-0 има неуравновесен момент от втори род(който не може да се уравновеси с противотежести на КВ). Нямам информация за 12 цилиндров боксер, а също и не знам къде се използва такъв двигател. LAMER е дал най-пълно двигателите които са напълно уравновесени.Големи цилиндри имат големи маси, което води до работа в ниски обороти. Ако при колите дизелите оптималните им обороти са 2000-2500, то при камионите е 1200-1700, а при корабните двигатели 80-120 оборота за минута. Основния проблем на големите маси е да бъдат спряни и после да бъдат засилени в обратна посока. Това се случва в ГМТ и ДМТ.LAMER малко се съмнявам да се запали двигател без да падне монетата. При всяка промяна на оборотите се мърда двигателя(освен ако няма тампони и е закрепен твърдо към рамата). Това се полуава от реактивния момент. Напълно бих повярвал, ако монетата се постави на запален двигател и не се променят сериозно оборотите му(т.е. да няма рязка промяна като палене на ДВГ или рязко подаване на газ). За същото съм чувал, че го правят с ванкеловия двигател, като там може да променяш оборотите без да трепне монетатата (ако естествено се постави на правилното място). Монетата се поставя на тънката страна и е стандартно дебела .

[prelude 311]

Много неверни неща нищо не ми говори,кажи кое точно за да могат хората да отсеят истината от лъжата и съответно се обоснови.Това с монетата го има в Youtube на съвременин двигател на БМВ,но е бензинов.Слагат я на запален двигател и тя си седи без да пада докато ДВГ работи на празен ход.

[ADH-Honda 773]

Специално за 2000 куб.см. (което си е реално кубатура не кой знае колко голяма - средна хубост, даже в америка 2.0 литра се водят за малък - бюджетен двигател), 4 цилиндъра са оптималния компромис. Както някой по-горе спомена, 6-така си е 6-так, балансиран и т.н., но има и загуби, а при ниска кубатура на двигателя каквато е в случая 2000 кубика (мазда някога имаха и 1.8 V6 мотор ако не се лъжа) 6-те гладни гърла повече "ядат" и бучат, от колкото сравнение с 4 цилиндров аналог. Т.е. на грубо казано, КПД-то на 4 цилиндров спрямо 6 цилиндров двигател при такава ниска кубатура е по-голяма. Или се бъркам, ако някой мисли така - да ме поправи.Не случайно, от БМВ (които дайде да си говорим реално, умеят да правят автомобили) преди няколко години решиха да сложат край на 2000 кубиковите си 6 цилиндрови редови мотори (поне за сега де) и вече правят (за 2000 кубикови) 4 цилиндрови. Значи хората са преценили, че ако ще е 6-так, да е над 2.5 литра.

[rook 0]

Когато цилиндрите са повече има друг недостатък,който е сериозен.Триенето е повече,съответно и загубите

Колко сериозен е недостатъка? С колко се увеличава триенето, ако от 1 цилиндър направим 2 със същия обем?

Новите двигатели още от завода ги дават със сериозен разход на масло ако сте забелязали.Това е така защото за да вдигнеш КПД-то на ДВГ трябва да намалиш загубите,съответно триенето. а съвременните ДВГ-та го постигат това с премахването на един от сегментите.Затова си консумират доволно масло.На Е46 например знам,че събира 6 литра и му дават по 0,6 литра за нормално да изгори на 1000км,което значи че докато дойде време за смяна ще си долял всичките 6 литраsmile.gifАко сменяш на 10 000км де.....а и зависи какъв е стила ти на каране.

Дават ти от завода и един варел масло бонус към колата. Че те сменят ли им маслото? Да не му се налага да излиза зад граница на някой с такава нова кола. Вероятно са и махнали повече сегменти от колкото трябва. Вече освен среден разход на гориво, дават и среден разход на масло. Колко са били преди и колко са сега сегментите (буталните пръстени). вероятно знаеш, че има 2 вида бутални пръстени. Едните отговарят за задържането на изгорелите газове да не преминават в картера, а другия да не попада масло в горивната камера. Обясни какво са премахнали и защо не са направили отделен резервоар за масло(който да събира поне 15-тина литра)? Едва ли някой, който има кола за много хиляди лева знае какво има под предни капак на колата си и налива масло през 1000-2000км. Силно се съмнявам да посещава сервиза по-рано от светването на лампата която оказа, че трябва да посети сервиза (когато измине определения пробег за смяна на маслото), за да му доливат. С колко се вдига КПД-то на двигателя като му се премахне един бутелен пръстен? Не ми се мисли, ако се износи малко двигателя, дали ще може да му се насмогва на масло.

Между другото колкото по-високооборотен е един двигател,толкова по-малко има нужда от сегменти.Има двигатели без нито един сегмент,но не са за коли де.....

За какви двигатели говориш? Бутални ДВГ? Много ми е интересно ако говориш за бутални ДВГ, какви са тези двигатели без бутални пръстени и къде се използват? Признавам, че е вярно това за зависимостта на оборотите и нуждата от бутални пръстени. Обаче и при ДВГ с максимални обороти 4 000 и 14 000 имат еднакъв брой компр. пръстени (не казвам, че не са възможни изключения). От какъв материал е направено буталото без сегменти, че да издържи повече от минута работа?

Така че ако карате на 1200-1500 оборота на 4-та скорост и особено ако двигателя е под товар-вероятността да счупите бутало нараства,а и ще ви харчи повече масло отколкото ако карате на 3000 оборота примерно.Така че стила на каране влияе пряко на експлоатационните качества на ДВГ-то.

Ако може да се кара на 4-та скорост на 1200-1500 оборота, то няма никакъв проблем да си караш. Ами след като е на 4-та скорост няма как да не е "под товар" двигателя. Гаранция давам, че колкото по-ниски са оборотите на един двигател, толкова по-нисък е разхода му на масло. Ти като искаш карай си на 7000- 8000 оборота да не ти гори масло и да не ти се чупи буталото. Само дето ще ти гори много повече масло и вероятността да ти се счупи нещо е много по-голяма.

Отделно,че хората си мислят че така пестят гориво понеже оборотите са ниски,а всъщност е обратното.Най-икономичен е двигателят на средни обороти и ако се кара с малко отворен дросел.

Правилно си мислят хората. Ти си прав за случаите когато се изкачава наклон и има недостиг на мощност (не знам дали ме разбра, но толкова мога да обяснявам). Иначе казано, по-добре е на по-ниска предва и средни обороти, нормално натискат педал на газта, отколкото по-висока предавка, ниски обороти, но педала на газта натиснат докрай. Ако почнем да говорим за специфичен разход на гориво, съвсем става дълга и широка.Само на един твой пост отговорих, за останали нямам желание.Докато напиша моя пост се появили нови 2(вече е един, много бързо действат). ADH-Honda и теб да попитам, колко е разликата м/у триенето на 4 и 6 цилиндров редови ДВГ при еднаква кубатура? Може и да греша, но загубите от триене съвсем не са решаващи за броя на цилиндрите(според мен).Трябва да се направи тема (ако няма такава) където да се опише кое и как е полезно за ДВГ. Колко масло е нормално да гори, на какви обороти и какво натоварване е добре да работи, какво става при увеличение степента на сгъстяване, при принудително пълнене, при промяна на движищете се маси (има една темичка за маховика в тунинг секцията мисля), какво е КПД-то на съвременните ДВГ и всичко свързано с него, и много други неща. Вероятно доста от информацията я има пръсната.

[mr_petroff 1]

Колеги , карал ли е някой от вас редови шестак на BMW , с риск да прозвуча еретично ще кажа , че си заслужава да се пробва ...Което си е хубаво си е хубаво

[Sebulba 215]

Т.е. на грубо казано, КПД-то на 4 цилиндров спрямо 6 цилиндров двигател при такава ниска кубатура е по-голяма. Или се бъркам, ако някой мисли така - да ме поправи.

Бъркаш. За Мазда - та обаче си прав и мотора е добър - вървежна е колата.

[prelude 311]

За какви двигатели говориш? Бутални ДВГ? Много ми е интересно ако говориш за бутални ДВГ, какви са тези двигатели без бутални пръстени и къде се използват? Признавам, че е вярно това за зависимостта на оборотите и нуждата от бутални пръстени. Обаче и при ДВГ с максимални обороти 4 000 и 14 000 имат еднакъв брой компр. пръстени (не казвам, че не са възможни изключения). От какъв материал е направено буталото без сегменти, че да издържи повече от минута работа?

Двигателите са бутални,но не са за коли.Оборотите им са доста високи и сигурно са около 20 000.По спомен ти го казвам това.Нямам много време да търся,но в статията за ДВГ за коли пише , че повечето са с 3 сегмента,което явно доказва че има и с различен брой от 3.http://en.wikipedia.org/wiki/Piston_ringСегменти

Колко сериозен е недостатъка? С колко се увеличава триенето, ако от 1 цилиндър направим 2 със същия обем?

Извинявай,но ти от МЕИ-то ли си?Според мен си прекалявал с четенето на руската литература там.Не че е лошо,но замисли си колко е КПД-то на буталния двигател,след това се замисли какви са му загубите и къде е основното триене в буталния двигател.После си представи разлиакта в площта ако двигателя е с 4 или с 6 или с 12 бутала при еднакъв обем и прецени дали се увеличава осезаемо триенето.Относно разхода на масло на новите двигатели-производителите си връзват гащите , като дават завишени стойности,но ги дават-провери си го това.Което е направено с някаква цел,сигурно защото не рядко се случва съвременен автомобил да е с дота завишен разход на масло.Между другото тази информация ни я преподаваха в МЕИ

Ако може да се кара на 4-та скорост на 1200-1500 оборота, то няма никакъв проблем да си караш. Ами след като е на 4-та скорост няма как да не е "под товар" двигателя. Гаранция давам, че колкото по-ниски са оборотите на един двигател, толкова по-нисък е разхода му на масло. Ти като искаш карай си на 7000- 8000 оборота да не ти гори масло и да не ти се чупи буталото. Само дето ще ти гори много повече масло и вероятността да ти се счупи нещо е много по-голяма.

Нали се сещаш,че има разлика между това да караш на 4-та с 1200-1500 оборота на спускане и на изкачване,с пасажери и багаж или празен...?Ако спускаш няма проблем да е на тези обороти,но ако изкачваш-трябва ли да чуеш как "чука аванса" , за да се сетиш да върнеш предавка-две?Покарай си колата 2000-3000км мъчейки я на ниски обороти и пак ще си говорим.Отделно,че никъде не съм написал за каране на 7000-8000 оборота,нали?Доста от наблюденията ми са и благодарение на разходомерите на нови коли и един мотоциклет.Не е трудно да си поиграеш малко с различните режими и да видиш с очите си как се отразява на разхода стила на каране.На новите коли голямо предимство им е ,че спират напълно разхода на гориво при затваряне на дросела напълно.Дизелите в това отношение са много бързи,бензиновите ДВГ до които съм имал достъп са доста-доста по-мудни с намаляването на горивото до неговото напълно спиране.