Има ли нарушение?

[blueeye 0]

Днес имах диалог със служители на полицията по отношение на следната ситуация:

 

 

Моя път е с червено. На мястото на върпосителната знак няма! Какво ми забранява да направя ляв завой и да навлезна в насрещното движение? Според мен нищо. Разстоянието, което се кара в насрещното е около 20 метра. Като се абстрахираме, че аз знам, че това е насрещното платно, човек, който не познава района би могъл да се заблуди или ако има гъста мъгла, спокойно някой може да тръгне да кара в насрещното и дори да стане сериозна беля. В този случай не водача, а КАТ и "пътна сигнализация" би трябвало да понесат вината.

След като започнах да ги подпитвам защо няма никакви знаци, разбраха, че няма да стане лесно и ми върнаха документите, като следващият път щели акт да ми пишат. Аз минавам почти всеки ден от там (естествено като гледам да няма коли) и ми е много интересно дали наистина ще ми напишат акт, без да съм нарушил знак или маркировка.

Редактирано 20 Август, 2009 от blueeye

[BatV 1]

Ако постнеш и картинката ще е супер.

[blueeye 0]

Ако постнеш и картинката ще е супер.

При мен се вижда Сега ще видя какъв е проблемап.п. psotimage нещо са променили Редактирано 20 Август, 2009 от blueeye

[vex 13]

При липса на знак, според мен няма как да отгатнеш дали навлизаш в еднопосочно движение. Ако не е указано, няма как да те подведат под отговорност. Поне такава е моята логика.

[blueeye 0]

При липса на знак, според мен няма как да отгатнеш дали навлизаш в еднопосочно движение. Ако не е указано, няма как да те подведат под отговорност. Поне такава е моята логика.

И моята е такава. Нито знак, нито маркировка нарушавам. Те за това май се усетиха, ама решиха да се правят на интересни в началото. Да не говорим, че на това място дето се минава от едната страна в другата трябва да има знак "Забранено влизането" защото някой идващ от дясно спокойно може да се мушне в насрещното отново без да нарушава никаква забрана

[manniakk 22]

реално си в нарушение но те не могат да го докажат. Няма непрекъсната маркировка, няма знак за забранен ляв завой, няма знак за еднопосочна или за забранено влизане. Но ако спориш е спорно какво ще докажеш. И мен така ме ковнаха близо до ботевградско и отнесоха двайсетак за кафенце... гадна история е. Може да обжалваш ама не се знае какво ще спечелиш

[blueeye 0]

Не мисля, че съм в нарушение. За да съм в нарушение, трябва нещо да нарушавам. В случая не виждам какво, формално погледнато и според закона. Може и да не знам нещо де.Аз няма да спра да минавам от там и ако ми напишат акт със сигурност ще го обжалвам.

[teror1sta 43]

поредната безсмислица по нашите пътища. Не си нарушил никакъв знак или пътна маркировка, следователно могат де се е*ат отзад. Ама така са свикнали, да нагъзят някой невинен, защото някой друг не си е свършил работата. И в Габрово има такива места. Ама понеже знам че е еднопосочен път си минавам от където трябва. Ама и да мина в насрещното полицаите да вървят да се разправят с лешперите от пътното. Мен какво ме интересува че някой не е сложил знак ....

Редактирано 20 Август, 2009 от teror1sta

[жоро74 0]

е теб какво те интересува,че например някое хлапе е излезло неправилно на улицата,дай да го треснем щото няма знак,че е възможно да излезат деца на пътя.страшна логика браво.

[ma4o 11]

Според мен неможе да не си видял, или знаел ,че правиш нарошение Това , че знака можеби е изкартен не те оправдава да влизаш в еднопосочно движение Мжело е да предизвикаш катестрофа Но това си е лично мое мнение

[vex 13]

@tutmanikТова пък какво общо има със казуса на колегата? Някъде да е писал че го кефи да кара в насрещното щото нямало знак? Въпроса му е съвсем друг.@ma4oИзобщо четете ли какво пише колегата? Не става въпрос правилно ли е да влизаш в насрещното. Катастрофа може да се предизвика с едно елементарно престрояване, всичко зависи както имаш сложено на раменете и дали можеш да мислиш с тая глава. Представи си че там минава някои за първи път, и няма знак които да го предупреди че навлиза в еднопосочно. И кво праим тогава? Мислете с главите си, не ставайте роботи.

Редактирано 21 Август, 2009 от vex

[жоро74 0]

" Мен какво ме интересува " не че има отношение ама цитираната фраза....... е интересна.

[ivo_wrc 1]

Не виждам защо да не се прави тази маневра АКО не се създават предпоставки за ПТП. В Севлиево има едно такова място (само че има знак ) и редовно минавам от там, но трябва много да се внимава с тези еднопосочни...

[Wolfcry 74]

според мен си в нарушение до толкова, до колкото навлизаш в насрещното движение с ясната представа за това. иначе пред закона няма абсолютно никакво провинение, тъй като не нарушаваш никой от регламентираните правила, знаци итн.

[teror1sta 43]

е теб какво те интересува,че например някое хлапе е излезло неправилно на улицата,дай да го треснем щото няма знак,че е възможно да излезат деца на пътя.страшна логика браво.

не знам да ли си чел правилника ама там малко е описано че си длъжен да вардиш пешеходците и колоездачите, както и всички останали участници на пътя. Я ми кажи кой е знака с дефиниция " недей да газиш хората " ??

 

Не ме разбра правилно. Мисълта ми беше че не трябва да го отнася някой невинен , защото някой друг сопол не си е свършил работата.

vex много точно го каза ..... Представи си че не си от този град. Минаваш от там, защото никъде няма знак да обозначи че е забранено или че влизаш в еднопосочна улица. И някой гладен чичко полицай ти забърсва акта защото си нарушил ...... ти ми кажи кое си нарушил в случая ???

 

може би си виновен че не знаеш че пътя е еднопосочен или че не си отишъл да сложиш един знак там .......

[desap 22]

Де юре, колега, правно основание за съставяне на акт няма, ако всичко е така, както го описваш. Де факто обаче, ти създаваш предпоставка за ПТП, и то умишлено, при положение, че знаеш, че правейки ляв завой навлизаш в насрещното Наличието или не на съответен знак и/ или маркировка в случая няма много да ти помогне, ако се случи нещо меко казано " неприятно" (да не дава Господ). Поствам в темата, не защото не е ясно, че акт няма как да бъде съставен( или ако бъде - интересно на какво основание), а по повод

Аз няма да спра да минавам от там и ако ми напишат акт със сигурност ще го обжалвам

Не всякога е необходимо да се възползваме от несъвършенството на закона или неизпълнението на предписанията му, за да проверяваме доколко днес птичето е на рамото ни... И ако в този случай съставят акт и той със" сигурност" бъде обжалван, и когато актът бъде отменен, на основание максимата " у цело полье само една врата, та баш през нея ли че минем" дано удовлетворението от това, че полицаят е бил с вързани ръце откъм липса на основание, бъде единствената последица от несъвършенството...

Поздрави, нищо лично и дано скоро там сложат и знак, и маркировка, за да няма причина всеки, когато реши, да тълкува закона в своя полза със знание за нарушение, във вреда на себе си и всички останали.

Нека бъдат пример за подражание, а не нарицателно за липса на дисциплина на пътя! "Безопасността по пътищата зависи от МЕН!"

Редактирано 21 Август, 2009 от desap

[blueeye 0]

...Това , че знака можеби е изкартен не те оправдава да влизаш в еднопосочно движение Мжело е да предизвикаш катестрофа Но това си е лично мое мнение

Минавам от там вече около 20 години и знак НИКОГА не е имало на това място.Да поясня малко. Тези, които са от София ще се сетят за мястото.Та мястото е с координати (за google earth примерно):N: 42o39'05.18"E: 23o21'22.37"Това е като се завие от бул. Климент Охридски по ул. 8-ми декември посока студентски град, първата пресечка в дясно, която води към ТУ и Лесотехническия. В тази посока си е ОК, но когато се излиза от тази пресечка се появява тази необходимост да се премине 10 метра през насрещното за да се завие на ляво. Това излизане е в пъти по-безопастно (за хората загрижени за безопасността) от това да се излезе от голямото краъстовище на ул. Росарио. Там трябва да чакаш масово каращите с превишена скорост и с предимство по 8-ми декември и преминаването на крастовището е често много рисково. Много често там стават и ПТП. Изобщо плаче си за светофар това крастовище. На въпросното "неправилно" излизане катастрофа аз поне не си спомням да е ставала в близкото минало (или аз не съм видял). Там може безопастно да се излезе защото има дълга пауза в която светофара на бул Кл.Охридски е спрял колите и там коли няма.Това, че знам, че е насрещно, нищо не значи, защото аз имам (поне така си мисля ) нещо между ушите. За това изложих хипотезата: Водач, който не познава пътя минава от там в условията на гъста мъгла (видимост 10 метра) и прави ляв завой , като продължава по пътя. От там идва , примерно бетоновоз и връхлита върху нищо не подозиращия и невинен водач. Кой носи отговорността?Ако толкова от КАТ са се загрижили за безопасността на това кръстовище, за толкова десетки години можеха го регулират, поне един знак да сложат. А там трябва да има ДВА знака! Или просто да се направи пробива срещу пресечката и минаването да е уредено. Да, ама пак опираме до това, че на тези от които зависи изобщо не им пука.Аз няма да спра от там именно от съображения за сигурност, зашото това минаване е много по безопастно за мен и за околните от следващото уж регулирано крастовище. На един колега вече му помачкаха ламарините там без да има вина п.п. А безопасността по пътищата зависи от мен, но не САМО от мен. Най-малкото държавата трябва да направи това което е ДЛЪЖНА да направи, а именно да осигури предпоставките за безопасност на пътя. Нека не се заблуждаваме Редактирано 21 Август, 2009 от blueeye

[Аня Митрева 4]

Никъде в закона за движение по пътищата не е споменато, че е разрешено движение в насрещното... дотук си в нарушение.. за знаците: никъде няма знак за забранено завиването, но и никъде няма такъв, който да обозначава мястото като направено за тази цел... така че ситуацията наистина е спорна

[blueeye 0]

Никъде в закона за движение по пътищата не е споменато, че е разрешено движение в насрещното... дотук си в нарушение..

Не съм, защото не може да се докаже, че знам. Това трябва да е оказано надлежно, а начина е един: знак "Забранено влизането". А знака който забранява завой на ляво, т.е. те са два: "напред и надясно" и "само надясно".За да съм в нарушение, трябва нещо да съм нарушил. Кое е това нещо според закона обяче, а не според това кой какво си мисли.А и всичко е позволено ако не притиворечи на закона, т.е. закона не разрешава, той налага забрани и ограничения. Редактирано 21 Август, 2009 от blueeye

[blueeye 0]

Мда, днес се загледах иии имало знак, но "Внимание! Път с предимство", който по никакъв начин не забранява завоя наляво, дори напротив, човек може да реши и с основание, че излиза на двупосочен път с предимство. Явно някой се е опирал да "регулира" въпросното място. Щом не е сложен допълнителен знак "Само на дясно", значи левия завой и това преминаване е напълно позволено.

[жоро74 0]

интересно ми е дали изобщо е имало знак / при така нарисуваната схема няма как да не е имало/или някой злосторник го е отмъкнал да си прави простер за тупане на килими пред блока.

[blueeye 0]

интересно ми е дали изобщо е имало знак / при така нарисуваната схема няма как да не е имало/или някой злосторник го е отмъкнал да си прави простер за тупане на килими пред блока.

Виж предишния постНо НИКОГА не е имало знак забраняващ завоя на ляво

[policeman 1058]

Има член от закона,но в момента по памет да не говоря Щом има разделителна ивица на пьтя се минава от дясно на нея,или се използва дясното платно

Редактирано 21 Август, 2009 от policeman

[blueeye 0]

Има член от закона,но в момента по памет да не говоря Щом има разделителна ивица на пьтя се минава от дясно на нея,или се използва дясното платно

Това вече е нещо Ще проверя в закона и на място дали има маркировка, че тя издържа по 2-3 месеца макс.п.п. Погледнах набързо тук: ЗДПЗа разделителна ивица се споменава само в:Чл. 58. При движение по автомагистрала на водача е забранено:Което за случая на важи. Ще проверя по-подробно... Редактирано 21 Август, 2009 от blueeye

[Tino 293]

Обжалвайки акта няма да ти го анулират , ще ти натресат глобата , обаче на по-горна инстанция - съд , ще ги осъдиш за това , че не са сложили знак и ще постановят глоба на общината или кат , която на дали ще е по-голяма от твоя акт , който пак няма да се анулира а и ще покрият може би разходите по делото Интересна ще е обаче ситуацията при ПТП

[chipko 11]

Липсата на пътен знак не е предпоставка за самоволно отнемане на предимството. Казвам го от личен опит: Навремето когато държах шофьорските изпити... изпитващия ми казва "Щом нищо не ти казвам-караш напред", така ме заби в малко познат и неотрениран район. На едно обикновено кръстовище преди самото кръстовище НЯМА никакъв задължаващ завиването знак, непосредствено след кръстовището (в посока напред) някаде дълбоко в клоните е забид хубавия червен кръгъл знак с бяла хоризонтална ивица. Нали се сещате - никакъв знак не ме е задължил да завия на ляво или на дясно, а ако продължа напред влизам в забранена улица, но поради липсата на каквато и да била видимост аз никакъв знак не виждам. Всъщност видях червения знак точно кагато предницата на учебния автомобил беше навлезла на 1-2 метра в насрещното. Тогава изпитващия ми каза "Това, че няма преди кръстовището задължаващ завиването знак, или че този (забраняващия) се вижда от половин метър не ти дава право по никакъв начин да отнемаш предимство като навлизаш срещу движението на еднопосочната улица" Дали и колко е бил прав - така или иначе това ми косваше още часове кормуване и куп дертове.

 

Доста знаци по българските пътища или не се виждат, или просто липсват, или никога не ги е имало. Недостатъчната информираност на водачите би ги въвлякла неволно в груби нарушения и считам, че тук отговорността се споделя между този който не си е свършил работата с поставянето на знаците (а чака първо да стане белята) и този водач който с ясното съзнание системно нарушава правилника уповавайки се и прехвърляики собствената си вина върху другите.

 

Така че колега факта, че се движеш (макар и няколко метра) в насрещното (и знаеш това) е нарушение, но ти си втория в тази ситуация който трябва да получи наказателен акт...

[blueeye 0]

...Така че колега факта, че се движеш (макар и няколко метра) в насрещното (и знаеш това) е нарушение, но ти си втория в тази ситуация който трябва да получи наказателен акт...

На какво основание? Наказание се налага САМО според закона, а не според вижданията и рабиранията на някого с униформа или какъвто и да е.В случая аз не правя нарушение, както в описания от теб случай, в който все пак знак има. И пак повтарям, това минаване там е в пъти по-безопасно за мен и за всички останали в сравнение с кръстовището на 200 метра, където преминаването почти винаги е под стрес.А и въпросът е дали има нарушение, но според закона, а не според други интерпретации.Да не се повтарям, но там има знак "Внимание път с предимство", което означава, че този който е регулирал мястото напълно съзнателно не е и сложил знак "Завой само на дясно" и това означава едно: Завоя на ляво е разрешен, въпреки преминаването на няколко метра в насрещното. Не може да са чак такива дебили тези от "Пътна сигнализация", или може Редактирано 22 Август, 2009 от blueeye

[policeman 1058]

Чл.16(2)Здп

[blueeye 0]

Чл.16(2)Здп

Това се отнася за 3 ленти. Аз излизам на път с две ленти и по никакъв начин не е обозначено, че е еднопосочен и аз не навлизам в лентата за насрещно движение, а се движа по тази, която би трябвало да е в моята посока. Май не става по този член.А и все си мисля, че ако имаше за какво да се хванат полицаите нямаше да ме пуснат в момента в който ги попитах защо няма знак.

[policeman 1058]

Чл.16(2)Здп

Не чети м/у редовете,там пише 2 или 3 самостоятелни платна за движение

[жоро74 0]

!!! предишни ти пост е пуснат май едновремено с моя за това не съм го прочел/то стана една все едно е липса на знак на кръстовище а /виж тогава е възможно някой да е свалил само табелата за забрана и на нея да е пекъл чушки за зимнината/имало е не едни такъв случай/

[aλexandro 12]

Не чети м/у редовете,там пише 2 или 3 самостоятелни платна за движение !!!

Той иска да каже, че там пише че не трябва да навлиза в лявата лента и той точно това прави - навлиза в дясната и кара по нея. Поне аз така го разбирам. Разясни ако бъркам някъде... 

(2) На път с две или три самостоятелни платна за движение на водача на пътно превозно средство е забранено да навлиза в крайното ляво платно.

[blueeye 0]

Точно така, аз завивам наляво и карам в дясната лента, т.е. не карам в насрещното, а това, че това се явяват две ленти на някакъв по-голям път с трева широка около 10м между тях аз няма как да знам, нали, т.е. по-нищо не личи че тези платна са за насрещно движещи се МПС. Този члем ми забранява да навлизам в плотното за насрещно движение на многолентов път. Тук пътя не е такъв. Тук имаме дефакто два успоредни пътя с по две ленти, но излизайти от въпросната уличка аз няма как да разбера това. На всичкото отгоре в тревата има и дръвчета !!!Мисълта ми е, че когато се налагат наказания, това трябва да се прави точно и стриктно според закона, а не според произволно тълкуване на същия и на базата на някакви предположения.п.п. А и напълно е възможно тези пътища да са два успоредни двупосочни пътя, които се сближават точно в този участък.

Редактирано 24 Август, 2009 от blueeye

[Niko1 6]

Аз пък си мисля че се мъчиш да се убедиш че си прав...да ама си си в нарушение,и другото което е че знаеш че си...но пък ти си знаеш най-добре....

[policeman 1058]

Май си търсиш оправдание?Не виждам какво има да се умува но този член от закона?! Но аз повече няма да коментирам,явно не съм в час Ще чета повече обещавам,честна пионерска п.с.Alexandro,говорим за пьтно платно,не пьтна лента-там така е записано.Има разлика.Пътното платно е обособено от пътни ленти,една или повече.

Редактирано 24 Август, 2009 от policeman

[blueeye 0]

Не си търся оправдание. Минавам от там почти всеки ден, поне 10-тина години. Преди 2 години, ако не се лъжа правиха ремонт на целия участък от кръстовището с бул. Кл.Охридски до Икономическия. Дори и тогава не сложиха знаци, следователно след като никой не слага задъжаващ знак "Завой само на дясно" тази маневра е разрешена. При такъв генерален ремонт се подменя и опреснява не само платното но и цялата маркировка и сигнализация и се прави проект за това от хора, които това работят и би трябвало да са на ясно.До тук не видях аргумент, който би издържал в съда. Ако някой ми посочи такъв, веднага се съгласявам.Искам да кажа, че нещата не винаги са черно бели, но когато става дума за прилагане на закона трябва да са такива, защото това е свързано с налагането на наказания и т.н.п.п. Благодаря на взелите участие в темата. За мен вече ситуацията е ясна. Редактирано 24 Август, 2009 от blueeye

[aλexandro 12]

п.с.Alexandro,говорим за пьтно платно,не пьтна лента-там така е записано.Има разлика.Пътното платно е обособено от пътни ленти,една или повече.

Correct!  Наистина не бях обърнал внимание, че се говори за платно  .Иначе наистина могат да го санкционират на базата на този член, но друг е върпоса, че случаен човек няма как да знае, че не трябва да влиза там(освен ако не прояви някаква съобразителност и не се загледа как се движат колите). Получава се някакъв казус. Въпреки това там трябва да има знак. 

[blueeye 0]

Тъй като се получи дискусия, днес направих няколко снимки на мястото.

Първо да кажа, че схемата от първият ми пост не е съвсем коректна, за което се извинявам. Ето по-коректна схема:

Както се вижда пробивът между двете платна е доста по-близо до Т кръстовището. Маневрата може да се направи без ъгълът на колата спрям платното да пада под около 60 градуса. При това положение под съмнение е твърдението "движение в насрещното платно" защото де факто платното се пресича диагонално.

Ето и няколко снимки:

Това е полицейски автомобил, който прави същата маневра без специална сигнализация, т.е. в режим когато той е като всяко друго МПС на пътя. Изводът е, че тази маневра е напълно законна.

На последната снимка (с буса) се вижда ъгълът под който се прави това преминаване.

[teror1sta 43]

хайде сега всички хора с капаци на очите да ми кажат на къде имам право да завия ???? (кръстовището се намира в Габрово)

 

[жоро74 0]

ако питаш мене защо трябва да завиваш ,давай напред ко ти пука че отсреща са построили сграда