Малко ИНФО за поредния "Франкенщайн"

[fresh4y 38]

Става въпрос да дискутираме малко тази тема кой блок е по "надежден" да се използва за конверсия с B16 глава.В последно време доста чета по тази тема в чуждите форуми но там виждам много много противоречиви мнения. Виждам мнения на хора в "чужди" форуми как са правили проект b20vtec + агресивни валове и степен 11.8 - 12.1 : 1 ефекта бил поразителен от порядъка на 220-250whp и 220-230 нютон метра въртящ момент ...Но съмия блок неиздържал на това "напрежение" гледах доста снимки с процепени ризи и доста мнения че после хората минават на B18c блок с B16a глава но ефекта не бил така задоволим въртящия момент бил осезаемо по слаб и мотора като цяло не бил толкова силен но за сметка на това бил много по издръжлив. Ако някой иска да сподели и собствениците на такива конверции ако може да споделят наблюдения и лични впечатления

[M&M 236]

B20 за атмосферкаБ18 за турбоМоже и с б18 глава

[chris_barnes 1296]

Б18 винаги ще е по-надеждният вариант. Сподели за каква цел смяташ да използваш колата и какво очакваш от нея?

[JDM.BG 754]

B18c slеeved 84+ bore, главата си я избери според предназначението Пък ако искаш го надувай ако искаш го сгъстявай няма как да искаш 200+ коне и да искаш без пари

[chris_barnes 1296]

Като знам моето "освежаване" колко пари излезе...и реално не карам кой знае какъв сетъп.

[fresh4y 38]

Кало то твоето неможе да се точно освежаване за мен си е чисто заИграване Така де попринцип става въпрос не за кола за ежедневно каране а за кола за една една две недели в месеца

[chris_barnes 1296]

Ако искаш бърза кола и най-доброто съотношение цена/резултат, по-добре надуй Б16ката. Атмосферният тунинг е много скъп а от един праг нагоре всяка кс струва бая пари

[fresh4y 38]

Правената Турбо кола е т**шак ти що не наду б18-ката.. АКо искам турбо кола няма да е хонда има други японски производители А Аз не съм казал че ще правя моята кола просто ме интересува инфо за това

Редактирано 3 Ноември, 2012 от fresh4y

[policeman 1046]

Ами щом турбото е ташак,смятай по 100лв+. на к.сила и си направи сметката

Редактирано 3 Ноември, 2012 от policeman

[enigma 78]

а и тези 250 коня дето ги вадят по др форуми не ги отразяваи много ,защото тук това е почти недостижимо

[fresh4y 38]

Ами щом турбото е ташак,смятай по 100лв+. на к.сила и си направи сметката

 

Не ме разбирай погрешно... Т**ак в смисъла че ако искаш надежна турбо ЦЕНАТА съвсем не е 1000-2000лв ТУрбо колата или се прави както трябва или не се прави поне аз така разсъждавам...давам пример Рибата или съмия ти Policeman за твоя Type R искаш да ми кажеш че си я събрал за малко пари ...? Безпорно турбо колата е кефа но просто аз нямам средствата да направя така турбо кола каквата мисля че трябва стане

 

Enigma защо така мислиш ? Колата на Васко Куков 240 коня .. колата на EGocentric 220-230коня ? за другите пичове от Враца непомня графики

Нейскам да изпадаме в спор и просто малко инфо да видя

Редактирано 3 Ноември, 2012 от fresh4y

[РадославКз 422]

а и тези 250 коня дето ги вадят по др форуми не ги отразяваи много ,защото тук това е почти недостижимо

Защо да е недостижимо?На Васко Куков колата към то колко катърчета ще да е била?Но и пак тя е живия(по-скоро мъртвия )пример за това,че става.Мнооого жалко,много ми харесваше палавия седан!

[Ryuugan 251]

Ако не се лъжа омасляването на Б20 е влошено в сравнение с Б18 и не е предвидено за 9000 оборота.Най-вероятно от там идват проблемите с тоя блок.

[jivaka 164]

Хмм,и на мен ми се иска да видя тук в бг хонда с 250 коня на колелата атмосферни пък било то б16 ,б18,б20

[fresh4y 38]

Да това е единия от проблемите и другото е че ризите били по тънки и на високи обороти температурата ставала много висока и се пукат...

[chris_barnes 1296]

Не си надух колата щото я карам всеки ден, не ми е само за събота и неделя

 

Ами щом турбото е ташак,смятай по 100лв+. на к.сила и си направи сметката

 

Баш такава е сметката, Пепи правилно ти е казал.

[РадославКз 422]

Димо,ако искаш да разбереш нещо,иди при Милен и Стефан,нали Милен е с б16а1 глава на б18ц4 дъно,искаше б20 дъно,ама не знам защо се отказа.Там ще ти обяснят всичко нагледно,а не виртуално....

[policeman 1046]

Моят съвет и от опит ти казвам,че един Турбо проект ще ти излезне по-евтин от атмосферен такъв.Каквото и да започнеш ще ти трябват маса пари.Хватката е да стане от първия път, да не си късаш нервите и да хвърляш пари на вятъра.Само ти споделям,че по Б16-ката хвърлих повече пари от колкото съм вложил в Тайп-Р-а,а разликата е доооста голяма в полза на вентилатора.Каквото и да започнеш компромиси с частите не прави,,за да не го правиш няколко пъти!Абе то вече не е и за проекти-с тоя тънък бензин

[slaviJordanov 2]

Мисля, че тази статийка е свързана със темата. Не съм толкова навътре в нещата, но смятам, че в написаното има логика, изкажете и вие някакво мнение

[freesoul 125]

Темата тръгва в грешна посока...Има 2-3 мнения, които дават полезно техническо инфо, което може да насочи какво да се избере.Надувай- недей надува, много пари-малко пари са все мнения, които не помагат според мен.Хубаво ще е някой да обясни нагледно Б16, Б18 и Б20 кое, как и за какво е добре. На какво издържа, слаби места (както колегата каза за ризите).Изведнъж две или три Б20-ки с доста вложен лев в тях, с хубави части, без да са пестени пари, сдадоха багажа, защо? Проблема в блока ли е като изработка?

[slaviJordanov 2]

Статията, която пуснах обеснява кое е слабото на този "франкенщайн" независимо от блока. Лошото е, че е на английски. Ще се опитам да обобщя написаното в нея. С б20 блок се постигат чудесни резултати, но блокът не издържа, защото не е направен за такива натоварвания. С б18 блок ефектът е незадоволителен и е за предпочитане да се направи една хубава б16 с добри части. В крайна сметка с добре направен б16 се постигат малко по-слаби резултати от франкенщайн, но двигателят е много по-надежден

[enigma 78]

ако атмосферките ни във форума бяха по 250 коня нямаше да даваме високи 13ки,не се заяждам и не визирам никого-даите графики на бързите атмосферки.

[botlik3 45]

В статията, която @slaviJordanov е постнал, наистина е обяснено доста добре защо Б20 не е рентабилен вариант, особено при сток карантии. Ако има достатъчно хора, които се интересуват и не са добре с английския, мога да я преведа до утре.

[chris_barnes 1296]

Добре, ще се опитам с моят скромен опит и интернет познания да дам съвет. Ако искаш надежден мотор, ползвай блок от vtec такъв...тоест, намери си блок от Б18 витек (Ц4 примерно) но не и от B18A/B (които така или иначе доста трудно се намират в нашите географски ширини) или Б20 (за който стана дума по-рано). Причината да ти го казвам е, че този блок ще е проектиран за високи обороти, за които няма да се притесняваш. Ако търсиш сравнително бюджетен вариант, можеш да ползваш буталата от твоят двигател (Б16А), които най-вероятно са P30. Целта на упражнението е повишаване на степента на сгъстяване. Тоест, опитвам се да те насоча към т.нар. poorman's type R (тук вече зависи какви валове ще ползваш).Гледам, писал си за въртящ момент - да, Б20 има повече, спор няма. Въпроса е каква цел гониш. Смятам, че добре направен Б18 проект няма да остъпва със много на Б20, но ще е по-надежден.Както ти написа Пепи (policeman) по-горе, НЕ пести от части, за да не съжаляваш. Ако купуваш афтърмаркет валове - задължително нови пружинки и тарелки на същият производител. Така твърдостта йм ще е съобразена с валовете (лифт и тн.)На твое място основно бих инвестирал в следните части (казвам ти го като човек, който знае какво караш):- Блок Б18- Афтърмаркет валове с пружинки и тарелки- Хубав изпускателен колектор (ако имаш вече, моля пропусни този ред)- (по избор) шпилки арп за биелите (както казват по хАмериканските форуми - cheap insurance).- добра гарнитура за главата, гумички за клапаните

[JDM.BG 754]

Слабото място на б20 блока не е нито в ризите, нито в коляновия вал, нито в биелите, а в цялостната концепция на този блок. Създаден е за нискооборотни джипки. За да стане както трябва е необходимо да се сменят ризите, коляновия вал, биелите и буталата, че и маслената помпа.... е то какво става от б20 ще остане само външната обвивка но така е ако искате мощност и голям оборотен диапазон

[GeFi's Garage 280]

Е че то по тая логика какво остава и от другите Б-та ? Май само вала няма сменим ? Вземете да определите за кво се говори , за почти сток двигател с леки доработки с ХОНДОВИ части , или за правене на двигател като цяло - където ако говорим за второто , то няма никва разлика кой ще се избере П.С А и сменянето на ризите на б20 блок ... се оказа някак трудна работа - питайте Драго , защо П.С2 Аз лично избрах да си сглобя поредното Б със б20 долнище и б18ц4(гср) глава !

[yajo 466]

Наи добрата концепция и за турбо и за атмосверка е Б18Ц -123456 долнище без голямо значение с каква глава е, Б18 е конструктивно най здравия блок от Б серийте, със блок пета на коляновия вал е, има добро съотношение ход на бутало и дължина на биелата за разлика от Б20 при който това съотношение нее задоволително, при Б16 е най добро но двигателя е без блок пета и е малък като кубатура. хубавото е че Б18 с дартъни на 85мм постига 1975 кубика обем за разлика от Б20, които стандартно е 1973 така че аз съм на мнение че по добър блок от 18-ката няма( става дума за Б серий ) въпрос на вкус е кой как ще си го прави.

[Dragi4 1506]

Иво аз какво да казвам единствено Ти,Марто и Парадокса (митака) от хората не са всеки ден около мен се заинтересувахте що аджеба на Б20 не става да се набият Дартъни.За мен истината си остава ,че Б20 не държи на налягане заради тънката риза и заради това че ризите са една обща отливка,На Б16 и Б18 не е така(но това всички го знаят).Правилно подбраните части и кадърното сглобяване е сигурно 50% от Тунинга другите 50 са от Тунера.99% от нас ползваме стд.АЦЛ лагери,ама колко проверяват хлабини После на колко места в БГ има такава бор щанга която да работи едновременно целия тунел а не всяка пета по отделно Размисли много,всичко се е написано из нетя Б20-ки натопорчени много,въпроса е колко във времето се карат....ма то важи са всеки мотор подготвян за сътезаниЯвка Б18 с Дартъни ок,щото ако е на фабрична риза на 85мм едвали ще е много кораво копеле ))))))))

Редактирано 4 Ноември, 2012 от Dragi4

[enigma 78]

интересна и полезна тема

[yajo 466]

Драго като написах 85мм имах в предвид само и единствено с дартънки знаеш 4е ризите без да ги разстъргваш са доста тънка а акво ли остава ако разтържеш от 81 на 85ммсега сме пред финала на една концепция атмосверна Б20 блок с К20 бутала другата седмица трябва да метнем главата, концепцията ще стане само ме притесняват ризите колко ще издържат гледам 4е на запад ги цепят на 85мм камо ли на 86:) дано няма проблем

[Dragi4 1506]

Успех с новия проект!

[fresh4y 38]

- Блок Б18- Афтърмаркет валове с пружинки и тарелки- Хубав изпускателен колектор (ако имаш вече, моля пропусни този ред)- (по избор) шпилки арп за биелите (както казват по хАмериканските форуми - cheap insurance).- добра гарнитура за главата, гумички за клапаните

Твоя проект на базата на б18ц4-ката ли е имам в предвид,че не си сменял блока с б18ц ? Защото найстина нз каква е разликата между тях

[chris_barnes 1296]

Да, моя си блок и колянов вал съм ползвал. Б18Ц и Ц4 имат лека разлика във вала (коляновия) и биелите, но трудно се намира блок от тайп Р в БГ, а и в чужбина струва повече, защото е от тайп р. Реално Ц4ката не е много по-ненадежден

[fresh4y 38]

Ти беше с б18Ц4 блок и Б16 бутала нали ? каква степен идва с тези бутала ?

[chris_barnes 1296]

Около 11.3 степен с PR3 бутала

[fresh4y 38]

Главата намяхте ли я за повишаване или само "струшка да е гладка" или хич Иначе добри показатели е дала колата браво 163 whp Трябва да ме качиш да видя как варви тоя звер

[Emo1234 6]

Явно не само в моята глава се вартят Б20-ки и така за тея ризи гледам слагат гардове горе, ами и ако се пуснат едни шпилки между блока и ризите????

[chris_barnes 1296]

Главата е свалена 2 десети, не е само вятър. Степента не е мерена, ама мисля че ще е окей. Като се има предвид че главата не е портвана въобще резултата не е лош. Иначе колата не е сила неземна, но създава илюзия че върви заради кутията :lol:

[fresh4y 38]

Б20-ката ми се изпари от главата понеже въдях мнението на доста компетентни хора Мен ме интересуваше какви са позитивите и негативите на б18-ката и б20-ката ..Иначе Кало кутаята б16-кова ли е ? Мен ми е ясно горе долу как ще върви колата така че не ми обяснявай че не е кой знае какво

[jowy 22]

Повози се в направена 20-ка и тогава ще си на мнението на Кало