Всичко свързано с турбо моторите

[H22_turbo_Vtec 75]

Имайки предвид нарастването на турбо проектите в БГ реших да пусна тази тема.Аз лично имам няколко въпроса към по-запознатите и се надявам другите колеги, които не са на "ТИ" да четат и питат.Надявам се темата да не се превърне в говорилня, така че я пазете.Почвам първи дано да се получи хубава тема.От скоро имам турбо кола и взеха да ме налягат едни въпроси, кое как се получава и защо?1.Всички знаем, че са по-разредени двг-тата.8.5-9,.... такааа защо?Каде е проблема да се кара малко по-сгъстена кола с по-малко турбо и с по-малък надув.Не е ли по-благоприятно.1 пример. 2.0 8.8 сгъстяване на 0.7 да изкара 200коня2 пример. 2.0 10.0 сгъстяване на 0.3 да изкара 200коня това са само въображаеми данни.2 пример няма ли да надува от по-рано турбината и съответно да се натоварва по-малко?2.Когато си с по-малко турбо тръгва по-рано, но успява ли да държи в целия диапазон на мах. бууст, ако не защо?3.Защо се слага по-голямата турбина?Само защото по-малката не успява да изкара желаното налягане или просто ако го изкара прекалено бързо ще се счупи.4.Има ли разлика в конете при еднакво налягане но при различна големина на турбината или само разликата е в кои обороти ще те ритне?

[clinku 48]

Няма ли кой да отговори на колегата че има и други любопитни

[murdera 384]

Почвам по ред:1)Колкото по-разреден е мотора,толкова повче боост може да понесе безопасно(и при сток карантия и при правена),толкова по-късно тръгва турбината и съотвено лага е по-голям.2) съвсем възжможно е 2.0 10:1 да изкара 200к.с на 0.3 и 200к.с на 0.6 при 8:1 , т.е колкото по-раздреден е мотора,толкова по-малко коне ще излязат на едно и също налягане3)Зависи от турбината. Колкото по-рано надува,толкова по-рано ще излезе от карта. Но при 2.0+ моторите и при 10:1 сгъстяване,развъртането ще става хем рано,а оборотите няма да превишават 7000(например). Една т3/т4 хибридна с 50 трим и .63 а/р е перфектна за 2.2, 2.3,хем тръгва рано,хем стоиш до 70% в карта до края на оборотите.4)Зависи от турбото,ако сложиш наистина малко турбо на 2.0 и тръгва в idle(шегичга,малко по късно да речем),0.6-7 бара,ще ги правиш на мн.ниски обороти,но след определени обороти ще губиш ефективност,излизаш от карта и турбото се чупи...има такива графики при които ясно се вижда рязкия спад на В.М след определени обороти(графиката на в.м върви сравнително хоризонтално и накря тръгва вертикално надолу...)4)Турбината се слага според това, за което искаш да ползваш колата. Ако целиш 200к.с турбината ще е малка,ако търсиш 300к.с ще е по-голяма,ако търсиш 450к.с ще е голяма, а за нагоре ще ти трябва чудовище и обороти.(Рибата от 1.6 изкара маса коне,но има яко обороти да я развърта,т.е на по-голям мотор няма да са му нужни чак 9000об.)5)Отново зависи. Целта е да се избере най-точната турбина,спрямо налягането на което ще работи,оборотите на които двигателят ще върти и ест. кога искаш да тръгва. Т.е при голяма турбина,ще тръгва от 5000(например),ще направиш фулл буст на 7хил.(1 бар.) и ще въртиш до 8к+. Силата ти ще идва изведнъж и нагоре ще върви много,но като си атмосферен режим,колата ще е лагава и спряла...Ако има несъгласни с това,което съм написал,ще се радвам да прочета/разбера нещо ново

Редактирано 4 Февруари, 2012 от murdera

[Dragi4 1506]

http://www.turboneticsinc.com/choose_turbocharger

[ICJ 8]

Здравейте колеги. Ще се възползвам от прясната тема и от поканата за задаване на въпроси. Питането ми е следното. При замяната на биелите и буталата с ковани на колко трябва да се разстържат цилиндрите? Пример: мерим цилиндрите и виждаме, че сме подминали 75мм.... трябва да ползваме буталата дето са на 75.5мм. Колко трябва да е хлабината след разстъргване и хонинговане? Какъв е препоръчителния диапазон? Най-ми е лесно да погледна service manual и да прочета каква е хлабината, но съм чел, че при кованите бутала трябва да има по голяма хлабина. Така ли е? Ако е так ЗАЩО? При работата на моторите на такива турбинирани автомобили се чува по-твърдата им работа (чукат като дизели) това заради по-голямата хлабина между цилиндъра и буталото ли е?

[Dragi4 1506]

По-голяма е хлабината ,защото forged буталото се разширява малко повече от OEM-ското.Спазваш си инструкцията на производителя!Бягаме от темата обаче

[H22_turbo_Vtec 75]

Въпроса ми е пряко свързан с типа гарнитура която трябва да сложа.Кометикс-варират от 0.8 до 1.5мм.(поне аз това открих) ако сложа по-дебела ще ми падне сгъстяването и на същото налягане ще ми паднат конете.А ако сложа най-тънката ще съм леко сгъстен и на същото налягане 0.8 ще съм с някой кон напред.Има ли смисъл да е по-разредена с по-голям надув и не се товари повече турбината?С стоковото турбо съм.Точно ей това съотношение ме вълнува сгъстяване и налягане на турбото.Понеже всички казват по-добре да ти е по-разреден мотора ако ще надуваш много.ОК хипотетично паднем на степен 8.5 и 1.2бара. е резултата няма ли да е същия ако е 9.0:1 при 1бар?Къде е тънката граница?Натиска които върху буталото не е ли същия?

[murdera 384]

Имай напредвид,че ако не си много разреден на сток мотор ще си е рисковано да буташ някакви големи налягания.За евридейка над 0.5 бара може да не издържи дълго.... 9:1 разреждане ще е добре,с хубава настройка на смесите може да я пуснеш и на 0.7-0.8 бара,а колко ще издържи....никой не знае

[K1r1L 860]

За пример ще дам ,че интегра таип Р на сток мотор които е на 10.8-11:1 степен държи 0.5-6 бара без проблем(примерно едни 300 коня).ТОВа според мен зависи от концепцияата на мотора и колко натоварване може да понесе в сток вид. (И НАИ вече до настроика !!)

Редактирано 5 Февруари, 2012 от K1r1L

[H22_turbo_Vtec 75]

Малко ви подведох Става въпрос за Скайлайн.Той си е разреден не знам точно колко?Но сега му шлайфат главата и трябва да поръчам гарнитура.Въпроса е колко да е дебела.Притесняваме факта да не си обърка настройките след промяната на степента на сгъстяване.Или това ще се корегира с леко надуване на турбината?Имам 2 компа един стоков на 0.5уш и чипнат на който колата се кара 0.7-0.9.Тази тема може да бъде много полезна за доста хора от форума .На мен ми беше.http://bikerz.bg/viewtopic.php?f=13&t=17239

Редактирано 5 Февруари, 2012 от H22_turbo_Vtec

[Dragi4 1506]

Извинявай обаче заглавието на темата не подсказва че имаш дерзания за Нисана си И какво значи шлайфат главата....пускат стружка или просто лице!Слагай фабричната дебелина като не си сигурен какво правиш и стига мисли за турбината По специфични въпроси за RB25DET задай в http://nissanbg.com/forum/ има колеги които точно ще ти отговорят.пп За уточнение Кометик имат и 3 ммппИначе няма по голям кеф да караш сгъстена турбо бегачка

[H22_turbo_Vtec 75]

По принцип темата е с общ характер.Просто при мен е тясно свързана.Иначе въпросите от 1вият ми пост не са свързани пряко с нисана, а с липсата ми на знания свързани с духалките.

[Dragi4 1506]

Сега някой мапер ще ме поправи,но ако предположим че на главата ти ще и вземат само лице и ще сложиш фабричен размер гарнитура ще се наложат минимални корекции на картата.Даже няма и да има нужда,това си е фабричен турбинен мотор достатъчно запасен.На въпроса ти,всеки иска с възможно по-ниско налягане много сила.Степен на сгъстяване,аванси,градуси........хубаво гориво....все важни неща

[Doomwisher 164]

Няма смисъл от по-голяма гарнитура за разреждане, на дали сгъстяването ти е над 8,5:1 и смятам че ще държиш дори малко над бар без проблем! А за съотношението сгъстяване и надув нещата не са толкова прости! Като цяло разреждането се прави с цел надеждност на мотора и от там поносимостта му към по-голям надув. Твоят мотор от завода си е турбиниран и всичко си е изчислено както трябва, според мен купи фабричния размер гарнитура, а вятъра ще ти коства само 0.05 стотни от милиметъра което няма да е от такова значение, че да правиш нова настройка. Един ден когато решиш да си караш нисана на 2 бара ... (пожелавам ти го от сърце) може да минеш пак без разреждане просто взимаш фабричния размер бутала (като твойте) само че, да са ковани и мисля че, пак няма да е никакъв проблем!

Редактирано 6 Февруари, 2012 от Doomwisher

[B E X 3 M 979]

а да попитам 9:1 достатъчно ли е за по сериозни натоварвания или трябва да се пада по надолу?

[yajo 466]

Достатъчно е ще извадиш желани коне на по малък надув и колата ще се държи доста добре в атмосверен режим аз моята умишлено я оставих на 9.1:1 и съм доволен.

[Lukov 11]

Здравейте, видях че се задават въпроси и аз да питамДо колкото ми е ясно има тук няколко човека които се стремят в максимални коне или с други думи максималната мощност трябва да я има при превключване на всяка предавка да си в максималния надув.Повечето ипросто искаме малко повече да ни вървят колите. При това положение ако сменяме бутала и биели може ли да си запазим високата компресия с голямо налягане (примерно над 1 бар)? Ако не са сменяни бутала и биели и искаме да истискаме максимума от стоков мотор (примерно при мен няма възможност за здрави на Д14). Моя мотор на 0,6 прави около 150-160 коня на колелата ако е с интейк от Д16. Ако се смени тоя инейк с ITB от мотор (щото са по-евтино от такива специални за хонда) мощноста скача доста. Ако се сменят клапаните с по- големи и вала да се смени мощноста скача още малко. Чел съм и за хора които изправят портовете - отгоре ги пилят а отдолу наваряват. За моя мотор се пише навсякъде че максума на биелите е около 200коня (мерени на колелата). Ако не надуваме повече от това и не вкарваме повече гориво (те си остават константа), може ли да се каже че печелим мощност от по-малкото загуби? Значи ли това че не се напрягат повече бутала и биелите?Знам че стана малко дълго, за да го напиша малкисимално разбираемо(най-вече за мен самия) се наложи

[yajo 466]

Като цяло нее проблем само степента! Основния проблем е горивото при по сгъстен мотор и турбо надув се получават опасни детонации които със сигурност ще строшат мотора ако ще и с най здравата карантия да е просто колкото по висока степен толкова по силен бензин трябва да се сипва, качеството на наще бензини е плащаш 100 октана на ОМВ получаваш 95:) и за това сипваме в него малко бардал за да може да догоним около 100:) При твоята Д14 нее проблем да я настроиш на 0.6 зависи каква турбина ще ползваш ако е по големичка без проблем ще сцепиш буталата, защото те си имат някакав живот и запас който с по голямото турбо приключва от опит ще кажа че настроена Д16З5 на 0.7 с турбина К26 изкара точно 3000 километра и свършиха буталата буквално всички се бяха нацепили между сигментите.за това батко ви Гефи или известен като Ивайло Йовчев може да ви орянтира със съвети гопре долу какви коне могат да понасят тези моторетки със сток карантии за да не минете таваните и да ги потрошите същия човек ще ви препоръча да настроите колите си на дино за да видите кога стигате тоз таван и да спретение явно минахме тавана защото настройвахме на пътя а там нямаме реална представа какви коне е изкарал мотора. важното е че колата 3К километра вървеше на патрон

[murdera 384]

В крайна сметка,ако колата не е евридейка а се кара за кеф и гонки-тези 3хил. км,няма да са хич малко като време...Toчно леглата на сегментите са слабата част в буталата,поне при Х моторите...карантията и биелите държат ама при налягания от 0.7++ буталата се чупят..пс. какви бяха последствията на тая Д16ка?

Редактирано 6 Февруари, 2012 от murdera

[GeFi's Garage 280]

Дълго време чета глупостите дето се пишат и дълго време си казвам няма пък да пиша( не заради друго ама пак ще се намери някой умник да спори) ама вече не мога да не се изкажа - ПРЕСТАНЕТЕ С ТВА НАЛЯГАНЕ , не че то не чупи части , но въздуха който минава на 0.7 от гт45 и на ккк16 на 0.7 са КОРЕННО РАЗЛИЧНИ неща от там и силата и от там кво излиза че на 0.7 с ккк16 може караме 5 години ама с някой голема лагерка няма и 2 давания на гас..... И както отчасти може да сте прави така и не сте , това че масово се чупят там не значи , че е от много сила , а по скоро там детонацията първо удря ..... АКО е нямало следи от детонация тогава можем да говорим , че е от сила .... Другото е степента , Явор от части ви обясни , че едно от нещата за който се разреждат колите е детонацията - която пък не е само заради кофти бензин ами и в доста голяма част от случайте заради горещо място в цилиндъра което причинява (предварително) детонационно горене , няма значение дали ще карате с степен 8.5:1 или с 13:1(има и с доста повече и с доста налягане) цаката е як бензин ПЕРФЕКТНА(тук много добра не върши работа) настройка и ест по механиката всичко да е облизано от до. Яворе - Нашата з5-ца още се кара (година вече) и има доста навартяни километри , беше на 0.7(0.9 пик) със сток турбо от 200сх и 230киловата на гумата - за мене границата беше 210 някаде но уви НЕЩЕ да се счупи(както ние)така и новия и собственик се мъчи(та да може да си я подкове , ако ми е правилно инфото) За Луков - пич кво ся , нема бутаме налягането - ма ще бутаме всичко от страни и щото не бутаме налягането колата ще стане ХХХ коне и после 2хХХХ коне и тя няма се счупи щото налягането не го бутаме така ли ... Размишлявай малко какво натоварва мотора ....

[Doomwisher 164]

Иво, за подковаване още е рано да се говори, като за начало просто малко ще я поосвежа, ще сменя някой неща и най-много да я пребоядисам в близко бъдеще! Иначе доста шамари отнесе тоя мотор и за сега няма никакви ядове ... колата се кара евридейка, ходя на пазар с нея, помагам на закъсали коли абее всичко е шест! Разбира се внимавам много с бензина гледам да е винаги 100 октана и то от определени бензиностанций ... ама сега да не правя реклами!

[yajo 466]

Ивко не мисля че са писани глупости от колегите по нагоре, темата е интересна и самия ти знаеш че нито аз нито ти нито който и да е по света е открил топлата вода и всеки ден се научава по нещо ново, написаното по нагоре от мен беше ти самия да обясниш на колегите че настройката на една кола на професионален инструмент наречен Дино е много важна, за да избегнеш евентоално счупване на маторя аз съм за качването на всяка правена кола на дино защото настройката на пътя в повечето случаи води до краш

[Stonez 2]

И как по-точно, уреда "Дино" показва, кога мотора е пред счупване?

[yajo 466]

ами ти кажи виждам че знаеш

[H22_turbo_Vtec 75]

Друг въпрос-Богати смеси?

Подразбирам: процентово съотношение бензин:въздух, ама в ползва на скъпото.

Колко се засилва и защо когато бензина в сместа е повече възможността от детонация намалява.

И какво се оказва стискаме яко пистолета и си викаме поне няма да гръмне на първият светофар.

[Станко 0]

ето и нещо интересно и от мен http://diesel-club.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=5

[MAXMAD 7]

защо когато бензина в сместа е повече възможността от детонация намалява.

Бензинът всъщност, е с различно октаново число, в зависимост от ламбда. При по-богати смеси, числото е по-високо и обратно. Оттам и обогатените смеси са по-безопасни откъм детонация. Отделно, че често сместа умишлено се обогатява, с цел допълнителното гориво, да отнеме топлина, от топлинните гнезда, като по този начин намалява възможността от самозапалване и детонация. Информация, за октановото число, при различна ламбда трябва да има из документациите, на горивото, но до обикновения юзър достига осреднена стойност - да кажем 96 октана.Означенията, на авио бензините(или поне някои), са по-точни. Такова означение, е например \"Б 95-130\" - или в превод 95 октана при обеднени смеси и 130 октана при обогатени.

[H22_turbo_Vtec 75]

ето и нещо интересно и от мен http://diesel-club.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=5

Темата е много хубава само дето не разбрах коя от двете турбини е по-добра.Има ли друг вид турбини който се предлагат.Нещо по-хитро измислено през последните години.При тези с променлив ъгъл на лопатките сякаш колите вадят повече коне.Къде е разликата нали и другата си се разтоварва при повечко обороти.Въпроса ми главно клони към,коя е развъртяна повече време в максимума и защо?