Отивам на планина и хоп губи мощност на ГАз

[K1r1L 860]

Така проблема е следния и вече се броя с него около година и реших да пиша тук и да видя някои ще може ли да помогне.

Отивам на планиня и  колата губи мощност осезаемно много . Това се получава естествено на Газ.

ПРоблема за момента е че като се кача по нависоко  НАд 600-700 метра надморска височина и Съотношението Газ въздух отиват към МНОГО БЕдно .

АГ Зенит е газовото . Ако има значние .

 

 

[dandy 23]

Колега по какъв начин следиш качеството на гориво-въздушната смес? По същият повод с промяна на надморската височина имам наблюдения при "обикновена" газова уредба на фиат браво 1,6 16клапана. По време на изкачване се появяваше едно съскане от въздушният филтър и липса на ускорение. След слизане от планината съскането изчезваше и ускорението се връщаше. Колата нямаше проблеми при работа на бензин нито на газ освен описаният "ефект". На нея нямах възможност в движение да видя данни от ламбда сондата или други датчици.След тази на всички монтирах газови инжекциони и не виждам осезаема разлика при шофиране. От известно време следя данни на датчиците(с някакво закъснение естествено през инфоборд) и не виждам промяна във ламбда показанията или инжекторните времена. Със сигурност бензиновият компютър прави някаква малка корекция на гориво-въздушната смес при промяна на надморската височина. Интересни ще са и стойностите на налягането в смукателният колектор...при промяна на надморската височина.

[HondaExplorer 250]

За коя кола от двете модифицирани говориш, градски? Ако говорим за кола без модове не мисля че такава надморска височина би следвало да се отрази, та тя София е на около 600 м надморска, тоест доста голям брой газови потребители биха усетили проблем. Едва ли разликата в атмосферното налягане е толкова голяма, че да се отрази на работата на системите. По скоро си мисля, че колата( ЕКУ-то) в режим на натоварване (изкачване), нещо не подпира правилния режим на работа тоест самото газово в този режим няма правилните настройки опитвайки се да следи бензиновото.

Редактирано 23 Ноември, 2015 от HondaExplorer

[K1r1L 860]

Колеги написал съм го кратко и ясно КОГАТО се качи над 600-700 метра колата СПира да върви понеже  ДАВА МНОГО бедни смеси, щом съм го уточнил значи знам ,че е така. ВЪПРОСА ми е от какво се получава това .ЩЕ го формолирам по друг начин, защо колата обеднява на газ при надморска височина над 600 метра .  МАп сензора възможно ли е да се е..ва при различна надморска височина ,разредне въздух . Натоварването няма значение (колкото е по натоварен мотора толкова е по богата горивната смесъ също така и Колкото си по на високо Въздуха е по разредне по малко кислород по Богати горивни СМеси ( при мене се получава точно обрантното .. при съотношение 13:1 отива на 15-6:1 .) което за един Турбо двигател е ...равно на Счупен двигател .

Редактирано 23 Ноември, 2015 от K1r1L

[Markony 2244]

Хубаво е да се знае за кой автомобил става въпрос,но иначе атмосферното налягане се мери или с мап в екуто или с диференциален външен мап,който мери двете налягания.Съответно се взимат под внимание при изчисляване на времената.При всички положения мощността пада,но не се променя AFR,за което се грижи обратната връзка по сонда.При турбиниран мотор проблема се решава с дигане на налягането до 20% на 1000м.Та след сухата теория и като се сетя,че компа не е стоков,този въпрос трябва да отправиш към мапера си.

Иначе миналата зима имам около 5000 км около Банско и мога да кажа че 20-на коня ги няма като съм горе,но AFR не ми е мърдал.За това свидетелства и по-ниския разход.

 

П.П. Оня ден на формулата имаха голям проблем с надморската височина,щото никой не сетил,че ще карат на високо и понеже хонда е с най-малката турбина и не стига вътък,се наложи да я пуснат на 125%,каквото и да значи това в налягане

[K1r1L 860]

Мапера съм си аз на всичко .  Газовото ми неизползва сонда.. изклкючена е от насторйките  . ИМА си външен мап снеозор  (двоен ли както го водят там). В ЕЦУ на газовото незнам какво има . Предполагам, че щом стоиностите ми са строго фиксирани  ... нещо ги променя .. и защо.(това се случваше и още преди да е турбо това ..не е фактора). СТава дума За  Цр-в 1 ген .

 

Markony -  обясни това - >>> При турбиниран мотор проблема се решава с дигане на налягането до 20% на 1000м. (това никъде не съм го виждал в таблиците ми ) .

 

 

да не би  да е от тази таблица и кое по точно да пипна и къде като идея

Редактирано 23 Ноември, 2015 от K1r1L

[kalintry 195]

Колкото си по на високо Въздуха е по разредне по малко кислород по Богати горивни СМеси ( при мене се получава точно обрантното .. при съотношение 13:1 отива на 15-6:1 .) което за един Турбо двигател е ...равно на Счупен двигател .

Въздуха е "разреден" в смисъл, че парциалното налягане на кислорода е по-малко, а не че е по-малко кислорода. Процентно той, кислорода е константна част от атмосферния въздух. Би трябвало турбото да компенсира, обаче тази разлика за такава /600 м и нагоре/ надморска височина. Най-високия път в света е на над 5600 м, а в Алпите /и др. планини/ 2 и кусур ги нямат за нищо.  Но щом си пишат за 20% на 1000 м, явно не компенсира... Налягането ще да е, на турбото.

[Markony 2244]

Кире,без сонда как правиш смесите и как видя AFR?

Та пак суха теория:2 литра мотор на атмосферно налягане ти е 3 литра мотор с турбо.Вкарваме допълнително гориво 50%

Да кажем,че турбината е+1 бар.

Качваме 1000 мнв.Тези 3 литра стават 2500.За да си върнем теоретичната кубатура трябва да дигнем налягането на турбината на 1,5.Така компенсираме липсващия кислород при константно гориво.Сега всичките цифри и коефициенти са само за пример,за да схванеш системата.

 

За ГИ е малко по-различно.Първо там AFR e друг и второ редуктора се управлява с вакуум/налягане диференциално,което донякъде разваля нещата.Всъщност не знам какъв редуктор ползваш и как е подключен.Може да ми надраскаш схема на вакуум/налягане.Понеже спомена ,че времената са ти константни,което не го разбирам,времената на газта също са такива.Следва,че бедната смес е функция на редуктора.

 

Така или иначе ако трябваше да правя диагностика,щях да гледам,какво ми куца на високо.

Тук положенията обаче са две:

празен ход-вакуум,времена,мап,AFR

3000 об.-налягане,времена,мап,AFR

 

Отделно 15,5:1 е чудесен AFR за хубава газ с нормален аванс

[HondaExplorer 250]

Според мен проблемът е точно от игнорирането на ламбдата на газ. По пътя на логиката ако приемем че все пак не много високата надморска височина намаля количеството въздух респективно кислород достъпен за горивния процес и води до първоначално богата смес то при липса на ламбда се задейства някой по хард датчик, защо не и Knock сензор, който подканва екуто грубо да намали горивото, не както би го сторила ламбдата. Въпреки че на газ детонациите уж са почти невъзможни. При положение че при нормални условия изпарителя си поддържа диференциалното налягане, то в планината освен управлението от диференциалния мап нещо да куца, това ако приемем проблем във външния мап.

Редактирано 24 Ноември, 2015 от HondaExplorer

[LAMER 82]

Изпарителя има ли обратна връзка с всмукателя?

[K1r1L 860]

Маркони имам широколентова ламбда която показва в пъти всичко по точно и знам какво гоня в планината немога всичко се променя. А за другите колеги незнам дали знаят че ламбдата играе роля до 30 тина % подаване на газ..... . Колега ламер такова нещо май няма...но аз не съм слагал газовото така я купих просто малко го подобрих с инжектори баракуда.

[Markony 2244]

Няма драма ве човек!Съжалявам че тона ми изглежда поучителен...просто съм си даскал Ама и не ми се спори.

Та сондата я ползваш за очна обратна връзка,докато мапваш екуто,ама дефакто,то не я вижда.Това е първия проблем.

Втория проблем е че не си забелязал вакуумчето ,което управлява редуктора и съответно си постигнал някаква работа ,чрез неговата карта/на ГИ/ама тя е далеч от необходимата.В общия случай за газ гониш твърдо AFR 15-15,3.

Количеството газ влизащо в мотора не го виждаш,не може и да го сметнеш.То се определя от бензиновите времена по коефициента в таблицата,по коефициента за температурна корекция,отделно налягането на газта се определя от константа на празен ход по коефициент от вакуума,който се взима от колектора...аналогично на бензиновия коректор на налягане.Предполагам че ако се загледаш в налягането на газта в турбо режим ще откриеш проблема.

 

В общия случай всеки модерен двигател ползва сензорите си ,за да реагира на променящите се обстоятелства.Това че не ползваш сондата си е твое решение....Предполагам че уреда ти има narrow band output и нищо не ти пречи да го подключиш към ЕКУ-то и да възстановиш обратната връзка,като промениш коефициентите за AFR така че обратната връзка да ти прави 13-13,5 на бензин и 15 на газ.Така няма да имаш проблеми от грешки в мапването,лошо гориво или малко кислород.

 

Това че сондата играе роля до 30% изобщо не го разбрах.Не знам кое ЕКУ ползваш ,но моето си има обратна връзка във 80% от режимите.Не работи в режим на пълна газ,докато има ускорение,спре ли ускорението имаш обратна връзка.

[K1r1L 860]

Маркони какви 15.5 това с лека газ да) колата ми и като нямаше турбо беше същата работа,просто сега вече е много опасно. 15.5 в бууст)))) няма как да се случи или поне не за дълго ако ме разбираш .И със вклчючена сонда е така да не казвам и малко по зле .

[Markony 2244]

Ок,наистина не мога да съм полезен,като не знам всички детайли.По-добре да го разискваме на лични ако имаш интерес.Общата част от форума не се интересува от нестандартни апликации.

[murdera 384]

Газ , не газ, не си прави опити да и подаваш много, дори при 50% натиснат педал и 15.5 смеси може да стане беля.... 13:1 е safe-ти на газ+турбо, но не и 15++

Редактирано 24 Ноември, 2015 от murdera

[K1r1L 860]

 ПРосто си търся проблема защо обеднява в планината налага ми се да карам на бензин(100октана) . АКО НЕ го открия  ще си направя просто две карти една за планина една за ... Бургаска област не ми е проблем .

[dandy 23]

Ще е интересно да публикувате решението на проблема, дори и да е с две карти подобно на "зимна" и "лятна" разисквани в други теми.

[Markony 2244]

Въпроса е кой сензор хвана/измери променящи се обстоятелства- атмосферното налягане и каза на Екуто да компенсира проблема.С втора карта абсолютно сигурно ще решиш проблема,но трябва да я сменяш на 500м. нр.

[K1r1L 860]

Е колегите казаха ,че не е интересно за повечето хора в форума .. и аз спрях да се ровя.. .

 Да и моя въпрос е кой сензор го следи това..мапа ли е какво ли е(нямам друг да пробвам..за тест ) . Другото ми е пределно ясно без да разбирам от газови системи.

Редактирано 26 Ноември, 2015 от K1r1L

[Gugoj 76]

На мен ми е доста интересно и следя темата. Не съм се качвал още на Витоша с колата, да видя дали ще се появят някакви проблеми при мен, но имам бая приятели, които са на газ и нямат проблеми, като се катеря нагоре...

[dindin 1256]

На мен ми е доста интересно и следя темата. Не съм се качвал още на Витоша с колата, да видя дали ще се появят някакви проблеми при мен, но имам бая приятели, които са на газ и нямат проблеми, като се катеря нагоре...

 

Ама те не са  турбо, нали?

[kalintry 195]

От друга страна промените в атмосферното налягане, при промяна на височината, са сравними като стойност със сезонните промени на налягането. Само дето стават по-бързо... А и именно турбото би трябвало, независимо от налягането на входа (му), на изхода да дава едно и също, т. е. да компенсира

Редактирано 28 Ноември, 2015 от kalintry

[HondaExplorer 250]

МАП сензорът следи абсолютното налягане в колектора, а абсолютното налягане е разлика между атмосферното и вакумът създаден от двигателя при отворен дросел. Вземат се и показанията и  температурния датчик  по спомен при хонда наричащ се IAT за температурата на постъпващия въздух и екуто прави калкулации за количеството на постъпващия въздух като настройва смесите. Естествено тия два датчика са евтини, несъвършенни, вероятно с голяма доза грешка от нелинейност и инертност при различните режими и затова се разчита финално и на ламбда сондата да коригира. Тоест температурата на входящия въздух е не по малък фактор от атмосферното налягане при оформянето на сместа. А при липсващ ламбда сензор са възможни вероятно до 30% отклонения от стехиометричната(идеалната за пълноценно изгаряне) смес

Редактирано 28 Ноември, 2015 от HondaExplorer

[Markony 2244]

Малка корекция на гореописаното.Ламбдата в режим closed loop работи на празен ход,малко и умерено ускорение и поддържане на скорост.Режим над средно ускорение,частична и пълна моторна спирачка не работи.За режим средно и голямо ускорение се ползват базови таблици на основание на няколко датчика-обороти,вакуум и пложение на дросела.Температура на водата и въздуха имат корекции само.Понеже нямаме дебитомер TPS i MAP са прецизни датчици!.Температурата на въздуха е незначителен аргумент в уравнението и касае способността на горивовъздушната смес да се смесва и детонира.Температурата на водата е бавно променяща се стойност и касае паленето и преходния режим.Основно само мапа,тпс и обороти приготвят сместта,а сондата коригира всички други фактори и то в големи граници +/-20%.Понеже ускорението е преходен процес,настройките на картите се правят пак с ползване на сонда,но в изкуствен режим на дино стенд.На практика в ежедневието при ускорение през една клетка на картата се минава ,ча части от секундата,а времето за измерване и корекция от сондата е в порядъка на 1-5 секунди.

[Gugoj 76]

 

На мен ми е доста интересно и следя темата. Не съм се качвал още на Витоша с колата, да видя дали ще се появят някакви проблеми при мен, но имам бая приятели, които са на газ и нямат проблеми, като се катеря нагоре...

 

Ама те не са  турбо, нали?

 

Subaru Impreza WRX

[K1r1L 860]

НЯкой колеги пак не са чели подробно ... за 3-ти път КОЛАТА КАТО БЕШЕ АТМОСФЕРНА БЕШе Същата РАБота !!!!!!! . СЪС ЛАМБДА СОНДА И БЕЗ РЕЗУЛТАТА Е същия при мене. Даже с включена сонда ми се вижда  по зле от към насторйки ...все пак ги правя с много по бърза сонда  и на Висока предавка -(за хората които незнят нещата да се случват по бавно) . И да напиша смесите при турбо автомобил с(витек най вече ) в бууст при пълна газ след 3500 оборота се гонят смеси от порядъка на 11.8-12.2 някой да не се обърка да си направи колата на 15 и после  3000 лв назад. В Реда на нещата от което чета и  Аз мислия,  може би мапа ми да се предава . Лошото е че няма как да го хвана .... НЯМа планина наблизо над 800м  и мап под ръка . А дори и да имаше мап  не е гаранация какво пак би се случило .

Редактирано 28 Ноември, 2015 от K1r1L