georgi.ivanov1975

Защо някой трябва да си защитава реномето "на парче". На по-високо и корпоративно ниво има система за управление на качеството линк . Ако там има вече "шменти-капели", значи много хора по веригата не си гледат работата. Поздрави.

По въпроса за първата част бих искал да добавя, че какви тестове трябва да премине маслото ще зависи, от таргет групата автомобили и регион, към които е насочено. За USA/CAN маслата са главно Energy Conserving, а в последно време Resource Conserving ориентирани. Законовите регулации съм чувал, че изискват от новото поколение двигатели с 1 литър галон, да изминат определен (повече) пробег. Това означава, че двигателите стават повече екологични, а маслата използвани в тях задължително горивоспестяващи (EC/RC). Конструктивно и бензиновите двигатели търпят развитие. За да изхвърлят по-малко вредни емисии, трябва да изразходват по-малко гориво. Това се постига като се създават двигатели с по-малък обем, но по-мощни и задължително оборудвани с турбокомпресор. А от тук до LSPI феномена има съвсем малка крачка. Американските тестове за Fuel Economy са различни от европейските, но факт е, че всичките масла за USA/CAN с RC качества са все от ниските вискозитетни класове. Докато европейските тестове за икономия на гориво, не само са различни, но само някои от смазочните норми са способни да я достигнат. Това са ACEA A5/B5, A1/B1 и всичките ACEA Cx (някои повече, други по-малко). Докато ACEA A3/B4 самостоятелно не й е позволено да участва. Но тенденциите и в Европа са за намаляване на вискозитетните класове и препоръчване на смазочна норма осигуряваща F.E. По втория постулат, който касае азиатските двигатели на Honda за Европа. Не трябва да се поставя на везни дали американските стандарти или европейските са по-добри за един и същ азиатски двигател. Honda е пълноправен член на ACEA линк и е напълно логично, за нейните европейски двигатели да препоръчва европейски стандарти. Защото като цяло ACEA представлява изискванията за минималните и базови качества, които според членките производители, маслата трябва да имат, при употреба в двигателите им. Поздрави.

Здравей, нека да се опрем на фактите. Изискванията за двигателя са посочени както във вътрешнофирмените бюлетини, които се подават от Honda към дилърите, така и са упоменати в сервизната книжка (owner manual) дошла с колата. За конкретният дискутиран двигател смазочните норми са само по 2-те категории на ACEA, а именно ACEA A5/B5 и A1/B1 и по втория тип ACEA A3/B3, A3/B4. Всеки предполагам е виждал сервизна книжка и вътре за Европейските модели важат само и единствено стандарти по ACEA, а не по API/ILSAC. Обзалагам се, че който и каталог за масла (за Европа) да се провери за този двигател, нито едно от маслата които той ще предложи няма да съдържа в себе си стандарта по ILSAC. Възможно е да има по API, но той ще е просто притурка към многото поддържани от маслото стандарти. Но конкретната смазочна норма е друга. И затова тези каталози търсят и попълват масла, които черно на бяло отговарят само и единствено по ACEA в съответния вискозитетен клас - от SAE 0W-20 до 5W-40 примерно. Горното масло линк в техническия му документ няма черно на бяло никаква норма по ACEA, а само спецификации по VAG. Затова няма как и каталога на Kroon Oil да попълни това масло като препоръка. Все пак аз виждам че характеристиките на това масло са стъпнали върху ACEA A5/B5, но не и върху ACEA A1/B1. Към днешен момент в процес на отпадане е последната категория и единствено новата ACEA C5 може да претендира че заменя и покрива характеристиките на ACEA A1/B1, но забележете, вече само в SAE 0W-20. Никакви SAE 0W-30 масла. Не много в страни от темата за японските (дизелови) двигатели, е че и там препоръките са само и единствено пак по ACEA. Да, ILSAC няма дизелов стандарт (остава и да имаше), но API имат (отпаднал 2011 г API CF). Въли гърми тук ако няма DPF се изисква отново ACEA A5/B5, или A3/B4, а ако има ACEA C3 или C2. Моето мнение при избора на масло се свежда в това, да се има в предвид оригиналните и първични изисквания на Производителя и чак след това да се лавира (както направих с ACEA C3 вместо A3/B4). Но общото при европейските двигатели набързо проиграни са именно, че кръга се затваря и всичко се върти около ACEA (или по-точно това което изисква Honda към този момент) . И който желае да се отклони от тези препоръки, хубаво, но на своя отговорност, защото умишлено обезсилва смазочните норми предписани не от кой да е, а от Производителя. Ако последния след време промени във вътрешнофирмените си бюлетини и позволи стандарти по API/ILSAC за този двигател, това ще е решение спуснато отгоре, но към днешен момент това не е така. Поздрави.

Първоначалното масло HELAR SP 0W-30 е доста встрани от правилния избор. Да, стъпнало е по характеристики на ACEA A5/B5 маслата, но смазочната норма която се изисква хич я няма. Да не говорим че цената на специфичното масло по VW 503.00/506.00/506.01 е една от най-високите (към 35 лв?). Скъпо е защото в частност е за специфичните R5 и V10 TDI на VAG. DURANZA LSP 5W-30 е един от правилните избори за този двигател, понеже едни от спецификациите упоменати в сервизната книжка са ACEA A5/B5, A1/B1. Това което трябва да се знае за него е, че маслото е от типа Full SAPS формула и защитата на катализатора е занижена към днешен момент (доказва го API SL, чиито нива на фосфор са още твърде високи...). XEDOZ FE 5W-30 има страхотни характеристики, но за съжаление смазочните норми за този двигател са само по ACEA, а не по API и/или ILSAC. POLY TECH 5W-30 с малко побутване се вмества в препоръките и е отличен избор. Няма конкретно никаква норма черно на бяло по ACEA A5/B5 (не може и да има защото е с висок HTHS) или A3/B4, но пък има по ACEA C3. А двигателните тестове на ACEA C3 са същите като на ACEA A3/B4, даже има и Fuel Economy такъв с около 1,1%. Т.е. в случая спокойно можем да сложим масло по ACEA C3, което надвишава другия тип изискана категория като ACEA A3/B4-04. Отделно това масло е Mid SAPS формула, ще предпазва катализатора повече и ще старее по-бавно (API SN). Аз също съм за него. Поздрави.

Горното масло в линка е взело "най-доброто от 2-та свята". Хем последният за сега API SN PLUS, хем европейската категория ACEA A3/B3. Подозирам обаче, че по-новия автопарк не ще го грее тази ACEA. Изхождам от факта, че нивата на фосфор в API SN PLUS са сериозно намалени, логично е и тази формула е Mid SAPS, с не много висок TBN, около 7? Но в ACEA 2016 се поставя изискване за категорията A3/B4 мин 8, т.е. това масло ще отговаря най-много до ACEA-2007, или ако говорим за европейски хонди, то произведени макс до 2008г, за които производителя е предписал стандарти не по API, а по ACEA. Много време търсих в България подобна формула и се радвам че я има (като масло и технически характеристики). Поздрави.

Този казус лесно се решава когато се приложи следният подход: При стокова кола, се виждат какви изисквания е предписал производителя, като смазочна норма и вискозитетен клас. Ако последните са няколко на брой, може да се лаврира в зависимост от стила на каране. При по-агресивно например запазваме стандарта за масло и вискозитетния клас, но подплатен напр. с по-висок HTHS. Ако знаем и температурата на маслото при по-високата увеличена работна такава, може да се изчисли какъв от позволените вискозитетни класове да използваме, така че кинематичния вискозитет да бъде достатъчен за смазване при пиковите натоварвания. Ако предписания вискозитетен клас е само един, трябва да се запази и да се намали пробега, а ако може и да се смекчи стила на каране. Т.е. от една страна имаме позволена смазочна норма и вискозитетен клас. Ако изберем масло което да отговаря на 2-та критерия, ще уважим изискванията на производителя и би трябвало всичко да е наред. Ако обаче новото масло отговаря само на единия критерии и нещо стане, собственика не може да има претенции както към производителя на автомобила, така и към производителя на масло, чиито продукт използва не по предназначение. Или казано накратко, всеки има право да сложи каквото масло е сметнал за необходимо, но с цялата отговорност за всички евентуални последствия, ако е действал на своя глава. Поздрави.

Може би аз не се изразих правилно. Някои двигатели са проектирани само и единствено за един вискозитетен клас и определена смазочна норма. Както в предната страница посочих напр. USA Fit III 1.5 16V/2017--> изисква API SN SAE 0W-16 масло. След 2-3-4 год. образно казано когато се навъртят километри, препоръките за двигателя ще си останат същите. Тогава погледнато реално, дали в името на бъдещото използваното масло присъства или не High Mileage, ако отговаря на смазочната норма и вискозитетния клас ще е правилно. Фразата High Mileage е резултат на добър маркетинг и заемане на пазарна ниша. Поздрави

В първия линк са налични опции в 3 вискозитетни класа: SAE 0W-20, 5W-20, 5W-30. Поправете ме ако греша, но характеристиките и стандартите на които отговарят са предостатъчни и за двигател на 1 км пробег. Маркетингов трик ли е, да прикоткат собствениците чрез думичките High Mileage, да не използват по-вискозни масла?

Защо, SAE 5W-30 си е SAE 5W-30 при еднакъв HTHS и кин.вискозитет при 100С. Още повече, че ти използваш масло по ILSAC GF-5, а това дава перфектна съвместимост с всички предходни гарнитури. Отделно производителя не упоменава вид формула (синтетика, полусинтетика), както и API group base stock. Изисква се конкретен стандарт в owner manual, в твоя случай навярно API SJ. Използвайки масло по надграждащ го, не можеш да сбъркаш, независимо в какъв вид формула, производителя на масло го е добавил. Поздрави.

Благодаря за отговора ти. Масово коли със занемарена поддръжка от Италия например, когато им смениш маслото с правилното, собствениците споделят, че двигателя се разтраквал. Защото вътре или е било грес, или закърпено положението с добавка. От тук вдигат вискозитетния клас с довода 10 годишна кола, увеличени хлабини и прочее. Ако в България стане масово спазването препоръките на производителя, много бих се радвал. Чувал съм за случаи, при които се връща правилното масло, само защото майстора не го е бил одобрил (като вискозитетен клас, изобщо не говорим за смазочна норма). А колкото до аномалиите, в разни Интернет сайтове има на реномирана марка SAE 5W-30, но на цена по-ниска от висок клас SAE 10W-40 на друга марка. Хаоса е пълен и всичко се пише на гърба на собственика и за сметка на възела. Може би това е причината като цяло, за покупка на масло от бяла страна, където качеството на маслото не е под въпрос. Затова и се присъединих към този форум, защото тук се лансира тезата за вдигане качеството на маслото и смазочната норма, а не непременно вискозитета му. Отделно обогатих знанията си с много нови неща. Ще продължавам и занапред да се уча от вас. Поздрави.

Би ли споделил моля, как стои въпроса с по-стария автопарк в USA, чиито двигатели са проектирани и си пише на капачката SAE 5W-20? Като чукнат годинки и километри, тамошните собственици страдат ли от "българските предразсъдъци" да използват по-вискозни масла независимо, че в owner manual-а им си пише, а така също и онлайн каталозите продължават да препоръчват SAE 5W-20. Благодаря.

Връщам си думите назад. Което е право, е право.

Малко ми звучи като изхвърляне, в сайта пише видите ли стандарта API SN PLUS не е бил изобретен, но от 2010г ние го покриваме? Разработчиците на добавки през годината даваха мило и драго да намерят решение. Моля запознатите колеги да изровят някой свеж анализ на някое от тези масла, да се видят нивата на калции/магнезии в "онзи период на защита".

С излизането неотдавна на SAE 0W-16, автомобило-производители които го изискват станаха вече 3: Honda [Европейския HR-V II 1.5i-VTEC/2017-->; Американския Fit III 1.5 16V/2017-->], Toyota, Suzuki. Изниква въпроса дали маслата в този вискозитетен клас ще защитават и от LSPI? Несъмнено. Последвайте линка и TDS тук. Поздрави.

Няма как маслото от втория линк да има новия GM Dexos1™ Gen 2. Ако му се види лабораторния анализ на свежо масло съм убеден, че нивата на калции ще са в стотици пъти по-високи от тези на магнезия. Отделно не е и по ILSAC GF-5 (API SN-RC). Европейските производители също страдат от LSPI феномена, просто открито не се говори много по-това. Някои от тях също са в процес на променяне на формулата на маслата си за редуцирането му. Така напр. стандарта PSA B71 2290 или ще се надгради, или ще се замени от нов такъв, който има включен тест против LSPI. Не че това касае Хонда. API SN PLUS ще е спасението й. Поздрави.

И 2-те масла са Mid SAPS формула, ориентирани, както за бензинови, така и за дизелови двигатели. Че са подходящи и за двигатели с турбо компресор е просто подробност. Маслото от първия линк изпъква с насочеността към бензиновите азиатски и американски двигатели, докато второто притежава най-върховите в класа си по SAE стандарти на водещите европейски производители. Ако не се изисква конкретно ILSAC GF-5 и/или API SN-RC, втория вариант ми се струва по-удачен при Хонда за Европа. От споменатите по-горе изисквания по ACEA A1/B1, A5/B5, A3/B3, A3/B4, стандарта ACEA C2 надгражда A1/B1-04, A5/B5-04, а ACEA C3 надгражда A3/B3-04, A3/B4-04 (стига изискването по ACEA за TBN да не е по ACEA-08). Ако двигателя е дизелов с или без DPF, отново е отличен избор, стига да не се изисква само и единствено SAE 0W-30. Поздрави.

Поправете ме ако греша, но раздела за маслата при хондите са уеднаквени. Така например видях owner manual на Civic hybrid 2007 и той е 1:1 с този на Honda CR-V III 2.2 DPF 2009. Т.е. има секция за европейските модели изискващи обичайните вискозитетни класове по SAE, но само и единствено със стандарти по ACEA. После на другата страница бе секция за non Europe модели, следващи отново SAE, но вече с насока към API и ILSAC (без ACEA). А на третата страница бе дизеловия раздел със SAE и ACEA C3/C2. Раздела за DPF го видях само при дизеловата хонда, не съм разлиствал повече за хибридната, но е логично да го няма? Предполагам в такъв вид издаден този owner manual, би се отнасял само и единствено към кола правена за Европа (нищо че има и чуждестранна секция). Изхождам от това, че едва ли напр. американските ръководства, ще си правят труда да публикуват секция за Европа, където не ги касаят изобщо? Какво е вашето мнение? Благодаря.

Резултатите от тестовете със сигурност са ги получили по обратен канален ред изследователската лаборатория на фирмата за масло изпращаща проба за анализ и сертифициране. Докато за крайният клиент и публичността е достъпен "върха на айсберга", където да се види от листата на дадена компания, кои нейни продукти са получили сертификат по API/ILSAC. Например за Shell са в линка . На ACEA няма как да се намери сертификат, защото нейните стандарти не се лицензират. Все пак по косвени показатели може да се съди дали формулата на ACEA масло наистина ли отговаря на заложените критерии. Как? Това се постига чрез проверка лицензирането на фирмените стандарти. Напр. горния Shell е сертифициран по MB-Approval 229.52 цък, а той е стъпнал и върху изискванията на ACEA C3.... Поздрави.

В горният линк след първата таблица има друга извадка тип Notepad, с проби взети през 2013 и 2012г. Тези масла (все още) не са предвидени да се борят с LSPI. Това може да се види от високите нива на калций и по-малките на магнезий. Всъщност, това е една от основната разлика при GM-dexos 1 (повече калций) и надградилия го GM-dexos1 GEN 2 (по-малко калций, повече магнезий).

Инфо за LSPI от Afton: http://www.aftonchemical.com/Generic/API-SN-Plus-FAQ Бъдещите API PCMO (Passenger Car Motor Oil) като ILSAC GF-6A, ILSAC GF-6B и API SP (стр 12 и надолу): https://www.api.org/~/media/Files/Certification/Engine-Oil-Diesel/Forum Files v2/4-KFerrick-API-Update.pdf

Чудесно. Очаквам с нетърпение по-бързо маслата против LSPI отговарящи до сега на API SN-RC + ILSAC GF-5 + GM-dexos1 GEN 2, да се сертифицират и по API SN PLUS, чийто стандарт ще поеме щафетата до излизането на ILSAC GF-6. На горното видео на тубата е изписано, че е подходящо за двигатели от 2012 и по-нови. Това е препоръчителен намек, но дефакто маслото става и за всеки двигател изискващ предходен стандарт по API и/или ILSAC. А годината 2012 малко е изостанала, защото проблемните двигатели на GM с TGDI започват от 2010. Те именно са причината за създаването на GM-dexos1 GEN 2. В тази връзка, моля по-запознатите колеги да споделят, Honda имат ли двигатели страдащи от LSPI? В кои модели са вградени? Поздрави.

Според мен правилният подход е да се запази както смазочната норма, така и вискозитетния клас. Напр. API SN SAE 5W-30 (3.5 < HTHS) с API SN SAE 5W-30 (HTHS > 3.5). При ILSAC GF-5 се търси главно икономия на гориво. Тестовете по ILSAC GF-5 (и API SN-RC) са в диапазона 0,9 - 1.9% (обикновено в горната граница), докато европейските тестове за ACEA C3 са малко над 1 % (и то само за SAE xW-30). Така, че не е добре да се избира както друга смазочна норма (в разрез с изискванията), като в същото време се занижават и F.E. нивата. Поздрави.

Защо колега JHM не уважиш първоначалната препоръка и смазочна норма за двигателя, която е само по ACEA, в частност категорията ACEA A1/B1 в SAE 0W-20? В ACEA-2016 тази категория вече е отпаднала и се заменя от ACEA C5. Ниските нива на фосфор които търсиш в ILSAC GF-5 (min 0,06, max 0,08) заради катализатора тук също не са високи, а със средни стойности между 0,07 и 0,09. Поздрави.

Здравейте. Поздравления за темата за двигателно масло, част 1-ва, 2-ра и 3-та. Определено надгради и надхвърли по значимост, широкообхватност и развитие темата на Subaru форума. През изминалите месеци с удоволствие чета и следя, какво споделяте за двигателните масла апликирани в Honda двигателите. Отначало като нерегистриран user, а в последствие, когато темата остана само за регистрирани такива се регистрирах за да бъда с вас. Във връзка със стандарта на GM Dexos1 Gen2, бих искал да споделя, че е съставен главно за справяне с LSPI в проблемните двигателите с директно впръскване. Лятото на 2017г към централата на API имаше петиция от водещите азиатски производители и американски, спешно да се създаде нов стандарт, който да включи в себе си тестове (освен на GM) и на други фирми (напр. Ford). От около 20 Май 2018 започна лицензирането му и той се казва API SN PLUS. Вече с излизането на бъдещия ILSAC GF-6, последния ще обедини всички до сега тестове и ще редуцира до минимум LSPI. Един бърз поглед в TDS на Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 показва, че е по последните тенденции за справяне с LSPI: API SN PLUS, GM Dexos1 Gen2, но си е ориентиран и към приложения изискващи SN, SN-RC, ILSAC GF-5. Поздрави.