Без акумулатор

[Данчо 31]

Може би задавам дебилен въпрос, обаче живо ме интересува мога ли като запаля колата да махна акумулатора и да си я карам без акумулатора(докато изгася естествено).Ако може има ли последствия и ако има какви са те.Ако не може, ЗАЩО НЕ МОЖЕ?Благодаря на тези, които ще отговорят.Моля тези които смятат въпроса за глупав, елементарен и т.н. да си спестят коментарите.Благодя ви отсега.А въпроса е породен от един спор, не че ми трябва да си движа без акумулатор.Мерси

[chopper1969 5]

От това което знам аз...НЕ може да караш без акумулатор (може и да не съм прав за причините но...) акумулаторът ти товари ел.ситемата на двигателя и играя роля на нещо като балансьор във веригата на релето за заряден ток...знам че може да ти изпука компютъра от пренапрежение...за други възможни поразий не знам, а и не ми се опитва...да ме извинят по-запознатите колеги ако давам грешна информация

[tazzz 13]

След като запалиш, докато караш колата, акумулатора ти се зарежда, следователно ако караш без него, ще загине далеч по-бързо

Редактирано 21 Юли, 2008 от tazzz

[kalmara 49]

Принципно може. Алтернатора е основния източник на ток в един автомобил. Няма да изпука компютъра от преднапрежение, щото към него си има разни "екстри" (мноо са сложни и ме мързи да пиша), които не позволяват да качи по-високо напрежение от ~14 волта (може и някой друг волт отгоре, но не е фатално). Единственото условие е общият сбор на консуматорите да не надвишава мощността на алтернатора. Примерно той е 1kW и като сметнеш крушки, музики, ала-бала ... ако излезне повече от киловат ще ти се товари алтернатора и може да го изгориш. Попринцип правилото е задължително дори и да си с акумулатор, иначе генератора няма да може да смогва да захранва всичко и каквото не достига ще се черпи лека-полека от акумулатора и рано или късно ще се разреди и ще умре.

[Guest kalos]

аз съм правил този опит с един голф 2 дизелСлед като изключих акомулатора двигателя се помъчи около секунда и изгасна.Нямаше нищо включено нито фарове нито нищо. Склонен съм да мисля, че един дизелов двигател харчи по-малко ток от бензинов, защото там има само 1 нафтова помпа и това е. /не съм убеден/ И преди съм чувал, че може нещо по инсталацията да изгори при разкачане на акомулатора.Обясение нямам, но съм пробвал и гасне, после си мислех акомулатора да се замести с един по голям кондензатор, но не съм го пробвал.

[Guest YordanIvanov]

колега, ОК, всичко това е което каза го прочетох и наистина звучи убедително.Но имам един въпрос.Бях на хайдушки поляни веднаж(над рожен и няма джан джун).На една лада нива и беше паднал акумулатора, аз бях още с бимата.нямахме никви кабели.Свалихме акумулатора на нивата, сложих акумулатора на бимата, запали Ниват след което манах акумулатора на работеща кола и си и сложих нейния.Да, не съм я карал, но не загасна.Защо става така.Може би от това което визира накрая на поста ти(кога може да се караш и да нп)

[PaFKaTaSsS 0]

колега, ОК, всичко това е което каза го прочетох и наистина звучи убедително.Но имам един въпрос.Бях на хайдушки поляни веднаж(над рожен и няма джан джун).На една лада нива и беше паднал акумулатора, аз бях още с бимата.нямахме никви кабели.Свалихме акумулатора на нивата, сложих акумулатора на бимата, запали Ниват след което манах акумулатора на работеща кола и си и сложих нейния.Да, не съм я карал, но не загасна.Защо става така.Може би от това което визира накрая на поста ти(кога може да се караш и да нп)

И аз съм виждал същото нещо на 1 москвич.. даже преди няколко дена се бях запитал същия въпрос като твоя.. Май отговора е във "постоянно токово динамо". Но пак не ми стана много ясно

[Nikolcho 0]

С две думи, ако се опитате да карате без акумулатор ще изпука диодната плочка на алтернатора.А за голфа описан по горе най-вероятно не му е зареждал алтернатора и затова е угаснал.

[Stefan Milev 46]

До тук добре, но някой опита ли го това при Хонда? Така като гледам схемата, алтернатора си има обратна връзка и field coil си остава под напрежение дори след премахването на акумулатора. Field coil се ползва само за старт на генерирането. Останалото става ясно.

Редактирано 21 Юли, 2008 от Stefan Milev

[Dotz 4]

Карал сам москвич, пет км. без акомулатор и не загасна!(обаче това е москвич,за хонда не знам)

[Данчо 31]

айде некой по-компетентен да се обади и да даде обоснован отговор.Колегата горе се исказа много правилно за запдните коли(поне според мен) но за нивата що така се получи.А ако колегата не е прав нека някой да каже защо и какви биха могли да са последствията

[Данчо 31]

като се замисли човек, ти си съвършено прав за това когато се изгуби връзката с акумулатора кво се случва?значи масово да изгърмят компютри и така нататака(не знам кво да кажа).Но масово би трябвало да има последствия.Би трябвало производителите на автомобилите да са пресметнали и тази вероятност.Ти си прав.Кво праим ако се изгуби връзката с акумулатора поради окисляване докато си караш...или не става докато си караш?въобще не разбирам...

[Stefan Milev 46]

Сега си мисля, че всъщност регулатора на напрежението може да регулира напрежението като регулира напрежението което минава през възбуждащата намотка, като така винаги ще го държи в някакви граници и ако това е така, то колата 100% ще си продължи работа без изобщо да се усети липсата на акумулатор

Тук не бъркаш а си 100 % прав (естествено според мен). Принципа на действие - въртене на магнитно поле спрямо 3 фазна намотка, при което в нея се индуктира електродвижещо напрежение. Магнитното поле се получава с намотката на ротора (възбудителна намотка), чрез регулиране на тока през нея се регулира и изходното напрежение на генератора... тя гълта ориентировъчно около 4-5А. Блокчето регулатор-четки върши точно тази работа - следи изходното напрежение и в зависимост от това регулира тока през възбудителната намотка, който посредством четките се подава на ротора.В предишния си пост реших само да загатна отговора и всеки да си отговори( най вече колегата YordanIvanov), като си направи извод, но явно не се получи. Редактирано 21 Юли, 2008 от Stefan Milev

[Данчо 31]

ЯВНО ;)

[Stefan Milev 46]

Нищо лично колега, просто исках да породя малко логика.

[Данчо 31]

НЯКОЙ да има друга концепция по въпроса, стана доста интересно?

[Данчо 31]

добре ок колега, до тук всичко ясно, това значи ли че си паля колата от софия свалям акумулатора, отивам до Бургас без да гася без никакав проблем.Това ли означава?

[Olmy 35]

Абе ти добре се караш на човечеца, но така като гледам схемата, не виждам проблем колата да продължи да си работи и без акумулатор............... Така, че преди да се караш на човека се увери, че си прав защото от моята гледна точка и ти изглеждаш по същия начин по който той ти изглежда на теб Сега си мисля, че всъщност регулатора на напрежението може да регулира напрежението като регулира напрежението което минава през възбуждащата намотка, като така винаги ще го държи в някакви граници и ако това е така, то колата 100% ще си продължи работа без изобщо да се усети липсата на акумулатор

;) Кьорав карти не играе Какво съм гледал аз докато качвах схемата ????...... Сега като я погледнах отново наистина видях, че има постоянна връзка с възбуждащата намотка, което коренно променя нещата и това е истината Посипвам си главата с пепел и .....

[Olmy 35]

Колега, Olmy, не виждам смисъл да се дрънчаме за глупости .....

Вече писах по-горе и въпреки, че моето недоглеждане на схемата не ме оправдава, идеята ми с поста към тебе беше да не подвеждаме човека с грешна информация и тук пак моето недоглеждане ме доведе до кривата ситуация, иначе всичко останало което съм написал си е вярно при положение, че я намаше тази тази верига, която и аз незнам как не я видях !?! оттам дойде и грешката ми ама нейсе вече си посипах главата с пепел. Айде със здраве и който иска да пробва и да сподели после какви са последствията от експеримента!

[Nasakoto.Yakata 5]

тука всички коментирате алтернатора и регулатора му, но замисляли ли сте се за индуктивните товари - бобина на запалването, инжектори, релета и др боклуци на които не им пука какво мисли алтернатора и лесно могат да вдигнат много над напрежението на акумулатора ако той липсваше.

Какво е дефакто акумулатора по променлив ток??? Каква ще е формата на напрежението дори и при трифазен изправител ако няма акумулатор???

Дали колата ще изгасне или не като се махне акумулатора е Божа работа. Това че някой не е опукал нищо като си е направил експеримента също не е критерий че може спокойно да се правят такива извращения.

Дотук станаха много въпроси за тези които са поне малко в час, а за останалите извода е че НЕ трябва да се кара без акумулатор за да не прецакаш електрониката от евентуален пренапреженов пик. Ако на борда има голям кондензатор от тези дето ги слагат аудио маниаците или пък в автомобилите дето са за полярни условия няма проблем да се махне акумулатора след като е запалена колата. Но и при това положение остават проблемите с пикова консумация (фарове например) с която преходната характеристика на регулатора не би могла да се прави и най вероятно ще угасне двигателя.

На някои автомобили се слага токов датчик ELD за да няма проблеми с празният ход при пиков товар, а какво остава да махнеш акумулатора и да се надяваш че всичко ще е ОК

Редактирано 22 Юли, 2008 от NASAKOTO.YAKATA

[Данчо 31]

nasakoto, OK.До тук те разбирам що годе кво искаш да кажеш.Как ще докажеш обратното на това че при окисляване наистина се губи връзка с акумулатора(все едно го няма, ако не съм прав ме поправете), тогава как не се случват масово тея проблеми които ти визираш?

[Stefan Milev 46]

Колега NASAKOTO.YAKATA, внимателно прочетох поста ти и искам да ти задам няколко въпроса ако нямаш нищо против разбира се.- бобина на запалването - нали става въпрос да се пали с акумулатор, как да се захрани по друг начин тази бобина ако когато колата не е запалена няма генерация на "U"?- инжектори, релета и другите боклуци(ако може по точно) - там пиковете не са ли малки и много на често за да ги имаме пред вид? Какво точно означава че не им пука какво мисли алтернатора, и колко биха вдигнали напрежението при положение че се регулира от регулатора?- Какво е дефакто акумулатора по променлив ток??? Каква ще е формата на напрежението дори и при трифазен изправител ако няма акумулатор??? - Тук не ми стана ясно, защо акумулатора се разглежда от гледна точка на променливия ток? Веднага след генерирането Напрежението се изправя.- Дали колата ще изгасне или не като се махне акумулатора е Божа работа. - Нали се опитваме да разберем какво ще се случи, какво имаш пред вид с Божа работа? - Дотук станаха много въпроси за тези които са поне малко в час - според мен имаше не малко отговори от хора, които са в час.- пренапреженов пик - за пръв път виждам термина изписан по този начин, от къде ще дойде този пик и защо си мислиш че регулатора няма да го ограничи? Не забравяй, че акумулатора не се зарежда постоянно. В момент когато не се зарежда (и е в колата), ситуацията е точно такава. Може би не разбирам много, но за това питам. Имам и други въпроси, но за сега толкова. Да вметна, че не се заяждам, а питам.

[da6kata 8]

Може би задавам дебилен въпрос, обаче живо ме интересува мога ли като запаля колата да махна акумулатора и да си я карам без акумулатора(докато изгася естествено).Ако може има ли последствия и ако има какви са те.Ако не може, ЗАЩО НЕ МОЖЕ?Благодаря на тези, които ще отговорят.Моля тези които смятат въпроса за глупав, елементарен и т.н. да си спестят коментарите.Благодя ви отсега.А въпроса е породен от един спор, не че ми трябва да си движа без акумулатор.Мерси

за хондите не знам какво се случва но са ми разказвали че кат закасат едно време с ладите и са нямали кабели зимат акумулатора от едната палят закасалата и връщат акумулатора, но се пак разликата между хондата и ладата е от земята до небето

[ogo 25]

 

А има голямо значение дали просто си запалил или караш колата и вкарваш двигателя в 3-4000обм - тогава генерирания ток е доста по-голям. Ние номера с паленето и акумулатора поне 3-4 пъти сме го правили на варела, но това не попречи като тръгнах на път да изпуши де що имаше за изпушване в тая иначе проста щайга.

[Guest YordanIvanov]

май май пак нямаме 100 процентова яснота по въпроса.Ту стане ясно всичко и някой колега се обади и обесни че не е така...хм?!?

[Guest prizovka]

На дизелов автомобил му трябва ток единствено да загрее свещите,след като запали няма да угасне ако не започнеш да караш на фарове и да включваш неща които имат дори и минимална консумация. На бензинов е възможно да махнеш акомулатора при условие че държиш колата на високи обороти /аз мислех че е невъзможно ама..../ но ако оборотите паднат ще изгасне. Говоря за дизел който не е команрейл защото там нямам наблюдения

[Guest YordanIvanov]

а па ся...ново 20...?!?

[Guest prizovka]

Ами реших да напиша какво съм виждал с очите си а не да гледам в гоогле или да ъплоадвам графики

[ShEfA 70]

Аз мога да ви кажа за Хонда дали става... ами да, не гасне, поне не за 2 секунди, защото веднъж я бях запалил и се ровех около акумулатора, без да искам махнах плюс-а, все още не знам как е станало, и колата си продължи работа. Но аз се стреснах и го сложих обратно, при което единствено излезе искра при замасяването на кабела с акумулатора. Не съм си правил, и не смятам да си правя експерименти и да карам без акумулатор.

[Данчо 31]

колега, за 2 секунди на всички ни е ясно че няма да има проблем.въпроса е това което казах по-горе колегите че можеш да си караш без акумулатор повече време дали е възможно

[Guest Shadow^Dancer]

аз да ви споделя, след един ремонт бяхме забравили да затегнем клемата. колата не знам как запали, но като съм покарал малко и е изкочила и е паднала. към 2-3км минах така нормално каране. после спрях, изгасих колата и всичко спря ... музика, табло ... всичко. панирах се малко че точно след ремонт стана, викам айде двигателя роди отварям капака, гледам клемата на акумулатора паднала. сложих си я, всичко беше точно. само CD-то нещо се беше побъркало и не си запомняше настройките, ама като го рестартирах и се оправи.

[Stefan Milev 46]

Най сетне опитно се доказаха думите ми. За дизела не е ново 20, знае се от много време.

[Guest YordanIvanov]

Брей, много мнения, много нещо.... и все пак, тя се върти (без акумулатор) и даже се движи и даже нищо не гори

искаш да кажеш че НП?!?

[uko 0]

Един път ми се наложи да мина без акумулатор около двайсетина километра без никакъв проблем дори беше нощем на фарове и не забелязах да има промяна на светлината от оборотите на двигателя но гледах да не вдигам повече от 3000 оборота и колата беше сивик 84 година и е без ЕКУ. Ако беше по нов модел с ЕКУ не бих посмял да направя тоя номер.

[slus4o© 26]

Преди карах Пасат 1,8 него веднъж го карах с мъртви клетки на акумулатора из цяла София,
сядам си аз в колата въртя на контакт чакам помпата обаче ми направи впечатление
че лампичките по таблото никакви ги няма и както и очаквах като завъртях се чу само едно 'Цц',
понеже бързах за работа един дядка с торбичка ме бутна и отлетях, докато си карах из
задръстванията един двама ме позасекоха и разбира се си тествах клаксона и дългите,
но доста се посмаях когато след дългите касетофона се рестартира докато бях на работа
го замерих имаше невероятните 1,5 Волта, след работа пак ме бутнаха и бам в ТУ при лудия професор
представител на Искра и директно нов, оказа се че стария ми акумулатор е живял 4,8 год. :

За протокола Пасата е с компътър и моно-инжекцион

[Guest sebulba]

На дизелов автомобил му трябва ток единствено да загрее свещите,след като запали няма да угасне ако не започнеш да караш на фарове и да включваш неща които имат дори и минимална консумация. На бензинов е възможно да махнеш акомулатора при условие че държиш колата на високи обороти /аз мислех че е невъзможно ама..../ но ако оборотите паднат ще изгасне. Говоря за дизел който не е команрейл защото там нямам наблюдения

Има един ел. клапан на ГНП при дизела, на който ако прекъснеш захранването, колата остава без гориво на дюзите...Ти за кой дизелов мотор говориш ?