Accord VI: светене на SRS, Check engine + заминала хидравлика на волана

[altium 4]

Здравейте колеги, от едни брутални селяни, които нищо не са поддържали никога по тази кола, от голямо желание за този модел и съответно моя глупост и лакомия взех на старо Accord VI 2001. Версията е с климатроник с LCD и бутони около него.

 

Имам няколко основни проблема с нея:

1. Спря да подава гориво и ме остави на пътя, та трябваше да я изтегля. Не успях на място да видя къде точно е маркуча за гориво и какъв тип е помпата (тя е с пълен инжекцион), а искра в свещите имаше.

За да не подава гориво какво може да се случи: бушон, помпа, управление на инжекторите, друго...?

Инжекторите как работят: 2х2 или всеки един пръска самостоятелно според реда на работа на цилиндрите, а нагнетателната бензинова помпа какъв тип е - механична или електрическа, с какво налягане е?

 

2. Светят SRS + Check engine лампите и двигателят според мен не върви добре. Възглавниците са оригинални и ми се струва, че не са сработвали.

Как мога да проверя състоянието на тези системи, каква е причината да свети SRS лампата, къде се намира конектора за диагностика и какъв тип е?

За да светят двете лампи, предполагам чрез диагностиката ще покаже причините, но едва ли всичките - та все пак какво е мнението ви?

 

3. Хидравликата не работи, воланът е твърд. Помпата за хидравликата стърже много яко, прави пяна в съда за течността и стърженето се усилва при десен завой.

Аз ще разглобя помпата, но ако тя е наред, кое по хидравликата като клапани и бутала долу в рейката би могло да се счупи, за да гледам и там?

 

4. Моделът е с ABS, само че той не работеше докато карах. Кое по него трябва да проверя и лампата SRS свързана ли е с него?

Между другото, имам осцилоскоп и мога да проверявам сигнали на инжектори и от индуктивни датчици.

Редактирано 2 Юни, 2016 от altium

[HondaExplorer 250]

Здравей колега, чест ти прави че споделяш грешката си с избор на кола. Няма страшно, дори Соичиро Хонда е казал че успехът е резултат от 99% провал. По така описаното състояние бих определил колата не само като проблемна но и опасна. Много неща може да опиташ, но преглед в читав сервиз е силно препоръчителен. И все пак чуй дали бензиновата помпа се чува да бръмчи при даване на контакт. Провери в района под жабката или около централната конзола от пасажерската страна за диагностична букса. Мисля че от 2001г.е от типа ОБД2 което иска четец. Ако е от стария тип потърси тема за четене чрез мост от кламер. За останалите проблеми по добре се обърни към компетентен сервиз. Успех и да пишеш!

[ceco_accord 6014]

Здравей и от мен. Да -любовта е сляпа и човек е слаб и грешен, но това го прави жив 11 години карах такава (преди фейса -тая долу в подписа) и не съм имал фрапиращи премеждия като твоите, но смятам че са лечими.

1. Помпата е ел. намира се в рeзервоара -достъп под задната седалка. Ако при подаване на контакт не се чува значи не сработва, но дали е бушон, хлабава верига, затлачена с боклуци цедка или изгоряло моторче -ти ще установиш. Има и горивен филтър -външно под колата, пред резервоара от ляво.

2. Като я закачат на тестера ще си каже. Конекторът е в краката на десния -най отпред под тапицерията на централната конзола. Намери в твоя град (попълването на профила ти е за твое удобство и улеснение на желаещите да ти помогнат) сервиз пипал Хонди -там ще знаят. SRS може да свети от студени спойки в модула или хлабави връзки по конекторите на системата. За ДВГ-то може да е някой от кислородните датчици или каквото там покаже.

3. Долей по норма-течността е специална http://www.ebay.com/itm/Genuine-Honda-Power-Steering-Fluid-PSF-S-/251820874179.  Ако след това пак се чува този звук може някъде да дърпа въздух -пак е за оглед в сервиз. Рейката си е механична, но с хидроусилвател -не е хидроцилиндър. Виж дали има теч при семеринга на кормилния вал (преградата между купето и моторния отсек) или е пълен някой от маншоните и (ако са здрави). Ако колата е мурдарски експлоатирана може и по автоморги да се огледаш за по-читава. Обикновено в нея е проблема, а не в помпата.

4. Двете системи нямат общо. ABS-а е малко старичък тип и понякога не е еднозначно работещ, но все пак е по-добре да го има.

Редактирано 3 Юни, 2016 от ceco_accord

[Krasi-mir 1553]

1. Тая кола няма ли шоков сензор?

2. Прекъснат лентов кабел на волана, или разкачени/скъсани кабели на шоф.седалка също са варианти. На бра'чеда Акорда беше '01-ва SE Executive и диагностиката беше с кламер, а не с 16-пинова букса.

3. Както каза Цецо, провери маркучи, тръби и връзки за теч, или смучене на въздух. Ако всичко е ОК, най-добре смени цялата течност с "оригинална", не се знае, каква е в момента.

[altium 4]

1. Благодаря на отзовалите се. Да, любовта е сляпа и това води до много големи главоболия после (доказано и с мацките, хахах). 

На помпата имаше прекъснат кабел, вече я подкарах и пали.

Вече знам, че бензиновата помпа подава около 3 атмосфери към рейката с инжекторите - е точно там на входа на рейката има гайка - тя се отвива леко и ако започне да тече бензин под налягане, значи помпата е ОК.

 

Направих й диагностика, конектора е класически OBDII и се намира вляво долу до левият крак на десния пасажер - отваря се нещо като прозорче от плат.

Единственият проблем, който показва диагностиката, е проблемна втора ламбда сонда (след катализатора). В момента я свалям, за да пробвам с друга работеща.

 

2. Относно светенето на check engine, ще си покаже като закача другата ламбда сонда. Относно светенето на SRS, ще се опитам да го нулирам с кламера (под кормилото има жълта букса, дава се на контакт и се окъсява няколко пъти, докато спре да свети лампата).

 

Също така, се оказва, че не работят и клаксоните - а точно за такъв проблем гледах в youtube - има общо между светене на лампа SRS и неработене на клаксона.

Първо се проверява релето на клаксона, после дали до него пристига напрежение, после дали лентовият кабел в кормилото е здрав и накрая дали бутоните на клаксона в кормилото са здрави. За там ще се оправя, аз съм електро инженер.

След това ще ви споделя докъде съм стигнал.

 

Вече регулирах и клапаните че дрънкаха. Аз не мога да си представя що за олигофени са я карали тази кола, направо се чудя как е оцеляла даже.

Констатирах, че има луфт в кормилната рейка, може да е свързано с неработенето на хидравликата.

 

3. Не може да поддържа ниски обороти и гаснее понякога - ще регулирам с винта на дроселната клапа, но ако няма ефект, къде да проверя на друго място?

 

4. Остава обаче проблема с кормилната хидравлика: оказа се, че в моя град има запален хондаджия. Сменихме хидравличната помпа с негова, но ефекта е един и същ, тоест и моята и неговата помпа работят. А и като свалих моята и я въртя на ръка, всичко си е нормално - лагери и зъби няма сринати.

 

- Затяга кормилото (тоест не работи хидравличното усилване, помпата свири все едно ще й се сринат зъбите всеки момент. Между другото тя каква е - зацепени зъби или тип две влизащи една в друга осмици?

 

- Според мен помпата не може да прекара налягането към кормилната рейка и върти течността в себе си, от което се товари и затова ручи толкова силно. За тази цел ще се наложи да разглобя кормилната рейка и да разгледам хидроусилвателите, клапаните, всички тръби влизащи в рейката.

Някой разглобявал ли е точно такъв хидро усилвател? Аз ще му видя устройството в сървис менуала де...

Редактирано 3 Юни, 2016 от altium

[altium 4]

Забравих колегата от предния пост: а какво е шоков сензор?

За течността: взех розова точно за хидравлика за 15 лв., бяха наляли не каквато трябва.

[crown_bg 446]

Има шоков сензор "knock sensor", само 'дето не знам къде точно е монтиран. Шоковия сензор мисля, че следи за неправилни детонации.

 

 

"Детонации, които се случват в неправилния момент от четиритактовият цикъл.

За да работи двигателя оптимално възпламеняването става точно в един единствен определен момент, тогава няма излишно напрежение върху буталата. Когато това възпламеняване не се получва точно в този определен момент, то това е шок, тъй като в такъв момент се оказва голямо налягане върху буталата, а в този момент те не са в оптималното си положение.

Преждевременното подаване на искра не трябва да се бърка с шоков удар, но подаването на такава искра обикновено води след себе си шоков удар. Преждевременното подаване на искра обикновено не идва от свещите, а от други изтоници, от които на често срещани са: прекалено горещи точки в горивната камера или въглеродни отлагания в горивната камера. В случаите, в които преждевременната искра е причинена от свещ, се дължи на прекалено нагорещена такава."

 

Това го взех и се опитах да преведа, от няколко публикации в уики, но техническата терминология не ми е монго добра. Дано да е било полезно обяснено.

Редактирано 3 Юни, 2016 от crown_bg

[Krasi-mir 1553]

Под шоков сензор имах предвид онзи, дето изключва горивната помпа при катастрофа. Може да се активира и от по-голяма дупка на пътя. Явно не е било от него

[altium 4]

Knock sensor (детонационен) е нещо съвсем различно. Аз като проектант на запалителни системи за мотоциклети с управляемо изменение на аванса ги знам тези неща за неоптимално подаденият момент на запалване. Там е друга история...  

 

Колега Krasi-mir, не е била причината в шоков сензор, даже ми стана интересно дали имам въобще такъв и къде се намира.

 

А иначе почвам да чета по у-вото на хидравличният усилвател. Ако нещо не ми е ясно, понеже в менуала японеца го е написал много грамотно, ще питам тук.

Редактирано 3 Юни, 2016 от altium

[HondaExplorer 250]

 

3. Не може да поддържа ниски обороти и гаснее понякога - ще регулирам с винта на дроселната клапа, но ако няма ефект, къде да проверя на друго място?

 

 

Мисля, че не е много коректно да се регулират от там оборотите, все пак не е лада. Пробвай с почистване на моторчето за празен ход.

 

Забравих колегата от предния пост: а какво е шоков сензор?

За течността: взех розова точно за хидравлика за 15 лв., бяха наляли не каквато трябва.

 

Оригиналната течност от ново поколение е бледожълта.

Редактирано 4 Юни, 2016 от HondaExplorer

[Krasi-mir 1553]

Бледожълта, та чак сивкава

Такава ми продаде мейн дилъра преди 2г и такава източих от казанчето на дъртото CR-V JDM-ка, набор '95-а.

[altium 4]

Ок, марката на течността Хонда ли трябва е или може да се налеят и други?

Оказа се, че на много Акорди от същия модел им се прецаква хидравликата на кормилото. Днес говорих с един пич със същата (1,8i 2000 г. с климатроник), който се е оправил след смяна на хидр. помпа.

Чакам да ми дадат телефон на друг, който има същия проблем като мен (шумене/товарене на помпата и твърд волан).

 

Ще видим при него какво ще стане просто като разменим помпите, понеже се свалят лесно.

Явно е нещо като производствен дефект и ми е много интересно да открия истинската причина, защото явно не съм първият с такъв проблем.

Дори предлагам след като открия причината, да пусна отделна тема само за хидравликата, в която подробно да опиша историята.

 

 

Редактирано 4 Юни, 2016 от altium

[altium 4]

Тук само за пример показвам разрез на хидравлична рейка. Високото налягане от помпата при въртене на волана се разпределя към Power cylinders - съответно ляв или десен. А от Cylinder pipe излишната течност пак през кормилният шибърен разпределител се връща към To reservoir. Налягането след помпата колко е всъщност, не беше ли от 1 до 3 атмосфери?

 

Все още не ми е ясно: какво става с излишното налягане от помпата - дали циркулира през регулиращ (изпускателен) клапан накъсо? Някъде по системата виждам по диаграмите и "клапан за налягане" - той пък за какво точно е, регулиращ може би?

 

Ето я системата на Акорда, Pump outlet hose е тръбата за високото налягане след помпата.

Абе хора, как се прикачва файл тук? Рових яко из всички настройки, "мои файове" и т.н., но така и не намерих откъде се прикача файл, затова пускам линка, но след време ако се скапе този линк, поста става кух.

Редактирано 4 Юни, 2016 от altium

[Krasi-mir 1553]

Ок, марката на течността Хонда ли трябва е ...

Да

Редактирано 4 Юни, 2016 от Krasi-mir

[altium 4]

ОТ цял ден четене в нета и гледане на клипове, разбрах следното: 

 

1. Маслото трябва да е задължително оригинално на Хонда PSF-S. Даже има отделна тема за маслото, в която подробно е обсъдено че трябва да е оригинално, заради по-специалните смазочни материали в него. Маслото е прозрачно и е хубаво е да се сменя на 2 години. Строго непрепоръчително е да се ползват други марки (неоригинални масла) поради липсата на споменатите съставки.

 

2. Мехурчетата в казанчето са от засмукване на въздух откъм тръбите, по които се връща течността. В повечето случаи именно засмукването на въздух е причината за щракането на помпата и съответно хидравликата да не работи и воланът е твърд, понеже помпата не може да нагнети.

Лечението е смяна на двата О-пръстена в двата капака откъм маркучите на помпата (нагнетателен и всмукателен) + стягане на всички маркучи върху щуцерите.

 

3. Ако не се оправи със смяна на О-пръстените, трябва да се разглоби помпата и да се сменят всички семеринги в нея.

 

4. Помпата е от вида с радиални пластинки в ротора и елипсовиден статор. Смяната на маслото се прави по следния начин:

Източва се маслото като се измъкне връщащия към казанчето маркуч и се насочи в съд. Пуска се двигателя и се навива волана наляво и надясно докрай, за да изкара старото масло от камерите на хидравличните бутала в рейката. Като свърши маслото, веднага се спира двигателя за да не задерат пластинките на помпата. Връща се маркуча на мястото, налива се новото масло, върти се волана докрай, докато спрат мехурчетата и т.н.

 

5. Трябва да се погледне и рейката долу - за смачкани тръби най-вече, запушени елементи в разпределителя и изтичане покрай хидравличните цилиндри на рейката.

Ако всичко е наред с горните точки и още не е оправен проблема, трябва да се смени цялата помпа.

 

6. Налягането в помпата е около 55-60 атмосфери (8000-1000 psi). Автоматичното регулиране на това налягане става чрез вграден в помпата (откъм нагнетателния изход) клапан с пружина, който шунтира излишното налягане във вътрешен кръг. Той се тества чрез надуване за да се види дали има изтичане покрай него, с О-пръстен е.

Редактирано 4 Юни, 2016 от altium

[altium 4]

Уточнение:

Налягането на хидравличната течност след помпата при нормално свързване към системата трябва да е не повече от 15 атмосфери (213 psi) - написано е в менуала.

А при затапен изход на помпата (за 5 секунди), трябва да вдигне налягане до 73-80 атмосфери.

 

Мери се с включен последователно на системата манометър с винт за спиране след него.

 

PSP (power steering pressure switch) е завит в кормилната рейка и дава информация към ECU за прекалено високо налягане (товарене на системата).

Редактирано 4 Юни, 2016 от altium

[altium 4]

Двата важни О-пръстена на капачките на хидравличната помпа са следните: 

91370-SV4-000 O-RING, 14.4x1.9 mm - High pressure O-ring, на изходната капачка

91345-RDA-A01 O-Ring (orange) 13.0x1.9 mm - Power Steering Inlet Joint O-ring, на входната капачка, оранжев

 

Така и не разбрах: как се прикачва файл с изображение в този форум?

Редактирано 14 Юни, 2016 от altium