AKKOЯD

Линкът на tonywoolf мисля че обхваща и купето, защото е за американските версии. Ето от мен сервизно ръководство специално за V6 Акордите: http://www.gvrdeu.org/Honda%20FSM/Accord/1998-2002%20Accord%20FSM/1998-2001%20Honda%20Accord%20V-6%20SM%20Supp.pdf По-късно ще кача и друго сервизно ръководство изцяло посветено на електрическата система.

Ами реално мислех да не ти отговарям колега, защото не ми се занимава с обсъждането на такива олигофрени бай- еди кой си, но току що се връщам от поредния такъв "майстор" - най-големия при това бил този и вече наистина ми се драйфа от байганьовщина и посерковщина! От цяла България идвали при него, нямало тайни по автоматиците за него, препоръчаха ми го от няколко места - великия майстор Коко в кв. Малинова долина - тел.: 0888135977 и 0887771134 https://automatickoko.com/ Влизам в сервиза, посочват ми кой е шефа - въпросният баровец Коко - седи на едно столче и гледа лошо - "Добър ден" - мълчание. Казвам че идвам за една Хонда Акорд... "О не, не - не правиме Хонди." - "Защо така?" - питам аз, наистина ми е любопитно, все пак на сайта си е писал че ремонтира автоматици дори на екзотики като Порше и Ферари, една Хонда ли ще го затрудни този професор. "Е, сега кво да ти обяснявам на тебе точно защо. Помисли малко и може да се сетиш сам. Айдее... " Хахахаха! Ами послушах съвета на великия бате КОКО и седнах да помисля защо ли не ремонтира Хонда автоматици - ЕМИ ЗАЩОТО НЕ МОЖЕ, ЗАТОВА. "МАЙСТОР"! Директно трябва да влезне в черния списък на този форум с лошо. Независимо от насраното отношение, така или иначе се оказа напълно безполезен за марката.

Именно, благодаря Markony!

Нямам търпение да изокам и аз. А това с маслата е друга бездънна тема, както за двг, така и атф... Специално за Хонда, мисля че няма две мнения, че трябва да се ползва САМО Хонда АТФ. Друг е въпроса, че около 2008г. Хонда смени АТФ-а от Z1 (минерално) на DW1 (синтетика) и имам известни подозрения, граничещи с конспирация, че една от причините за този глобален ход е именно драмата с щатските автоматици (Accord, Acura, Odyssey - на всичките автоматиците им са кекави поради прегряване). Синтетиката е по-издръжлива на висока температура, нали така

Vancho, също без да се заяждам, тези схеми които пускам не ги ползвам за диагностика, а за конкретизиране на част от общите приказки, нахвърляни в темата. Иначе това са сканове от сервизното упътване за ремонт на V6 Акорд 1998-2001г. което не се е разпространявало до крайния потребител под формата на книжка в жабката, а е само за сервизна употреба, т.е. това, което като си закараш колата в Бултрако, шефчетата там плюнчат с пръст и разлистват преди да седнат да ти я ремонтират. Само раздела за автоматика е 205 страници, включващ информация от набора на специалните инструменти необходими за ремонт на автоматика с парт. номера, до динамометричните стойности на разни болтове по кутията. В комбинация с няколкото клипчета в youtube с хора които разглобяват, сервизират и сглобяват обратно B7XA кутия в реално време, обяснявайки подробно всяко свое действие, ми се струва достатъчно специализирано като информация честно казано. Обърнал съм внимание и на подробността с подредбата на предавките по валове в кутията и неработещите предавки при мен, но това не ми пречи на съня. Температурата на антифриза и то при датчика на блока ще бъде измерена и ще ти напиша резултатите, дай ми малко време, но отсега ти гарантирам, че разлика ще има И понеже усещам че в последните постове общо взето взехме да дъвчем едни и същи неща на принципа всеки си знае неговото - аз не съм тук да си мерим познанията и не съм седнал да диагностицирам нищо, напротив, търся съвети. Благодарен съм на всеки един коментар тук, но това не означава че приемам всички предположения за исконно верни, само защото са казани с убедителен и поучителен тон. Съжалявам и ако нещата не се развиват с желаните темпове, на всички взели участие в темата подозирам че им е интересно каква ще е развръзката, на мен най-вече, но съм ограничен откъм свободно време, затова моля за малко търпение.

Не се отклоняваме изобщо, благодаря ти за поредното ценно мнение. Обаче Tonywoolf уточни, че по-плавната работа на кутията е заради промяната в работата на двигателя, иначе и аз веднага се зарадвах че промяна в настройките на газта може да е причината за некоректната работа на автоматика. А за Grade Logic-a - така е, и аз писах че е функция на PCM-a, а не че е самият PCM. Но мисля че основната му функция (както подсказва името му) е преценяването на коя предавка да държи при каране по баир и съответно при спускане (за получаване на сходен ефект като моторната спирачка при ръчните скорости). Ето съдържанието на следващите 2 страници от сервизното упътване по темата Grade Logic (след горната диаграма): Така или иначе това няма такова значение - ясно е че говорим за софтуерна грешка някъде из PCM-a, вследствие на някаква промяна от газовата уредба. Датчикът на блока за температурата на антифриза ако излиза в менютата на диагностиката ще мога го проверя дори и сега, независимо че колата не е в движение - с работа на място на газ. За ей това обаче няма как да сме сигурни с колко и дали се разсейва температурата - температурата на антифриза варира по целия си кръг и е логично в блока да е най-висока, но щом датчика на PCM-a е там и той - това ще помогне да се установи какво се случва. Съответно по твоята точка 3. теоретично би могло да има и вариант за външно прегряване, чрез топлообмен от блока към кутията, само няколко градуса увеличение на температурата биха били достатъчни на тази така или иначе работеща и на бензин постоянно на ръба на прегряването кутия да кипне маслото, да почне да губи фрикционните си свойства и дисковете да почнат да буксуват и удрят + всички останали ефекти на прегряване, които си изредил. Това би обяснило и нуждата от известно време преди да започнат проблемите. Освен това ми се струва, че каквито и грешки да се трупат евентуално в PCM-a, едва ли това има как да доведе до буксуване и удари в кутията, по-скоро ще доведе до грешки в преценката на предавките, задържане на предавка или хаотични смени, но дотам. Не знам как PCM-a би могъл да накара дисковете в кутията да почнат да удрят чрез софтуерна грешка. Не споря тук, само допълвам твоите разсъждения. Така или иначе грешки в софтуера не излизат... Преди да се установи причината за проблема, колата няма да се кара на газ след оправянето на кутията, това е ясно. Честно казано ми идва направо да я махам тая газ.

Ако казваш че автоматикът ти се държи различно след новите газ настройки си точно по темата, въпреки че автоматиците са различни. Поздравления и за кръводаряването!

Може ли по-конкретно за каква кола става дума

При монтажа на газовата бяха направени и "полеви" настройки - в движение, при различни пътни ситуации из целия диапазон на оборотите. Не казвам че не е изключено да има проблем в настройките, само уточнявам че бяха направени и настройки в движение, нещо което май невинаги се прави. Няма как да преценя дали колата работи на газ на бедна смес, това което мога да кажа единствено е като вървеж и работа на двигателя че не намирам разлика. Когато колата стъпи отново на пътя, ще отида при колегата Markony за второ мнение по тези въпроси. Vancho, Grade Logic Control е маркетинговото име на функциите на PCM (Powertrain Control Module) - по-горе съм му показал диаграмата и описанието на параметрите които чете, един от които бях обърнал внимание че е температурата на антифриза (да се върна малко на моята теория - честно казано от другите параметри не се сещам кой би могъл да се повлияе от газта). Аз ще се опитам да проверя всичко изредено и достъпно без да се сваля кутията, но ако смяташ че някой от датчиците на PCM-a се бърка от газта, тогава значи отпада теорията "прегряване", която и ти подкрепяше. Относно ресета с разкачането на клемите се сещам че по време на монтажа на ГИ, колата седя с разкачен акумулатор поне 2-3 дни, а после покрай настройките на място работи с часове през следващите 1-2 дни на място в сервиза, а в момента в който я изкарахме за първи тест драйв след като също беше работила същия ден поне няколко часа на празен ход, моментално още с първата смяна от 1-ва на 2-ра удари, което беше и първата неприятна изненада. Ако теорията ми за прегряване на газ на кутията е вярна, това го отдавам на дългата работа на газ на неутрална в сервиза, включваща и спорадични форсирания. Иначе да, познавам още двама човека с такъв Акорд на газ, които също имат сходни проблеми с автоматика, мисля че не са регистрирани във форума, но ще ги уведомя за тези тестове. HondaExplorer, не съм сигурен точно какво значи ръчен режим, но имам D4, D3, 2 и 1 предавки, които мога да избирам ръчно от лоста. D4 и D3 са ясни, а на 2 и 1 кутията е фиксирана на съответната предавка и не сменя нищо, даже на "2" директно тръгва на втора. След като съживя автоматика би могло да се направи и такъв тест, макар че с газ до ламарината на D автоматикът изрежда предавките със смяна чак при червената зона, така че реално целият използваем диапазон на оборотите бива проследен.

Мерси за pdf описанията, достатъчно подробни са и ще са ми от полза, това ще е наистина следващото което ще направя, както вече споменах. Тоя ресет с разкачане на клемите съм го правил, ще го направя сега пак покрай соленоидите така или иначе. Добра идея е да се погледне и охлаждащата тръбичка, за нея така или иначе глася цял маслен радиатор на който искам да закача и перка, която да се задейства заедно с перките на водния радиатор (гол радиатор ще е ефективен при движение на колата, на място по задръстванията не толкова, а то тогава ми трябва охлаждане), така че ще бъде проверена и тя. Относно одисейците - пишат и те 1:1 същите оплаквания като по акордските форуми и същите изводи си правят, но май не смеят да пипат по кутията - ето ако ти е интересно как изглежда отвътре тази кутия, вгорчила живота на милиони души отвъд океана http://www.v6performance.net/forums/6g-honda-accord-performance-discussion/208558-j30a1-v6-4-speed-auto-tranny-rebuild.html (оттук е и горната схема, съмнявам се да е грешна), а тук може да се добие поне бегла представа за мащабите на тази масивна Хонда издънка - http://www.v6performance.net/forums/6th-generation-honda-accord-1998-2002/63785-offical-j30-dead-transmission-thread.html Относно диагностицирането на първопричината - това не се губи, защото ние хубаво говорим и обсъждаме заводските проблеми на тоя автоматик, т.е. при каране на бензин, но щом на газ нещата се влошават допълнително, значи има и друг проблем, или просто газта засилва заводските проблеми (което е и моята теория, но не мога да го докажа засега защо и как). Ще действам със соленоидите тия дни и ще пиша ако има развитие.

Всичко което си описал е така, да. На въпросите ти - 1. Разликата не се усеща веднага. Отнема едни 10-15мин градско каране на газ за да почне. При извънградско каране се държи ок. Карал съм така по над 500км за ден без проблеми. Но няколко светофара и малко задръствания веднага отключват симптомите. Това ме навежда на мисълта че проблемът е по-скоро чисто физичен, отколкото електронен. 2. Диагностика през 3-пиновия конектор отляво под волана. Оттам може да се прегледа доста обстойно инфо по раздели, както и да се тестват дори разни датчици и системи. Има и отделно меню за автоматика. Никакви грешки не отчита.

И аз не мисля че си прав, колега jijane

Здравей колега. Прав си че трябва да се разбере причината първо, затова е и тази тема. Засега ми убягва, но съдейки по симптомите - връзката с газта е неминуема, дори и да не е от температурата, а както ти казваш от някой датчик. Иначе мисля че газта гори с доста по-висока температура от бензина, в сравнение с няколкото градуса разлика между различните термостати. Разбирам че темата взе да завива от "газ" в посока "автоматици" и честно казано ще се радвам да се окаже че няма връзка с газта, защото ще ми отпадне една тревога по-малко, но едва ли, а и няма как темата да е едновременно в два раздела, въпреки че ще се радвам повече хора да я видят. Това което също е важно да уточня е, че на извънградско се държеше ок и на газ, вкл. при връщане към ниските предавки при изпреварване например, но влезна ли в населено място със светофари и тръгни-спри трафик, почваха проблемите. Друго по колата освен описаното не съм правил. Нямам загуби на атф, нито на антифриз (често срещано след поставяне на газ), не ми гори двг масло... В момента колата не може да се каже че е в движение - имам само 1-ва, 4-та и задна общо взето, на 2 и 3 буксува, удря и излиза в неутрална, същевременно не е в авариен режим, нямам индикации - нито check engine-a свети, нито D4 мига, както би трябвало да е, ако компа е открил проблем с автоматика, нито съм ограничен откъм обороти. При диагностика също не открива грешки. Това което се сещам да направя преди да се разглоби кутията като последна надежда е да сваля соленоидите и да ги тествам дали работят - те поне са отвън, а под тях има и едни малки "филтърчета" които също могат да се разгледат за боклуци и почистят. Според сервизното ръководство някои от симптомите ми се покриват в описанието точно от проблемни соленоиди. Ето тук са хубаво нарисувани: http://www.v6performance.net/forums/vbgarage.php?do=getimage&id=3145 Ако се сещаш за други интервенции, които могат да се направят преди да се свали кутията ще се радвам да ги споделиш. Как се ресетва компа - през четец на ecu-то, с вадене на бушон или с разкачане на акумулатора? Благодаря!

Благодаря. Един път да я подкарам отново, задължително ще дойда.

Автоматите и на следващите американки, били те Acura или Accord, не са по надеждни от моя. Има смисъл обаче да се вземе ръчна кутия от J32 Acura или V6 Accord 7-ма генерация, който е с J30 мотор и ръчни скорости. Ако намеря такава кутия съм готов да се потопя във филма, но се отклоняваме от темата за газта. Ако след ребилд и монтиране на допълнително охлаждане на кутията автомата изкара нови 200к км, ще съм доволен. Иначе знам че залагам на куц кон принципно, да.

^ Да, така е. В крайна сметка вечни автоматици няма, докато при ръчните скорости се сменя съединител и караш, при автоматика сменяш масло и чакаш да умре. 200 000 км не е срамно малко, за други марки това си е предоволен пробег на автоматик... просто при Хонда имаме по-високи очаквания, които не е да не са без покритие - като цяло наблюденията ми са че повечето Хонда автоматици не правят проблеми дори при двоен пробег на този. АТФ-а беше оригинален, бутилиран, присъствах на всички смени. Цветът на източване не бих казал че беше по-тъмен, но се усещаше лек мирис на изгоряло масло (източвахме маслото на загряла кола) и по магнитната пробка имаше малко метални боклучета, но нищо фрапиращо. HondaExplorer, сигурен съм че не съм първият човек с Хонда автоматик на газ, т.е. ако при всички имаше такава тенденция по принцип, проблемът отдавна да е известен. Явно само при тази кутия става "нещо". dindin, определено кутията полудяваше на газ, а на бензин се кротваше. Знам че звучи нелепо, но е факт. Демонстрирал съм го и на други хора докато колата беше в движение. Не си измислям

Markony, колата дойде внос от Швейцария, видимо педантично поддържана и с подробна сервизна книжка на 208 000 (предполагам реални, защото толкова са писани и в швейцарския талон за технически прегледи). Аз я имам от 2г. като от януари 2016 е на газ, от когато стартираха и проблемите с автоматика и единственото което съм правил по негов адрес е смяна на АТФ-а (4х източване/доливане с хонда атф както е по инструкциите и накрая когато вече му се виждаше края му сипах добавка за автоматици на Red Line, която нямаше особен ефект), иначе до момента единствено стандартното обслужване - ремъци, филтри, масла, накладки. Автоматикът няма достъпен филтър за смяна. Единственото от което се нуждае колата са нови предни дискове (криви са) и единия тампон на мотора е за смяна (<-това би могло да е потенциална причина която да рефлектира в проблем с кутията, но не и при тази зависимост бензин/газ). Общо взето колата е слънце - напълно безпроблемна за момента и затова ме е яд толкова. Ако беше някоя изтормозена кошница, щеше да е ясна работата... Навъртял съм и около 25к общо, от тях не повече от 5к на газ. Според мен проблемът трябва да се търси при газовата уредба, но с майстора който ми я монтира (наш човек, хондаджия) не можахме да се сетим какво може да се е объркало, единственото ни предположение е топлината. HondaExplorer, наясно съм с това, че тази кутия е калпава поначало и че в щатите, където тази кола е най-масова, проблемите свързани с автоматика са сравними с епидемия. Изчел съм всичко по темата, изписано от колегите отвъд голямата локва. И всъщност, вместо да ме опровергае тази информация, всъщност тя допълнително накланя везните към версията "прегряване". В щатите тая кутия лесно прегрява дори само на бензин, а в моя случай на газ нещата се влошиха стократно по-бързо. Затова за мен по-скоро това е ключа към загадката, само дето не мога да го обясня научно Затова търся още мнения и предположения. Факт е и че тази кутия има смешно охлаждане, по-скоро липсва такова - много хора в Америка препоръчват монтирането на допълнителен "куулер", който удължавал живота на кутията. Дори от Хонда препоръчват монтирането на допълнителен оригинален такъв куулер ако колата ще се ползва за теглене...

Копие на мненията ми от FAQ темата След грамотен и дори бих казал образцов монтаж на ГИ, от който бях предоволен откъм вървеж и прецизност на настройките както и от професионализма приложен в самия монтаж (с вмъкнати дюзи под колектора и т.н. красоти), ..........ми се скапа напълно читав автоматик в рамките на едва няколко месеца. Преди да се посмеете хубаво на мой гръб от привидния абсурд който ви споделям, бързам да ви уверя, че ГИ е без никакво съмнение причината. Имах шанса да се свържа с няколко човека със същата кола като моята, които потвърдиха идентични симптоми и проблеми с автоматичните си скоростни кутии след поставянето на ГИ. Става дума за Акорд купе 3.0 V6 - J30A1 мотор, с B7XA скоростна кутия. Вероятното обяснение е твърде просто - тази кутия поначало е склонна към прегряване и за съжаление не притежава дебилоустойчивостта на общо взето всичко с щампа Хонда (може би защото всъщност не е създадена от Хонда) - та при каране на газ, заради по-високата температура на горене на газта, топлообменът кара топлината в така или иначе греещата кутия да се увеличава и в тежки условия на трафик прегряването на автоматика е 100% гарантирано. Охладителната течност, радиатора и перките компенсират и пазят двигателя успешно, но кутията е практически незащитена - охлаждането и виси на една жалка тръбичка, която влиза в долния край на водния радиатор и се връща обратно, дори не е серпентинка. Решението лично за мен, след като ми предстои сега да позлатя скоростната си кутия чрез основен ремонт, ще бъде инсталирането на сериозен по обем маслен радиатор с допълнителна перка. Разказвам тази история във FAQ темата за газта, защото смятам че е хубаво хората с автоматици да имат едно наум преди да си сложат газ, независимо че може би карат други по-надеждни модели автомати - прегряването е основна заплаха за всяка една автоматична кутия. Ако аз знаех това което знам сега относно този проблем, никога нямаше да си сложа газ на кола с автоматични скорости. ................ Признавам че не съм наясно къде се корени проблема, но е факт че газта оказва пагубно влияние върху автоматика. Кутията започна да вади характерните симптоми на скапване (смяна с удари, буксуване и т.н.) още от първия ден на газ в задръстванията и продължи да се влошава с всеки изминал ден. Докато не ми хрумна да я покарам на бензин с презумцията че може нещо газта да обърква електрониката и оттам нещо да прави грешки и - о, чудо - на бензин симптомите започнаха да омекват до дълги периоди, в които карах изобщо без никакви проблеми. Ходих да четат грешки - нямаше никакви грешки нито по двг, нито при автомата. Само един ден отново на газ - веднага отново удари и бунт на кутията. Съответно почнах да карам само на бензин, известно време беше добре, но явно вече са били нанесени необратими проблеми в кутията и постепенно започна да ми прави проблеми и на бензин, докато накрая (след общо половин година) се предаде. Надявам се проблема да се избистри наистина, защото решението да монтирам допълнителна охладителна система за автоматика е лечение на симптомите, а не на причината за проблема и не знам дали ще реши въпроса, макар че силно се надявам, защото нямам други ходове. Ще се радвам ако на някой тук му хрумне нещо и сподели, защото общо взето съм в безизходица. Единственото друго което се сещам в момента, е че в схемите на автоматика видях че има сензор който чете температурата на антифриза, но той не би трябвало да е по-горещ, защото ще прегрява двигателя, а стрелката на таблото ми винаги е била неотлъчно по средата. А и пак казвам - електрониката не вади грешки.

Здравейте. Настъпи момента, в който автоматикът ми се предаде. Колата е Акорд CG2 1999 3.0 V6, със скоростна кутия B7XA. Търся човек, който да е запознат с този автомат (защото нещата отиват на към тотален ребилд), или поне да разбира от Хонда кутии (както знаете, Хонда автоматиците са различни от тези по другите коли - е, в много прехвалени сервизи не го знаят, как да им се доверя), а и ако е фен-хондаджия, няма лошо (на последното място ме посрещнаха с диагностиката "защото колата ти е боклук, затова автомата се е строшил" и "другия път пак хонда да си ЗЕМИШ"). Не искам да ги разнасям тия сервизи, но ето защо се налага да поставя тези изисквания. Моля за мнения само от първа ръка. От София съм, но мога да транспортирам колата и до друг град, стига да знам че ще ми се извърши качествено ремонта. Благодаря предварително на всички отзовали се!

Клонингите атакуват (вчера до автогара Подуене). Аз съм този вдясно. Голяма рядкост са тези американски комбита, камо ли да се уцелим в същия цвят. Поздрави на колегата.