Полезно или вредно е спирането

[ShEfA 70]

Много се чудя над този въпрос. Аз много обичам, не знам защо но спирам винаги така и само накрая за да я поставя в покой натискам леко спирачката /това за светофарите/. Таа се чудя дали вреди на колата, дали се ебава с маслото в скоростната кутия. Дали помага на колата, дали харчи докато сме на моторна спирачка /защото по пътя на логиката можем да стигнем, че двигателя оперира на компресия/декомпресия/. Ей такива... някой да поясни ако може, за да знам дали да продължавам с честото спиране с мотора.Благодаря

Редактирано 1 Май, 2008 от ShEfA

[Ceco85 60]

Мисля, че е по-добре да спираш с двигателя. Пък и май ще харчи по-малко бензин (то не че е много голяма разликата). Доколкото знам ако колата работи на обороти харчи повече отколкото ако е на скорост. Слизал съм от балкана на 2-ра и от време на време на 3-та на по-правите отсекчки само заради самият експеримент да видя дали ще харчи бензин и до долу колата беше леко загряла и не беше изгоряла почти никакъв бензин. Това надолнище е 5-6 км.

[Guest Most_Wanted]

Абе аз не съм разбирач, ама със сигурност като караш на скорост ти гори повече отколкото ако си на свободна, а относно дали вреди - на мен със сигурност ми вреди щото скоростната ми кутия не става и я чакам да се счупи всеки момент, но по принцип не би трябвало да има проблеми

[Guest Restless]

Абе аз не съм разбирач, ама със сигурност като караш на скорост ти гори повече отколкото ако си на свободна

точно наопаки http://www.google.com/search?q=%D1%89%D0%B...amp;rlz=1I7AMSA

[Guest Most_Wanted]

Мда, има логика.

[ShEfA 70]

Абе аз не съм разбирач, ама със сигурност като караш на скорост ти гори повече отколкото ако си на свободна

точно наопаки http://www.google.com/search?q=%D1%89%D0%B...amp;rlz=1I7AMSA

Бе то хубаво, ама я ми обяснете, аз съм от новото поколение, и мен не са ме заставяли да уча Руски.

[PeXa 0]

има логика и аз съм сагласен това не го знаех и се 4удих един пат като слизах по буаза на лед на 2 ра що не ми изхарчи повече но имам и едно питане:ако вклуча 2-ра например и оборотите скочат на 6-7к пак ли няма да ми изхарчи грам гориво???

[Katsko 1]

ППХ (принудителен празен ход) се нарича и поне на теория е следното - на скорост при някои карбураторни и май всички съвременни полу и пълни инжекциони при обороти над тези на празен ход, ако колата е на скорост и педалът на газта е напълно отпуснат, не се подава гориво и съответно разхода е нула Отделен е въпроса, дали евентуално това износва съединителя по някакъв начин, особено както колегата прави почти до спрял ход и превключване надолу. Вие как мислите?

[PeXa 0]

би трябвало износването на съединителя да е по малко,отколкото при режим РАБОТЕН на двигателя.все пак когато ускоряваме натоварването е по голямо така че и да има износване то ще е сведено до минимум.

[dj_freak 38]

Качете се на кола която има бордови компютър и я сложете на режим моментен разход и пуснете по наклон на скорост и ще видите че моментния разход е 0 след това освободете от скорост и ще видите че харчи около 2-3л.

[Guest Shadow^Dancer]

Полезно или вредно е спирането, с моторна спирачка?

аз в първия момент прочетох "... с моторна резачка" ... и се позагледах така малко зачуден викам, баф маааму, пак съм назад с материала пък то "спирачка" е писал колегата иначе по темата, при спирането на скорост, моментния разход на двигателя е 0. 100% проверено. аз дори зимата като пусках балкани и в колата ставаше доста студено, защото колата изтиваше. измръзнахме яката на два пъти миналата зима. щом няма загряване, няма и горене

[Guest Most_Wanted]

Леле колко заблуден съм бил, аз все си мислех, че като карам на свободна и пестя гориво

[Guest ManiaK]

Ще си позволя да цитирам 1net защо при спиране на скорост колата не гори никакъв бензин (има си цяла тема по повода):

 

защото ЕЦУ-то гаси инжекторите и ако 100м спирам на скорост от 4000 до 1500 оборота на 3-та примерно, за тия 100м двигателя ми не изгаря и 1грам гориво На около 1000-1500 оборота обаче, ЕЦУ-то отново пуска инжекторите и колата спира да намалява.

значи това с инжекторите много нагледно мога да ви го демонстрирам: първо, ако ЕЦУ-то не ги спре, колата почти няма да намалява на скорост. вкарайте една 2-ра с 3000 оборота и оставете колата да намалява.... до около 1000-1500 оборота колата ще си намалява стабилно, но щом падне под тези обороти ще усетите едно придърпване или липса на забавяне. придърпването е когато двигателя се мотае около прага при който ЕЦУ-то включва/изключва инжекторите. Идеята е че на много ниски обороти, ЕЦУ-то се опитва да потдържа минимални обороти и да не загасне двигателя, нищо че дросела е затворен.

дано съм бил полезен Редактирано 2 Май, 2008 от ManiaK

[K1r1L 860]

за спирането с скорости да понякога е добре но при вси4ки слу4аи натварва ск.кутияколата на Скорост БЕз натисната ГАс не гори нищо ТОВА е по книжка на хонда сивик 2007ако е изклу4ена от скорост влиза в режим на празен ход и гори 0.7-8 (Това тествано по борд комютъра и.

Редактирано 2 Май, 2008 от K1r1L

[Guest PARADOX_sf]

При мен иключването на горивото е над 1900 оборота и под 4 % газ. Предпоалгам така е и при другите хонди. Така че при спускане на скорост може да не хачри нищо докато по инерция би хачрила това което е напразен.

[Guest CryoGen]

при моноинжекционите компютъра не подава гориво докато оборотите не паднат под 1300 ... при инжекциите до колкото помня беше около 950, всеки двигател си имаше различни обороти на който ECU-то отново започва да пръска гориво

Редактирано 2 Май, 2008 от CryoGen

[Rust 5]

Мисля , че горе-долу стана ясно вече , но да кажа и аз обощено ... От техническа гледна точка , не е по-добре защото имаш по-голяма амортизация /не знам разликата дали изобщо е значителна , но все пак/От друга страна каране на скорост ти дава по-нисък разход от една страна и по-добра управляемост от друга . Абе с 2 думи .... ДА - използвай двигателната спирачка. И не само за спирачка , принципно е по-добре винаги да си на скорост .

[Stancho 4]

.... , принципно е по-добре винаги да си на скорост .

това последното мога да го подкрепя с факта, че преди време в правилника за движение по пътищата е пишело, че е забранено изключването от скорост по време на движение ! (това са ми го казвали по-опитни и възрастни шофьори)

 

п.п. и аз много съм се чудел за горенето и веднъж с на баща ми колата която има борд. компютър върнах от 3-та на 2-ра с цел намаляне и без никаква газ естествено и в момента в който върнах компютъра отчете леко вдигане на разхода (до 3-4л/100 ) след което си падна на 0л/100. а когато е на изключена от скорост също показва 0л/100

[Rust 5]

Aко колата се движи , изключена от скорост ... дори да показва 0 .... няма как да е 0 . Иначе в покой борд компютрите показват 0 , но реално би трябвало да показват безкрайност , тъй като харчиш гориво без да изминаваш никакво разстояние .

[mr_petroff 1]

Някой спомена ли че налягането на маслото на обороти е по-малко и съответно мазането е по-лошо,това се отнася най-вече за поизносени двигатели и за калпаво масло/което не оставя траен филм по лагерите/,относно разхода-ако впръскването се определя от компютър карането и спирането на скорост е ПО-ИКОНОМИЧНО.

[lz2lps 0]

Реална графика от моето купе:http://lh4.ggpht.com/lz2lps/SBtGeKC0GpI/AA...%20shutdown.jpgЯсно се вижда че малко след като TPS стане 0 - продължителността на импулса към инжекторите става 0 милисекунди. При около 1085 оборота ECUто отново пуска инжекторите (TPS e все още 0). Спирането на инжекторите се вижда и от широколентовата ламбда сонда ( LC_1_O2 (AFR) ) - горивната смес обеднява.

Редактирано 2 Май, 2008 от lz2lps

[Guest bat_gogo]

при продължително спускане винаги трябва да се кара на скорост с мин. или никакво подаване на газ, защото ако цялото спускане го изкарате на спирачки ще прегреят. То за това има табели "ПРЕМИНИ НА ПО-НИСКА ПРЕДАВКА". Аз винаги комбинирам двигателната и обикновената спирачка.

[Guest bat'koko]

Правило което знам от тираджий с дълъг стаж и много километри пробег гласи: Спускането по наклон се извършва на предавката която е необходима за изкачването на същия наклон.

[jamo 93]

Правило което знам от тираджий с дълъг стаж и много километри пробег гласи: Спускането по наклон се извършва на предавката която е необходима за изкачването на същия наклон.

Това не важи при леките автомобили особенно при бензиновите. Компресията на дизелите е по-голяма и големите камиони дори по надолнище спират да натискат спирачката когато трябва да намалят а не да поддържат някаква скорост. На големия камион както му пуснеш гаста и направо намаля до обороти празен ход, освен ако не е претоварен.Иначе мисля, че всичко друго в темата се изясно. Аз от година разбрах за това и наистина вече и на 2-те ми коли свалих по литър разход Също така да спомена, че при колегите с газови уретби дори при пуснат педал на гаста, разхода е като на празен ход. Там няма какво да спре гаста която влиза заедно с въздухът. За газовите инжекциони немога да кажа дали е така, но при обикновените мисля, че съм прав. Нека някой по-запознат да ме уточни ако бъркам

[Guest mr_petroff]

Също така да спомена, че при колегите с газови уретби дори при пуснат педал на гаста, разхода е като на празен ход. Там няма какво да спре гаста която влиза заедно с въздухът. За газовите инжекциони немога да кажа дали е така, но при обикновените мисля, че съм прав. Нека някой по-запознат да ме уточни ако бъркам При газовите инжекциони впръскването/и на газта/ се управлява от ЕCU-то,следователно е точно като на бензин.

[ShEfA 70]

Много благодаря за отговорите на всички. И аз имах подобна на вашата информация и затова така правех, но реших, че е редно да се посъветвам с "масата". И тъй... днес се връщам от провинцията. 170км. по подбалканската линия и ми даде разход шест и по-ниско. Много интересно, и СТРАШНО доволно. 11.2 литра бензин налях на Казанлък, до София едва премигна лампичката като влезнах в центъра, но бях под наклон. Сега со стои 1-2мм. над минимума. Това прави един перфектен разход, защото колата не е видяла неутрална скорост, винаги моторна спирачка. Айде, със здраве!

[eddy 214]

Още на шофьорските курсове ме учеха да спирам предимно с двигателя с цел пестене на гориво и накладки и да карам само на скорост, само ако спря на сфетовар да излючвам от скорост за да не си прецаквам съединителя ..

[slus4o© 26]

А кой вариант е по-ниско разходен при голям спускане - наклон без нужда от спирачки:



1) Пускане на свободна - колата започва да ускорява,
след като наклона свърши и колата започва да забавя форсираме и пъхаме 5-та

2) Спускаме целия наклон на 5-та с леко подаване на газ
в началото и доста преди края с цел поддържане на скорост

[Guest Izanagi]

Явно не е свиканл на наклони , като тези из моя роден край , където на 2-ра със спирачка се спускаш.Иначе по въпроса ти , ако на 5-та губиш скорост не го брой за наклон Това е особен случай. Пък и ако се позасилиш на свободна малките сини човечета може да ти спрат нискоразходното спускане Ако на 3-та примерно ти намаля бутни 4-та и така , номера е да вкараш предавката на която ти потдържа желаната скорост без да се налага да даваш газ или да натискаш спирачка.

[Guest cekleov]

нищо не харчи като пускаш на скорост по наклон а, че няма парно с това поне аз нямам проблем

[Miroslav.Ivanov 0]

Резултата според мен е равен. Спускаш на скорост по голям наклон но губиш инерция, товариш туй онуй и т.н. и това за 1 литър на 100 км. - лично за мен не си струва усилието. Пускай си я по инерция да си се засили колата, да се кротне двигателя, че така или иначе не сме добре обезшумени и малко тишинка да се усети .

[Guest slus4o©]

Дам за нещо такова говоря:

Когато спускаме по голям наклон и нямаме за цел спиране:

Ако колата се движи по инерция не на скорост харчи около 1л. на час

дали ако си караме с лека газ и изминем същото разстояние на 5-та скорост ще бъде изхарчен само въпросният разход или и в повече

[Magnum 7]

понеже се даде линк към тази тема от една нова, подновявам дискусията тукпърво искам да кажа, че винаги съм бил фен на спирането на скорост. даже по едно време и сменях предавките докато намалям, така че винаги да съм над 1200 оборота, и колата да не гори нищонаистина като се върне газта на скорост, и оборотите са над 1200, се спира подаването на гориво, и колата не гори нищоно една дискусия в друг форум ме накара да се замисля малко повече над факта, и то с аргументите, които слусчо дадеситуацията е такава - спускаме наклон на извънградско, и този наклон е достатъчен да поддържа разрешената скорост на колата по инерция. ако караме на скорост, имаме 2 възможности - пускаме газта, колата не гори нищо, но и намаля доста под ограничението. а колата намаля, защото двигателя действа като спирачка, върти се напразно от гумите. а двигателната спирачка е толкова по-силна, колкото оборотите са по-високии тогава трябва да дадем газ, за да възстановим изгубената скорост - и реално губим от спестеното горивоето го и конкретно в цифри: 50% от времето караме на 0л/100км разход, а останалите 50% на 5л/100км (все пак е наклон и разхода е нисък) - общо 2.5л/100кмдругия вариант е да се мъчим да закрепим с дросела такова положение, че колата да не ускорява и да не намаля. тоест положението е същото като да сме изключили от скорост, но да поддържаме 3000 оборота с газта. тогава разхода ще е тройно на разхода на празен ход, или 3л/час - при 100км/ч движение се получава 3л/100кма при каране по инерция на изключена от скорост кола, разхода е 1л/час, при 100км/ч се получава 1л/100км - в тази постановка това е най-икономичното караневъпреки това, карането по инерция е опасно и не го препоръчвам на никого. контрола над колата е по-слаб, при намаляне трябва да се използва спирачката, която е доста по-опасна да блокират гумите и колата да се завърти. при рискова ситуация понякога е по-добре да се ускори, за да се избегне удар - а по инерция това става доста по-трудно и бавноизобщо използването на спирачката означава изгубена енергия, енергия, която би могла да бъде оползотворна по друг начин - най-добре е вместо да се спира със спирачката в последния момент, по-отдалеч да се върне газта и да се спре на двигателна спирачка. но смятам, че е излишно, дори с обратен ефект, да се сменят скоростите надолу - дори и на 5та горивото се подава чак под 30км/ч. излишно се натоварва съединителя, синхронизаторите и като цяло колата, за да се спести 1-2 грама гориво и малко спирачки (които струват 30лв и карат над 30 000 км)Но тук забравих да пиша за един негативен ефект от спирането на скорост. Както сте забелязали от доста от темите в техническия, възрастните хонди изяждат маслозаборния сегмент, и почват да горят масло. при нормална работа на двигателя, 1 от тактовете е вакуум, и този вакуум успява да засмуче масло покрай изхабените сегменти. но следващите 2 такта са под налягане, и малкото процедило се масло покрай сегментите се избутва обратно в картера.докато при каране на принудителен празен ход няма горене, и в цилиндрите е вакуум в 3 от 4те такта, като 4тия е в нормално атмосферно налягане. и така засмуканото масло няма кой да върне обратно в картера, и се натрупва в цилиндъраза това и при подаване на газ след дълго време каране на върната газ, особено от високи обороти, колата изпушва лекоНо при кола в нормално състояние, особено на ниски обороти, този ефект го няма или е абсолютно нищожен

[joro_bul 1]

[quote name=

 

Но тук забравих да пиша за един негативен ефект от спирането на скорост. Както сте забелязали от доста от темите в техническия, възрастните хонди изяждат маслозаборния сегмент, и почват да горят масло. при нормална работа на двигателя, 1 от тактовете е вакуум, и този вакуум успява да засмуче масло покрай изхабените сегменти. но следващите 2 такта са под налягане, и малкото процедило се масло покрай сегментите се избутва обратно в картера.

докато при каране на принудителен празен ход няма горене, и в цилиндрите е вакуум в 3 от 4те такта, като 4тия е в нормално атмосферно налягане. и така засмуканото масло няма кой да върне обратно в картера, и се натрупва в цилиндъра

за това и при подаване на газ след дълго време каране на върната газ, особено от високи обороти, колата изпушва леко

 

Но при кола в нормално състояние, особено на ниски обороти, този ефект го няма или е абсолютно нищожен

 

Точно по тази схема на каране се тестват гумичките на клапаните. Ако изпуши малко след продължително спускане и подаване на газ, значи са гумички. Ако закъди кат кумин за няколко сек., значи бъркаме и по -надолу.

Редактирано 5 Ноември, 2009 от joro_bul

[WILDMAN 1]

Абе колеги стига с гледна точка "как харчи по малко" Да така е спирането с моторната спирачка е по ефективно .мотора потдържа и обороти при който е лесно контролируем ,но по голяма поредица от завой незабравяй контролно да натискаш сипирачката особенно в този сезон .По този начин ги подсушаваш и държиж в оптимален работен режим.

[chavdu 734]

...аз да попитам, тези които спират на скорост.Случвало ли им се е: хлъзгава настилка (зимата сняг/лед), колата е без АБС, спираш на скорост и натиснеш леко спирачката(защото ти се иска малко по-бързо да намалиш), гумата губи сцепление, колелото блокира ... двигателя угасва.

[Barba 21]

...аз да попитам, тези които спират на скорост.

Случвало ли им се е:

хлъзгава настилка (зимата сняг/лед), колата е без АБС, спираш на скорост и натиснеш леко спирачката(защото ти се иска малко по-бързо да намалиш), гумата губи сцепление, колелото блокира ... двигателя угасва.

Chavdo има го и тоз момент. Обаче мисля че прекалено го обърнахме на диспут с разхода на гориво - което в случая не е заглавие на темата.Полезно или врезно ? Според мен най-добре е при :

[*] Спускане да се комбинират, скорости / спирачки , за да се избегне прегряване на накладки / дискове или пък хлътване на педала от прекалено втечнена спирачна течност.

 

[*] Равен път доколкото са ме учили пък и съм разбрал от опит ,че е добре да се спира на скоростта , на която си до достигане на ниски обороти 800-900 и чак след това премахване от предавка или смяна , естествено комбинирана със спирачка . Защото по този начин имаме контрол газ/спирачка и ръцете ни не са на лоста , а на волана .

 

[*] Изкачване миля ,че ясно - само двигател.

Износването на двигателя и ск-кутия е по-голямо естествено и според мен не адекватно да го правим, за да спестим 100мл бензин с използването на двигателя постоянно за спиране. Един бе казал " двигателя е да те дърпа , спирачките да спират."

Редактирано 5 Ноември, 2009 от Barba

[Restless 206]

За самото износване на двигател , ск-кутия предполагам е ясно, че е по-голямо и според мен не адекватно да го правим, ако можем , само и само да спестим 100мл бензин.....

това не го разбрах ?А колко е важно спирачките да не прегреят - http://hardwarebg.com/forum/showthread.php?t=165856 Редактирано 5 Ноември, 2009 от Restless

[Magnum 7]

не са им прегрели спирачки, просто при пълна газ няма вакуум в смукателния колектор, и сервото не работи. педала на спирачката трябва да се натиска яко с 2та крака докато почне да се огъва седалкатамежду другото спирачките (поне предните) блокират по-трудно ако си на скорост, заради маховика и ротационната инерция на целия двигател - за да блокират гумите, трябва да се преодолее целия момент, натрупан в тях, което е по-трудно, по-бавно. докато само на спирачки разликата между блокирали и отпуснати спирачки е малка, и човек по-трудно дозира спирачката (АБС-а се справя)

[Slade 21]

Аз да се включа с един въпрос ни в клин ни в ръкав:Защо като се спускам на скорост без газ по малко по-стръмен наклон оборотите ми се повишават и колата ускорява доста (пак трябва да натискам спирачката, дори на ниска предавка)? Да не би да имам проблем с компресията или друго?