lookcho

пълна .. ама газова .. с плочка Анастасе, тая ли беше оная дето не върви ? деба спрелчока ! :rolleyes:Sako, не си виждал стоковия "колектор" ... тоя е перфектен ...

hondю, и двата интейка са с по 4 дросела първия е мечта .. според мен така трябва да правят колите от завода втория е толкова дълъг за да може да се закара и 2-ри хармоник на ниски обороти примерно на 6-7К ... не знам за какво им е там, но вероятно си има идеятоя с интересния дизайн , има прекалено къси рънъри за Х22 ... това ще закара 3-тия хармоник на около 8500-9000 ама, щом експеримента е успешен, значи всичко е наред :)nonamed, то може да е смятано като за турбо интейк, ама като гледам как е 8 цилиндров редови и дросела е като за 2 цилиндъра(така на око), ми се струва, че е било домашното на петокласник ...

аз съм виждал на тойота такъв и двигателя има много бърза реакция, заради липсата на пленум и е адски балансиран, но слаб ... као рънърите не бяха като сламки, можеше и да пие интересно е да се пробва да се нарпави такъв с примерно 60-70см рънъри на 42Ф , снадка тип изпускател, директно дросел, и после пленум, който е удебеление на интейк водещ до филтър в кутия и кутията да взема челно въздух ... някой има ли идея за фирма продаваща такива фитинги на разумни цени ? http://www.burnsstainless.com/mc4-188-18-304.aspxче тия ме утрепаха ... някой хора не познават парите П.П. нещото , което трябва да середактира в тоя тип колектори е дросела ... знам, че пеперудите са се наложили над блендите заради простотата на изработка и поддръжка, но тоя колектор се нуждае от бленда - иначе два цилиндъра ще са в сянката на пеперудата ...

От тоя тип консуматори има два типа загуби, едните са статични т.е. при дадени, константни обороти, отнемат определена мощност за да си бутат флуида, магнитното поле, каквото там бутат ... тия загуби са сравнително малки като мощност, но на ниски обороти това означава голям въртящ момент ... втория тип загуби са динамични и се обуславят от инерчния момент на дадената помпа/динамо ... т.е. тия елементи започват да играят ролята на маховик и се съпротивляват на ускорение ... загубите в тоя случай са пропорционални на ъгловото ускорение на мотора и колкото по-бързо се развърта мотора, толкова повече отнемат те от въртящия му момент за да се завъртят ... в тоя случай, страдат никсите предавки и мощните мотори на първа в пика на въртящия момент може да се окаже, че всички боклуци закачени по ремъците вземат много Нм от въртящия момент( май всички са закачени с повишаваща предавка за ремъците, но не съм сигурен ) от известно време пиша една програмка, която ще помогне за решаването точно на тая задача - да се разбере, какъв е инерчния момент на отделните въртящи елементи по колата, само от измерване с г-тех ... ама от известно време ме е натиснала работата и проекта е замразен

Петров, ако бяхте хващали шублерм щяхте да знаете кой размер съм писал за А и кой за Б , явно ще трябва пак да ви се обяснява в картинки .. тва дето сте го предположили, трябва да се мери с теодолит или манометър но нека да не се връщаме на елипсата, че става банално като се досетите за тази проста подробност и сметката ми излиза вярна ... ,понеже ми е някак ... хм , да кажем работа да съм смотан ... искам да видя тоя ред ESSI или ISO код в, който обяснявате кво е елипса на CNC машина визирал сте дедовия, и за по-конкретно ще цитирам следващия ви пост ще го пропусна, защото очевидно нямате представа за какво говорите ... ах, освен, че сте установил мерната единице, но ще ви успокоя, плътноста на потока на газ е отличима със константа от скороста му това дето една динамична система можете да я сведето до картинка, заради инертност, можете до го разправяте на децата си ... аз съм навит повече да не си отговаряме след следващия ви пост, че вярно нерви останалите ... или можем на лични да продължим, обичам такива мозъци като вас Теро, не си прав за това, че не трябва да си играе човек с такива неща ... формата на снадката между рънъра и пленума е такав, защото двете тръби не се срещат централно, т.е. осите им не се пресичат, и освен това са под някакъв ъгъл ... сега пиша точно математиката на софтуер за рязане на тръби, и мога да ти покажа колко смахнати изглеждат сеченията на два цилиндъра или цилиндър и конус ... нямат нищо общо с нещо подобно ... При моторите карбовете се центроват на стенд за да се изравни вакуума, но в случая колекторите с пленум това не може да стане и поради тая причина никой не се и опитва ... единствения вариант да докараш равномерен поток във всички рънъри, без значение от оборотите, е да направиш колектора подобен на изпускателен(някой короли са така ) ... там можеш и дължините да оправиш ... но ако пленума е толкова малък забравяш за резонансното пълнене ... има вариант и да направиш пленум след дросела, което ще ти даде резонансно пълнене на напълно или почти напълно отворен дросел, и в същото време ще запази реакцията ... според мен тоя тип колектори са много подценени, защото заемат доста място и са сложни за изработка серийно ( не стават с леене ), обаче имат много потенциал ... доста се доближават до ИТБ концепцията, за по-ниско оборотни мотори

63х? питаше фена :P63 е външен диаметър, като вътрешния може да е и 10 ... стоковите гърнета от английско б18ц4 мисля, са 50х1.5м, което осначава, че има къде да върви нагоре наистина .. и 60 не е толкова много, особенно ако мотора е от по-екичките

Господин Пич, явно сте се набрал .. не знам тестостерона ли ви идва повечеко или усещате няква заплаха Акъл вярно не ми трябва, ама ще се опитам да ви обясня по-простичко ... барем вденете 1. не всичко, върху което може да се наложи елипса с дебелина 15 пиксела, е елипса Елипса се нарича крива имаша два центъра, наричани за различаване "фокуси", като за всяка точка от кривата е вярно, че сумата от разстоянията от всеки от фокусите, до дадената точка е константа. Дефиницията изключва наличието на права линия У фигурата. Това дето сте го скрил с елипса не е елипса 2. Никога не съм казвал, че това е окръжност и ако прочетете, ама тоя път с мисъл, ще го разберете - казах, че реалната форма е две половинки от кръг, разделени от правоъгълниче .. ще ви го нарисувам, да не станете пак супермен тая фигурка има два размера А и Б, ако А е по хоризонтална(няма да споря за името на оста), а Б е по вертикала, моля кажете ми на какво е = сечението , след което ми кажете, кръгче с какъв диаметър има същото сечение. Благодаря ние в 9-ти клас ще го сметнем така: р = корен_квадратен( ( (А - Б)*Б + (Б/2)*(Б/2)*П)/П) Вече знаете, каква тръба може да замести стоковия рънър - честито! ... от което си открих интересна грешка, за което ви благодаря 41.5 е диаметъра на дроселите ми, а не на сток рънър... там вътрешния е около 34мм като зависи от колектора ... 3. CNC машините си нямат минимална идея от елипси. И хората дето проектират се стараят да не намесват нищо различно от права и окръжност в проектите си освен ако не се налага ... само принципно, ще добавя, че сечението на стоковите рънъри за Д серията е кръг, още на 50мм от фланеца ... Обаче ми се струва, че въобще не сте обърнал внимание на това което се търси ... щото пишете доста несвързани глупости сметките ми са само с площ на сечението другото е просто начин да я намерия, ще ви помоля да решиш задачата поставена от Фена: "къде трябва да се намират инжекторите?" ... ако искате използвайте технологии от НАСА за целта междувременно аз ще намеря по снимките истинската стойност на площа и ще си променя сметката ... т.е. в моя случай радиуса П.П. крайните елементи са много красиво нещо, особенно когато знае да ги използва човек ... тия картинки дето сте ги постнал нищо не значат, защото цилиндрите не вземат въздух едновременно така нареченото джезве е с тромпети заварени в пленума, което означава, че посочената картинка няма общо с него ... тва хубаво есе дето сте го написал няма два реда, дето да подскажат какво да се смята и как да се смята .. звучи много фешън, ама полезната информация е, че: 1. Вие сте електронен проектант. ( Извинете господин Инженер, че ви пишем в областа на компетентност ) 2. браво ! същата се образува в права тръба, в единия край на която се подава ламинарен поток, а също и когато се изпикаете .. какво ни показва това за пълненето ? .. ще подскажа - нищо 3. цветовете в тия картинки са всъщност "плътност на потока", което ни подсказва две неща а) всъщност си нямате грам представа от динамика на флуиди, м? б) нямате идея и от крайни елементи ... ама много ви кефи да сте ерудиран още нещо: турбо колекторите не ги месете моля, че ще се удавм всичките ... особенно тия дето не сме минали 9-ти клас Теро, ако ще взимаш предвид динамичния обем на двигателя, трябва да местиш инжекторите според оборотите сигурен съм, че като се напием достатъчно и до там ще се стигне, ама дай да не почваме от сега, а ?

първата ти основна забележка не важи рънъра си сменя формата много пъти, и при фланеца определено не е елипсовиден ( има форма на кръг разполовен от правоъгълник .. т.е. има успоредни страни и две дъги ) аз знам, че сечението на рънъра отговаря на тръба с диаметър 41.5мм за д16з и на тази база си смятам обратно сечението - нишо повече ... т.е. точно сечението ми е много вярно и дори да не беше, това почти нямаше да промени сметката второ, налягането на резонансната ЗВУКОВА вълна няма нищо общо със скороста на газа в рънъра или поне има толкова малко, че няма отношение към тая сметка трето, ако един мотор връща по рънъра изгорял(горящ газ) в доестатъчно количество, ще го усетиш ... нормално в такива ситуации газаджийките си гърмят колекторите ...пето, няма как голямото налягане в пленума да засмуче въздух от мотора !шесто, аз имам идея как да напиша 6-те ЧДУ, които да опишат тая система, но въпроса е ти ще ми ги решиш ли ? Не се заяждам, но когато се търси усложнение на една такава задача, която цели само да дефинира прости граници на порядъка на един параметър, не могада не се съглася ако имаш идея къде греша в решаването на задачата при това ниво на точност, ще съм благодарен ако ми ги посочиш , всичко друго е суета ... П.П. знам, че няма такова нещо като идеален газ но в случая е напълно достатъчно като концепция ...

Фен, вече ти казах дефинирай задачата и ще я сметнем кво толкова има ... само ми се струва,че това не е правилния модел от който да копираш

Фен, инжекторите се слагат така че да сочат по допирателната към потока ... т.е. да пръскат по течението, а разстоянието зависи от прилобението и типа инжектор ... някъде имаше прилична теория, обясняваща на какво разстояние трябва да се слагат различните видове инжектори, в зависимост от работните параметри на колектора и двигателя ... ама сега не могада се сетя къде да я търся ... ще се опитам да го обясня така: всеки цилиндър се пълни веднъж на два оборота, но времето за отваряне на всмукателен клапан е изцяло през единия от тях т.е. за оборот през дтнъра минават: обем_за_един_оборот = обема_на_двигателя/брой_цилиндри обороти_в_секунда = Обороти_в_минута/60 => дебит_през_рънъра = обем_за_един_оборот*обороти_в_секунда = обема_на_двигателя*Обороти_в_минута/(брой_цилиндри*60) скорост_на_газа_през_рънъра = дебит_през_рънъра/сечение_на_рънъра(, което е = r*r*Pi) продължителност_на_отваряне_на_клапана = (1/обороти_в_секунда)(, известно още като преиод)*(продължителност_в_на_вала_в_градуси/720)= =(60*продължителност_в_на_вала_в_градуси)/(Обороти_в_минута*360) измината_дължина = скорост_на_газа_през_рънъра*продължителност_на_отваряне_на_клапана = = {обема_на_двигателя*Обороти_в_минута/(брой_цилиндри*60)]/(r*r*Pi)}*{(60*продължителност_в_на_вала_в_градуси)/(Обороти_в_минута*360)} = обема_на_двигателя*продължителност_в_на_вала_в_градуси/(360*r*r*Pi*брой_цилиндри) вижда се че зависимоста от оборотите изчезна и сега нека да се опитаме да заместим малко от тия стойности и да видим какво ще излезе продължителност_в_на_вала_в_градуси = 208 r = 0.02075м( за д16з е толкова до колкото се сещам )редакция : 0.01816 за д16з6 Pi = 3.1415 обем на двигателя = 0.0016м^3 брой_цилиндри = 4 измината_дължина = 0.0016*208/(360*0.01816*0.01816*3.1415*4) = 0.223м ако всичко дето го натробих е вярно, това означава, че при тия параметри, това е пътя изминат от газа през рънъра т.е. инжектора трябва да се намира някъде в него ... не знам колко е продължителноста на импулса но според мен най-здравословно ще е, инжектора да пръска някъде около или преди средата на тоя период за да може да се уцели точно максималното повдигане, но в същото време е полезно да не се цели много близо, за да има преме за разбъркване на сместа .. оф айде, че ракията чака лека редакция тука само ппедполагам, че порта има сечението на рънъра, и това е разстояние от клапана, а не от порта ! редакция 2

ако имате колектори пред себеси, мерете с вода обема на пленума ... лесно е, запушват се дупките с пластелин, ръце , квото има , пълни се с вода и после се излива в съд, който се мери ... по един или друг начин - имате фантзия и няма да ви уча един приятел предложи да мерим с ориз, но там става сложно със сортовете

като отвориш пълния редактор, отдолу си има поленце и бутончета

тва верно е якия тунинг, кажи как да го направим и останалите

"трябва" не определя зависимост Следните две файлчета са свързани с темата и съдържат добре подредена физика и математика по въпроса. Писани са от сериозни хора и няма нужда да се съмняваме много в истинноста им. има и нужната математика за основни изчисления на входящ и изходящ колектор. а това е линк към най-лесния за ползване и читав калкулатор, който мога да намеря из нета : http://www.exx.se/techinfo/runners/runners.htmlно той е само за всмукатели, защото скороста на звука се предполага и е константна ... Lecture08.ppt Manifold Tuning.ppt

Теро, големия пленум не върви задължително с голям дросел - не бъркай вървеж и реакция, и дросел и пленум ... с по-голям дросел колата може да тръгне повече, и определено ще реагира по-бързо отколкото с по-малък. Освен това реакцията и пълненето зависят И от качеството на обработка на повърхностите ...keel, не съм казвал че ти се заяждаш то беше към всички.

свързано е само с принципите и Б-серия,ако все-пак колегите настояват ще се намери кой да го преведе, ценно е

Теро, каква е функцията на пленума според теб ? Защо колите с карб нямат пленум след дросела ? Защо пленума не е закачен директно за портовете ( все-пак инжекторите са там )? сега ще ти обясня просто. Целта на пленума е резонансно пълнене за сметка на малко време за реакция (+малко обем за разни датчици лек бонус за спирачките). Хелмхолцовия резонанс зависи от дължина на тръбата, диаметър, поглъщане на стената на тръбата, рязкост на отворите в двата края и размер на отворения обем в двата края(той определя отражателната способност на краищата на тръбата). Отворен обем в единия край в случая ти се явява пленума и ако е безкрайно малък резонансното пълнене ще е също такова, ако обаче е прекалено голям, ще отнема много време докато се напълни с въздух , от който да започант да пият цилиндрите това време е въпросния "респонс" който обсъждаме ... ако искаш мога и да ти го нарисувам и да ти го напиша като математика ма ше тряа са напия първо ... keel и rulemaker, пред себе си имам глава д14 портовете й са с поне 2 мм по-тесни от тия на д16з2, което е мнооого (поне 10% разлика в площа), но не съм убеден, че това важи за всички д14 глави, а и не помня точно от какво д14 е главата ...от това което аз съм видял пряко на отворен капак, металните колектори на някой д14 и някой д16 се различават много и пленума на тия д14 определено е значително по-малък. Номера не мога да цитирам, освен да каж, че бяха в 6-та .. това не пречи да сте частично прави, но не и изцяло ... нека просто да съберем всички колектори и да ги измерим без да се караме

Аз няма да влизам в дълги спорове, но ще кажа две три неща ... Докторе, по-малък пленум = по-добра реакция и обратно ... т.е. това което си написал не трябва да е вярноОще, ако д16 колектор качва само 4 коня на д14, аз мисля, че слагането на колектор от д14 на д16, ще свали доста повече.Портовете и рънърите на тия от д14 са прекалено малки за д16. Там работата е, че целта е била да се заковат 90 коня много точно и категорично, за да се заобиколят акцизните и митнически такси на повечето европейски държави, и да се падне в групата ниски данъци.П.П. Фен, не се занимавай с глупости ами го прави тоя колектор .. ако искаш ще ти го начертая и почвай заварките ...

... и Формула 1 е директен пример, потвърждаващ това твърдение

абе аз не го разубеждавам, даже съм сигурен, че за сериозен проект тов ане може да се избегне, но смятам, че няма да стане по начина по който си го мислии за цената която си мисли ... само фланеца ще му е 20 лв, каквото и да го прави, после следват тръбите и труда, а наистина няма никакво решение на рпоблема с огъването ...

да, сега като ме отпусна ракията се усетих, че съм писал глупости поне отвътре няма какво да стане дори и на газ ... отвън е божа работа

абе основния въпрос остава - каква е целта на упражнението ? !!!1. цена2. качество3. мощност4. 1.+ 2.+ 3.

технологичен проблем са следните неща по един такъв колектор:1. материала2. ако материала е добър - заварките 3. огъвките на ръчен тръбогиб, въпреки всеобщото мнение, е невъзможни да опазят сечението4. оразмеряването 5. масатаще ги почна отзад напред :)5: ако сложиш дебела тръба, т.е. 2-3 мм ( бмв се хвалеха как са успели, с няква много специална сплав, да докарат колектора на последната М3 да е 0.6мм ) ще имаш проблем с теглото ... според мен оптималното е 1.5 за да е здраво, като повечето китайци май са с по 1мм 4: китайците може да са копие на коя то си искат марка, но въпросната марка е правена за "някакъв сетъп" и ако търсиш резултат според мен трябва да се целиш в колектор смятан за теб3: ръчните тръбогиби в повечето случай мачкат сгъвките, имат голям минимален радиус на огъване и освен това ако искаш наистина да правиш сериозен колектор ти трябва удебеляване по завоите ... което може да стане само с колена ...2: заваряването, особенно качественото на неръждавейка в България е много вероятно да ти излезе по-скъпо от китейски колектор1. Колектор от черно според мен ще се пробие за около 3 седмици - лично, нетествано мнение ... китайците ползват нискокачествени и не устойчиви на температура неръждавейки, но поне са неръждавейки .. ако скочиш на сериозен материал цената става страшна ...0. Тука няма кой да ти постави керамично покритие .. т.е. има, но не и в тоя мащаб ... накрая може да се окаже, че скъпите колектори навън са всъщност ефтини ... аз за това се и спрях де, но не е речено, че няма да се започне отново ако стигнем до консенсус относно добър дизайн, може да се включа с една бройка ... въпросче: 4-1 или 4-2-1 ?

chirenski, само информативно - това ще ти излезе по-скъпо откоклото да си го купиш, ако смяташ да го правиш ефективно.ако искаш да си режеш фланец - направил съм чертеж с доста добра точност, но нека фена да каже дали пасва перфектно или иска корекции ако искаш да правиш нещо наистина добро, ще трябва да си го сметнеш, за което ще е добре да намериш вече написана елка по въпроса ...също така, с тръбогиб вероятно ще успееш да го направиш, но ще е с качества равни или по лоши от тия на стоковия от z6, което абсолютно не си струва !абе, ако след това дето ти пиша все-още си навит да действаш, ще намерим как да ти помогнем да го направиш перфектно

за сочене на търговците си има цял раздел !!! никой не е ограничен от това