Снижена кола -яде гуми

[K1r1L 860]

Е то по тази логика форума се обезмисля :rolleyes:/> :blink:/> :o/> :o/> Защото и за тази тема можех да питам гоогле и да не я пусна и .... в форума отново да настъпи мъртвило ...

Редактирано 4 Януари, 2013 от K1r1L

[fenabg 2981]

http://forums.hondabg.com/index.php?showtopic=47533&st=0

Тука пише интересни неща некои ако изка нека премести картинките ще са от полза .

[policeman 1051]

То май вече всяка тема отива в "кафявият сектор".А м/у впрочем не си от скоро във форума,сбъсвал си се с доста тюнинги и знаеш от как да пресееш информацията от шлаката.По-горе има и смислени отговори.

[K1r1L 860]

http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.dymacvehiclegroup.com/wp-content/uploads/2010/05/Caster.jpg&imgrefurl=http://www.dymacvehiclegroup.com/tire/the-caster-terms.html&h=768&w=580&sz=85&tbnid=akDySyTVeTTE6M:&tbnh=91&tbnw=69&zoom=1&usg=__IFUgPYC60PdZLJyMe8Q9NG_BEMY=&docid=PIDlBVHdGRaQTM&hl=bg&sa=X&ei=JSPnUK6DDcel4ASxwYGwAg&ved=0CC8Q9QEwAA&dur=61http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://image.circletrack.com/f/9405756/ctrp_0801_08_z%2Bcaster_camber_settings%2Bpositive_left_front_camber_diagram.jpg&imgrefurl=http://www.circletrack.com/chassistech/ctrp_0801_caster_camber_settings/photo_08.html&h=480&w=640&sz=24&tbnid=cAyUoeyKSmBDRM:&tbnh=129&tbnw=172&zoom=1&usg=__V_T5TKFd4VUE6-e_Nf5fjt9YDKs=&docid=2DEQwntOOI6KMM&hl=bg&sa=X&ei=JSPnUK6DDcel4ASxwYGwAg&ved=0CDIQ9QEwAQ&dur=1066http://www.google.bg/imgres?imgurl=http://www.jeepkings.ca/forums/images/imported/2008/10/3.jpg&imgrefurl=http://www.jeepkings.ca/forums/showthread.php?82325-TJ-caster-camber-Problem&h=626&w=1330&sz=119&tbnid=q-6C7PKYB8XdXM:&tbnh=57&tbnw=122&zoom=1&usg=__tC3mKm6byhqB_oUhqel4njFdh8g=&docid=ecp6R4W-WjjdCM&hl=bg&sa=X&ei=JSPnUK6DDcel4ASxwYGwAg&ved=0CDUQ9QEwAg&dur=887http://www.google.bg/imgres?imgurl=https://www.speedwaymotors.com/images/charts/How-CasterAngle.gif&imgrefurl=http://www.lespaulsmotors.co.uk/jaguar/4wheelgeometry/index.php?page_type%3D1%26cat_id%3D185%26title%3D4&h=403&w=800&sz=73&tbnid=vYMte-JjvhXNjM:&tbnh=62&tbnw=123&zoom=1&usg=__kQxo9bKhUXeylchrq293Lybojg4=&docid=QigOinvksRmHXM&hl=bg&sa=X&ei=HSTnUM23HMqRswaT24CoBQ&ved=0CDgQ9QEwAw&dur=348http://www.google.bg/imgres?um=1&hl=bg&sa=N&tbo=d&biw=1280&bih=580&tbm=isch&tbnid=L3VD6ua00fNa2M:&imgrefurl=http://www.superlift.com/accessories/fordttb-bushings.asp&docid=MVSrttRemuvVVM&imgurl=http://www.superlift.com/images/accessories/camber.gif&w=260&h=250&ei=SiTnUL_0JYjptQaIlIDwBg&zoom=1&iact=hc&vpx=1031&vpy=120&dur=2912&hovh=200&hovw=208&tx=126&ty=98&sig=101487731259786606578&page=1&tbnh=132&tbnw=137&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:5,s:0,i:100http://www.google.bg/imgres?um=1&hl=bg&sa=N&tbo=d&biw=1280&bih=580&tbm=isch&tbnid=HIRmU0k7h4-1YM:&imgrefurl=http://www.solusimobil.com/artikel.php%3Fsec%3D8%26cat%3D43%26postid%3D6850&docid=FCkhGeeIezOoiM&imgurl=http://www.solusimobil.com/images/stories/2010/oktober/alignment.jpg&w=957&h=721&ei=SiTnUL_0JYjptQaIlIDwBg&zoom=1&iact=hc&vpx=139&vpy=91&dur=1280&hovh=195&hovw=259&tx=114&ty=104&sig=101487731259786606578&page=1&tbnh=136&tbnw=181&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:14,s:0,i:127:)/>/> за секунди намирам каквото ми трябва... и има смислени отговори(в темата доста) целта ми беше да раздвижа малко нещата в форума.. като седна някои ден и нямам какво да правя да си чета примерно разни теми и да гледам картинки ;)/>/>) Редактирано 4 Януари, 2013 от K1r1L

[Emo1234 6]

Колега Emo1234 правиш ли разлика между камбър и кастор???

защо кастара ли играе по голямата роля за стабилност?

[policeman 1051]

Емо1234,какво се опитваш да докажеш,или просто си спориш за спорта?

[Emo1234 6]

Какво да ви доказвам както и дае..

[fenabg 2981]

Колега Emo1234 правиш ли разлика между камбър и кастор???

защо кастара ли играе по голямата роля за стабилност?

И двете играят голяма роля

[MIYAMOTO 449]

Не ми отговаряй на въпроса с въпрос....пак ще те питам правиш ли разлика между камбър и кастор???

[Emo1234 6]

Като са два различни ъгала много ясно че правя разлика какво изкаш дами кажеш с това?

[Player101 383]

Emo1234 автора пита за камбър, ти говориш за toe in/out... е как да стане...

Редактирано 5 Януари, 2013 от Player101

[barsi 265]

Ето разликата между двете, обяснена в една друга тема. Цитирам колегата, казал го в другата тема. Надявам се да няма против.

Ето още малко инфо:

 

Camber angle:

 

 

Камбър ъгъла е наклона на колелата, погледнат отпреди или отзад на колата. Колело, наклонено навътре има отрицателен камбър, а такова, наклонено навън – положителен. Ъгъла се мери в градуси.

 

Важно е цялата контактна площ на гумата в пълен допир с настилката на трасето колкото е възможно по-дълго.

 

Когато гумата е наведена, част от контактната повърхност вече не се намира върху пистата, като драстично понижава сцеплението. Затова окачването трябва да бъде изградено и настроено така, че да държи гумата под натиск по време на свиване и разтегляне на амортисьора.

 

Трябва да разбереш, че когато кола влезе в завой, тя се накланя към външната му част. Това кара външната гума да се наклони навън, като генерира повече положителен камбър, докато вътрешното колело се накланя и придава повече отрицателен камбър. Затова, за да запазиш външната гума (тъй като тя е тази, която главно понася силата на завоя) с колкото се може по-голям контакт с настилката, основно окачването е настроено с отрицателен камбър (мерено в покой или в движение по права).

 

Избрал си правилния камбър ъгъл, когато гумата има такъв близък до 0 градуса по време на остър завой. Може да се нуждаеш от доста време за настройване и тестване, докато намериш правилния камбър в статично състояние, който ще ти даде оптималния в движение.

 

Castor angle:

 

 

Кастор ъгъла е причината за изправянето на волана от само себе си, когато не държиш волана. Това е отвесния ъгъл на окачването, гледан отстрани. Положителен кастор се нарича положението, при което горната част на амортисьора сочи назад. Отрицателен кастор не се използва.

 

С колкото по-голям положителен кастор разполагате, толкова повече волана ще се стреми да се връща сам, което по принцип е желателен ефект. Обаче колкото е по-голям кастор ъгъла, толкова повече усилие е необходимо да се завърти волана. Трябва да се направи компромис между самоцентриране на управляващите колела и трудно навиване на волана.

 

Кастор ъгъла също така влияе върху камбър ъгъла, когато волана е завъртян. Колкото по-положителен е кастор-а, толкова повече негативен ъгъл има камбър-а по време на завой. Това трябва да се има в предвид при избирането на оптимална стойност на камбър-а.

Може би вместо допълнително да повишаваш отрицателните стойности на последно споменатата величина (камбър) е по-добре да прибавиш повече кастор. Запомни, това ще увеличи отрицателния камбър на външната гума по време на завой, което може да бъде много важен фактор. Изучи и разбери кастор ъгъла.

 

Toe:

 

 

Toe може да бъде “Toe-in” или “Toe-out”. То представлява ъгъла на гумите (предни или задни), погледнат отгоре. Toe-in се получава, когато в предната си част гумите са по-близко една до друга. Toe-out е обратното – предните им краища са по-раздалечени от задните. Toe винаги може да бъде настройвано на предните гуми, както и на задните при автомобили с независимо задно окачване.

 

Toe играе важна роля за възможността на автомобила да се движи в права линия, както и неговите краткотрайни характеристики на пътно поведение – колко бързо колата реагира на подадена команда за завой.

Общо казано – toe-in на предните колела придава недозавиван, toe-out – презавиване (още за недозавиването и презавиването в следващата глава).

 

Toe-out на задните колела не трябва да бъде използвано – причинява нестабилност и непредсказуемо презавиване.

 

Пълния текст с още настройки по окачването можете да видите ТУК.

 

[lookcho 98]

демек - трети ! :lol:Emo1234, явно си нямаш идея от това за което говорим, но ти се спори - това не е лошо, но пишейки публично подвеждаш хората след теб, които биха желали да научат нещо!Ще се опитам да ти обясня на кратко как работи окачването и какви основни ъгли има в него.В случая говорим за предното окачване на сивик, за тов ще се спра само на двойна ключица.Целта на всяко едно автомобилно окачване е да създаде максимално голямо напречно съпротивление на гумата, предаде до максимална степен двигателната сила до земята, и в същия момент даде максимално голяма спирачна сила, при щирок спектър от условия.Окачването е съставено от:триещ елемент - гума, верига, ... пружиниращ елемент - винтова пружина, ресор, торсионна греда ... + гумаабсорбиращ елемент - амортесьор ( всички елементи от тоя тип се наричат така ) + гумаротационни рамена - носачистабилизиращ елемент - стаб. щанга, пневматичен нивомат ... Всички тия елементи се движат заедно по някаква обща геометрия, която обулславя резултатното поведение на колата. В резултат на това се пораждат няколко основни ъгъла, управлението на които води до различно поведение на съпротивлението при различни условия.Погледната отгоре колата има ъгъл на сходимост между надлъжните( ходови ) оси на гумите - хората му казват Toe in ако бумите сочат една към друга, и Toe out ако сочат в различни посоки.Следващия ключов ъгъл се нарича Акерман - когато волана се завърта постепенно в едната посока, "Toe" ъгъла се изменя в посока навътре ( обикновенно ) за да компенсира разликите в двата радиуса на завой - така една кола със сходимост 0 градуса, в крайно положеине на волана, вече има сходимост от 15+ градуса.Следва камбър ъгъла - той се определя от наклона на гумата в равнината перпендикулярна на посоката на движение на колата. Този ъгъл в идеални условия е 0 при движение направо и голям от порядъка на 15+ градуса при остър завой. За съжаление той се влиае силно от свиването и разтягането на окачването. За това при предно окачване, се търси минимален Камбър (около 1 градус) и максимален ... Кастър Кастър е ъгъла на завъртане на остана свиване и разтягане на окачването ... той нормално може да се определи от оста минаваща между двата шарнира при двойна ключица, но и там нещата не са толкова прости ... за сега ще го разглеждаме по тоя начин .. Тоя ъгъл има свойството, да определя колко камбър се печели или губи при въртене на волана. Прекалено много от него и гумите ще се износват като при мног камбър, прекалено малко и гумите ще се износват от външната страна. Нека се върнем на компонентите на окачването при движение направо, с умерено напомпани гуми ( т.е. гумите лягат равномерно ) много сходимост или разходимост, водят до очевидна промяна в поведението на автомобила, и износването на гумите, но поради факта, че гумата стъпва на асфалта равномерно, тя съответно се износва равномерно. В тази ситуация Акермана не оказва никакво влиание на останлите ъгли и за това за напред ще го пропускам.Кастъра също има отношение само при завъртян волан и можем да го пропуснем. Остана Камбър. При скъсени пружини колата рязко печели отрицателен камбър, което води до това, че гумата стъпва само на вътрешния си борд, особенно при по-високо налягане в гумата. Това води до износване само на използваната част от нея. Разбирасе и в тая ситуация излишно количество сходимост или разходимост би увеличило износването, но ТО НЕ ОКАЗВА ВЛИЯНИЕ ВЪРХУ ОБЛАСТА НА ИЗНОСВАНЕ!Ако добавим и завой към манджата, вече играят акерман, сходимост, камбър и кастър. Понеже разглецдаме снишен сивик, ще разгледам два случая на завой:1. Бавен завой в нормални условия. - да речем обратен завой на булеварда.(бавно)2. Голяма сила приложена върху гумата .. да го наречем - Състезателен режим.При вариант 1. волана е навит в крайно ляво положение и колата се движи относително бавно. сходимоста е нарастнала драстично за да се компенсират разликите в радиусите на завой. Кастъра е допринесъл за натрупването на още камбър във външната за завоя(дясна) гума и е отнел от този във вътрешната(лява), поради ниската скорост имаме малко центрострмително ускорение и съответно - съответно малка деформационна сила върху външната гума, която е стъпила само върху вътрешния си борд. В тази ситуация мека гума би помогнала доста срещу несъразмерното износване.Вариант 2. - Подобно, но силата върху гумата е голяма, тя се деформира и натоварва средната и външната част повече отколкото в предния случай.Пак се връщам на това, че в заводските окачвания на Хонда има точно един регулируем ъгъл - СХОДИМОСТ, и макар настройвайки го в опасно нестабилна област, да може да се намали количествено износването на вътрешната част на гумата, при снишена кола, това няма да измени КАЧЕСТВЕНО факта, че гумата се инзносва отвътре. Последното може да се промени по изброените от мен преди начини и по няколо не изброени ...Мерси за вниманието аз се оттеглям от тая тема, а ти ако имаш желание можем да продължим да си спорим на ЛС.

[Emo1234 6]

Разбирачи колкото си щеш я прочетете темата първо и тогава ме нападаите. И тя е СНИЖЕНА КОЛА ЯДЕ ГУМИ. Идея си нямате няма какво пишете. Поздрави

[LAMER 82]

Emo1234 и pamo се опитват да ви намекнат, че след сваляне на колата, освен камбъра, се променя и тое-то(получава се toe-out). Ако тое се нулира(или една идея in), на стенд, износването от вътрешната страна, изчезва почти напълно. Дали тоето ще е на 0 или ще трябва малко тое ин, вече зависи от колко е камбъра и дали има добавян кастор(защото не е като да няма лесен начини и без раздвижни носачи(UCA), да се добави кастор), а после е въпрос на доизпипване.

Пускам линк, към тема от чужд форум, която Кало първоначално е дал http://civic-eg.com/viewtopic.php?t=10807

[TEHKO 49]

тая тема е доста полезна и вече разбрах че просто не става да свалиш колата и да караш пък и разбрах за тези ъгли малко повече благодаря за компетентните мнения ако малко се отреже офтопика и караниците може да стане полезна техническа

[chris_barnes 1296]

Пускам линк, към тема от чужд форум, която Кало първоначално е дал http://civic-eg.com/viewtopic.php?t=10807

 

Ламерче, ние това много добре го знаЕме, ама нЕма кой да чете, отдавна съм го пуснал. И отдавна карам със смъкната кола, а проблеми с гумите нямам Просто ходя на реглаж поне 2 пъти годишно (заради разни модификации)

[Emo1234 6]

Еееее наи накрая евала :lol:/> сега вече може да гръмнем оръдието :D/>:D/>

[ACID BURN 235]

Темата наистина е подходяща за технически FAQ. Това, което написа lookcho според мен е ценно и е истина. Едно нещо ми прави впечатление. Амортесьора е съвпкупността от пружина и демпфер. Демпфера не е амортесьор. Демпфера играе ролята на спирачка на възвръщата се към първоначалния си размер пружина. :thumbs1:/>

[Emo1234 6]

До няква степен и амортисиора си му е това предназначението и може да се каже че е демфер според мен

[MIYAMOTO 449]

Няма ли в тоя форум някой който прави реглажи и знае какво прави да се включи в темата???Няма как при регулиране тое-то да премахнете проблема с наклона-камбъра.Можете да подобрите положението,но не и да си решите "проблема" напълно.Колега Емо1234 някога купувал ли си нови гуми и да ги монтираш на свалена кола???Едва ли.Е аз съм го правил много пъти и не е като да не си личи,след 20х км. вътрешния ръб видимо е по-изтрит.Никога ама никога на свалена кола гумите няма да изкарат колкото на нормално висока кола,колкото и да си играете с тое-то.п.п:По-големия камбър дава обаче по-голяма стабилност на колата.....или и тука искате да спорим

[Emo1234 6]

За камбъра напулно те подкрепям. Братле неми се спори повече с това износване живот и здраве ако се видим на националната ще го обсъдим :D/>

[MIYAMOTO 449]

Не ти се спори или разбра,че не си прав???п.п:На национална едва ли ще дойда

[policeman 1051]

п.п:На национална едва ли ще дойда

 

Е,тогава ние ще дойдем на Варна

[nightfighter 43]

Колегата Емо 1234 каза много верни неща,и всеки който прави стендове и си разбира от работата знае, че като променяш камбъра трябва да промениш и сходимоста, за да не ти се износват гумите.След като не можеш (не искаш ) да вкараш камбъра в заводските граници, променяш сходимоста ( има си табличка ) и проблемът до-голяма степен е решен ,в повечето случаи обаче на задните гуми няма как да промениш сходимоста и там износването си остава.За да го оправиш ти е нужен камбър кит.При много голям отрицателен камбър -2,5 и повече каквото и да правиш вътрешният край на гумата ще се износва повече,но не чак токова фрапиращо и не чак за толкова малко километри както на една от постнатите снимки.

[Emo1234 6]

Не ти се спори или разбра,че не си прав???

 

 

п.п:На национална едва ли ще дойда

 

nightfighter ти го каза Евала братле :)/>

[AMD 347]

обаче на задните гуми няма как да промениш сходимоста и там износването си остава.

А регулирането на носача в предната част откъм купето за какво служи ?

[MIYAMOTO 449]

"и проблемът до-голяма степен е решен "Какво ми каза,че си решаваш проблема изцяло ли???Едва ли.И аз исках да го прочета написано от теб,защото ми се струва,че си нямаш и идея за какво се говори тук.За трети и последен път ще те питам:правиш ли разлика между камбър и кастор???

[K1r1L 860]

емо кви са тия обиди .............!!!! :blink:

[Emo1234 6]

Ок ок ИЗВИНЯВАМ СЕ малко се изтарвах :ph34r:/>

[MIYAMOTO 449]

Показваш слабост момче,почваш да действаш по първа сигнална....като не можеш да боравиш с думи и термини и не омееш да се защитиш,понеже си некомпетентен,недей да обиждаш.Лесно е да боравиш с думите и знанията на другите хора........п.п:Моля никой от модераторите да не итрива мнението на "колегата"

[Emo1234 6]

Аве ти маитап ли правиш. Изобщо неме познаваш че дами правиш анализ. Не казвам че съм енциклопедия като теб хората ти го казаха вече човека очевидно си се занимава с стендове или и тои нищо неразбира незнам в този форум има ли някои които да разбира освен Миамото? Е едва ли. Аз съм се защитил това че ти неможеш да го проумееш си е друг върпос. Аз поне така си го обясних на себе си и затова си го направих стенда с въжето, не съм се занимавал с стендове че да ви го обясня технически но много добре ме разбрахте, Че няма да отстраним проблема на 100% няма как да стане. Ако си бутаме колата ще е смешно да изкаме да няма проблеми.

[policeman 1051]

Емо,тоя "комплексар" е ремонтирал повече Хонди от колкото ти си виждалИ не виждам какво още има да се спори?Всеки малко грамотен и учил елементарна физика би трябвало да му стане ясно,че когато търкаш нещо под ъгъл,то се износва под същия ъгъл.

Редактирано 6 Януари, 2013 от policeman

[barsi 265]

Айде, Пак почнахте да разваляте боя с кавга...Не разбирам за какво се обиждате и заяждате ? "Кой е по- по - най" с Бате Енчо го спряха отдавна...Камбър, кастор- това са само термини. В България на първото му викат тия с реглажите наклон, а на кастора- сходимост До момента поне за мен/ колата ми е с фабрична височина и така и ще си остане, заради легнали полицай и дупки/ ми стана ясно, че сваля ли я, дори и с реглаж ще яде гумите. Еми не е трудно да въртиш гумите лява/дясна на 15хил, примерно. Колко да минават свалените бегачки- 20-30хил на година в най-добрия случай... Друго ми е интересно- дали без раздвижени носачи ефекта при свалена кола пак е същия ? В смисъл с тях геометрията е като хората, а без тях не съвсем и май се губи смисъла от упражнението, освен ако не си градски позьор

[MIYAMOTO 449]

Че няма да отстраним проблема на 100% няма как да стане

Благодаря

[KrasIs7a 81]

Един въпрос,неможе ли вместо смяната на носача с раздвижен да се направи хватката с такива раздвижни тампони http://www.ebay.com/itm/GODSPEED-GSP-HONDA-ACURA-CIVIC-INTEGRA-PRELUDE-CRX-ACCORD-FRONT-CAMBER-ARM-KIT-/271134476837?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item3f20dfca25&vxp=mtr

[lookcho 98]

Вероятно може, но честно в момента може и ракията да ми е повече, но не се сещам това в коя дупка влиза ! Алп може да дадеш някоя картинка на инсталиран такъв ще е полезно

[Me Gusta 137]

Молба към модераторите на форума.Господа модератори, моля Ви обърнете внимание на това което се пише в тази, и в други подобни теми. Глупостта и невежеството не са оправдание, когато изказваш мнение пред голяма група хора. Дори само един от четящите тази тема, да приеме мненията на Емо 1234 за чиста монета е опасно. Когато става въпрос за технически характеристики на автомобила, от които пряко зависи и сигурността на пътя, мисля че, трябва да реагирате адекватно и да ограничавате писането на глупости които могат да доведат до трошенето на кола а и по-лошото на кокали!Поздрави

[MIYAMOTO 449]

Може,но точно за тези които си пуснал ще трябва и купичка ориз да ти изпратят Ако е нещо по качествено ще върши работа

[Dragi4 1506]

Към- Me Gusta :Miyamoto е един от модовете в този раздел.От съвсем скоро всички подвеждащи (най меко казано) постове ще бъдат премахвани без предупреждение Поздрави!